Jak czytam niektóre posty to boje się, że jutro przeczytam w tym wątku, że Bednarz wywołał wojnę z kibicami by Rosji było łatwiej odłączyć Krym od Ukrainy. :)

Ale może być skuteczne. Jaki pójdzie przekaz do mediów ? Że na stadionie zamiast łysych kiboli pojawili się lekarze, pracownicy nauki i rodziny z dziećmi, którzy już nie boją się zwyzywania i bluzgów. I w ogóle wysoka kultura.
Cwane ? To się uczcie, bo z tego co tu dociera to w SKWK nadal lata 90-te.

Możecie nawet mieć rację w pewnych sprawach ale nie ma to znaczenia. Dla większości liczy się tzw/ "fakt prasowy". A tu święty Jacek ma zdecydowaną przewagę. Suma i skala reakcji po zabraniu "złotówki" zdecydowanie przerosła wartość sporu. Jak to mówi Kiepski - pałka się przegła.

A nagonka prasowa jest tak obrzydliwa, że u mnie za chwilę spowoduje efekt odwrotny. No ale wtedy będę "popierał" bojkot...

czy napisałem nieprawdę ? pisałem o faktach...

1) przyczepiłeś się o Wisła - Legia, ale ja nie napisałem, że cieszył się z wygranej Legii, cieszył się gdy Legia wygrywała, a sytuacja Wisły była katastrofalna. W takiej sytuacji, choćby z szacunku do Wisły nie powinien mieć banana od ucha do ucha...

2) podkreśliłeś, że jest rzecznikiem Wojewodów i POlicji - takie zdanie ma o nim wielu pikników po wywiadzie w Orange Sport.

3) kłamie w prawach sportowych i kibicowskich... co pół roku przekłada te "kłopoty bogactwa", a teraz dołożył kłamstwa o kibicach

4) karze setki niewinnych osób, a teraz łaskawie mówi im, aby się przed nim upokorzyli i podpisali lojaki i udowodnili, że nie są wielbłądami...

skończ, ze swoją demagogią - ja mówię tylko o faktach.

A to niby czemu tylko SKWK?

Możemy mieć różne zdania na temat Bednarza. Możemy różnie postępować w związku z tym ale szanujmy się mimo różnić. Bo łączy nas szal.

Scenariusz jest gotowy i czeka już w komputerze na swój czas :lol:
Prolog tego wszystkiego mamy w dzisiejszych "gazetach"- czyt tubach propagandowych.

A jak będzie mało zbyt cicho? To się puści doping z kasety :D

Jak SKWK rozdawał bilety to była to świetna akcja promocyjna mająca na celu zachęcenie nowych kibiców do przyjścia na stadion.

Jak Bednarz rozdaje bilety to jest to żenująca próba wypełnienia trybun.

Ech, wieje hipokryzją, oj wieje.

Gdyby był respektowany regulamin stadionowy przez SKWK teraz nie byłoby z problemów z respektowaniem "wartości". Dla wartością nadrzędną stanowi Wisła Kraków

Kupując bilet wpierasz Klub jako całość, a nie poszczególne jednostki.


SKWK naważyło piwa i teraz na siłę karze "pić" go kibicom z E czy A. Bednarz zaś sprowadza nam na trybuny policję, tylko można zadać pytanie po co, skoro poszło już tyle zakazów.

Bez urazy, ty tak na serio czy idiotę udajesz?
Czy SKWK rozdawał bilety po kancelariach, urzędach, uczelniach,urzędach personelowi szpitala- by sztucznie zapełnić obiekt by pokazać, że jest "górą"? SKWK miało swoją pulę biletów, które brało z klubu i za nie płaciło i udostępniało szkołom lub dostawały je osoby z mniej majętnych rodzin.
Ludzie, chwile zastanowienia a pózniej piszcie.

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy rozdawaniem biletów dla dzieciaków którzy będą tworzyć przyszłość ABG a dawaniem darmowych biletów dla starych dziadów z rożnych instytucji którzy w dupie mają Wisłęi ???

taka różnica, ze SKWK rozdawała głównie dzieciakom z osiedli i szkołom. A nie lekarzom, urzędnikom i policjantom...Ja jednak widzę różnicę...

Klub wspierałem ile mogłem kupując karnety od wielu, wielu lat, na ten sezon też. Czego nie robiło wielu tych "nowych" i "praworządnych" kibiców, którzy na stadion przychodzą od wielkiego dzwona...
Jednak teraz ze względu na dobro Wisły musze przestać wspierać jednostkę organizacyjną, którą dowodzi jacek b. Im szybciej osoby nad nim zrozumieją, że nie ma co liczyć na zyski z tym prezesem tym będzie lepiej dla Wisły Kraków. Ale bez stanowczego i silnego przekazu od kibiców to nam sie to nie uda. Dlatego każdy, kto choć trochę czuję się kibicem Wisły Kraków, a nie jest fanem dobrej piłki, bednarza lub POlicji powinien jutro mecz zobaczyć w domu lub w knajpie...

Takiego jak niektórzy tutaj, którzy wmawiają, że przecież nie udowodniono, że to SKWK stało za racami.

A tak poważniej to z jednej strony sytuacja inna, ale jednak dziwi mnie całkowicie inny odbiór podobnej sytuacji.

Rożnica taka ze dzieciaki spółce mogą przynieść zyski za 10 lat, a lekarze za pól roku. Tak w teorii przynamniej.

Ale co wy widzicie złego w rozdawaniu biletów? Jak dla mnie to pomysł jest świetny i powinien byc czesto praktykowany. Zarówno w urzędach jak i w szkołach. Wszędzie.

Im więcej ludzi na stadionie tym lepiej. Przyjdą - części sie spodoba, to przyjda jeszcze raz. Część kupi sobie cos do jedzenia, część coś do picia, część pamiątki klubowe. Za pieniądze. Słowo klucz. Pieniądze.

Już widzę tych sponsorów, którzy z przerażeniem patrzą, że na meczu będzie wiecej ludzi. Na pewno im to nie pasuje..

Ludzie, ogarnijcie się, bo niektóre teksty są jak wyjęte z zamierzchłej przeszłości.

Tu mniej więcej zawiera się esencja takich, nawet w tej chwili dla Was w większości - głupich działań Bednarza. Nawet, jeśli ci ludzie wejdą na stadion za free, to jest to rodzaj ryzyka, które może się opłacić.
Po 1. - jeśli pośród tych ludzi będą tacy, którzy przyjdą po raz pierwszy, to i pewnie kupią szalik albo inny gadżet, zasilając klub. To ci lekarze i urzędasy mają nakręcać kasę na Wiśle.
Po 2. - po drugie, jeśli daj Bóg im się spodoba, co oczywiście nie jest pewne, bo do tego potrzeba takim ludziom przede wszystkim dobrej gry i ... dobrej kiełbasy, to następnym razem przyjdą i zapłacą i za bilet i za żarcie.
Oczywiście, że nie należy rozdać nagle 30 tysięcy biletów ot tak po prostu, ale z drugiej strony - jeśli biznes funkcjonuje gorzej to trzeba czasem tego klienta jakoś zachęcić by do nas przyszedł. A zachętą może być choćby taka akcja z "darmową wejściówką".

Tak, przyczepiłem się o Wisła-Legia, bo doszukujesz się spisku tam, gdzie go nie ma. Dobrze wiesz, że z Kucharskim są znajomymi i wciskanie mu w mordę tego, że się nabijał z wyniku, czy z tego cieszył jest kompletnie idiotyczne.
Zacytowałeś mój post w całości. Gdzie podkreśliłem, że jest rzecznikiem wojewodów i policji?
Ale odnośnie do biletów dla AGH w ogóle nie odpisałeś? Może dlatego, że te bilety są przeznaczane - w niewielkiej ilości - od dłuższego czasu?

Poza tym, tak jebiecie w tych ludzi z A, E i H, ale sami sobie popatrzcie na wiele filmików krążących po sieci, np. z meczu z Ruchem z 2013 roku - ile Was było na tym C? 3,5 tysiąca? Ileż Was było też rok temu na Koronie? Też mało kiedy, a na pewno nie ZAWSZE, wypełniacie ten sektor po brzegi...

Czemu od razu złego? Dla mnie osobiście to żenujące, zwłaszcza w kontekście maksymalnych cięć kosztów w klubie- w pewnym momencie nawet był strach, że nie będzie miał kto tam sprzątać (zasłyszane w kolejce po mielone), posiadaniu jedynie 12 piłkarzy,wynajmowaniu stadionu jedynie na dzień meczowy, dalej niezagospodarowanych wnętrzach trybun. Boso, ale w ostrogach, byle by pokazać światu że "pełne trybuny". Myślisz, że ci z darmówkami zostaną na Wiśle bo tak im się spodoba? Oni sami przyjdą na mecz, zapłacą za niego, ale tylko wtedy, kiedy drużyna będzie prezentowała wysoki poziom, a nie gdy nie będzie na trybunach wulgaryzmów. Ktoś musi być skrajnym idiotą by wierzyć w to, że kobiety z dziećmi lub biznesmeni nie chcą przychodzić na mecze, bo na stadionie są źli kibole.

Jesteś mi w stanie wytłumaczyć jakie koszty ponosi Wisła rozdając bilety wśród osób, które na mecze nie chodziły, nie chodzą i zapewne na mecz z Zawiszą by nie przyszli?

Masz jakieś konkretne informacje na ten temat? Bo dzisiaj się dowiedziałem, że podobno nawet na sektor szkolny dzieciaki kupowały bilety ze swojej kieszeni (1 zł ale zawsze).

Wiem, że przed poprzednim bojkotem faktycznie SKWK sponsorowało bilety dla potrzebujących, ale teraz też tak było?

PS. Pytam z czystej ciekawości, nie twierdze, że nie kupowali faktycznie tylko chciałbym się dowiedziec jak to było naprawdę.

Żeby zarobić najpierw trzeba wydać, rozdawanie biletów i tak ma 0 kosztów.

Bardziej ciekawi mnie na ile ta akcja z biletami to krok wymyślony wczoraj czy był planowany od dawna? Nie da się ukryć, że w mediach C i SKWK zostało przedstawione jako 'przestępcy'. Dla kogoś kto żyje ogólnym przekazem czyli jest po prostu klientem Wisły SA moment jest idealny na przyjście na stadion. Jeszcze jakieś bojkoty bojkotów w wszystkich dużych gazetach w regionie.

Albo Bednarz walczy resztką sił, albo miał zaplanowaną od początku do końca akcje wymiany publiczności na Wiśle i to jest tylko kolejny etap w którym wszyscy grają jak On chce.

Jestem w stanie się zgodzić, że akcja była zaplanowana, tylko pewnie miał to być proces długofalowy, ale ... dał mu ktoś pretekst, by zrobić blitzkrieg, to go zrobił.

Poza tym, czy nie jest czasem tak, że ci kibice dostaną vouchery, które trzeba wymienić na bilet, a co za tym idzie - wyrobić kartę kibica (za 10 zł)?

Nic mu nie wciskam w mordę, chodzi mi o jego nastrój, kiedy "jego" klub dostaje 2-0, kapitan dostał czerwoną kartkę, 2 kolejne meczy bez najlepszego zawodnika, a on ma BANANA na ryju. Nic mnie nie obchodzi, że jest funflem z tym posłem...Powinien być wkórwiony na sytuację, zastanawiac się co porpawić, aby przy kolejnej wizycie na Łazienkowskiej nie dostać takiego w.......u.

ponieważ dla mnie największym problemem w Twoim poście było oskarżenie mnie o demagogię. Pokazałem Ci, że każda dytuacja to fakt.

ja na C nie chodzę

Wit.Ek - nikt nie podważa Twoich zasług dla działalności kibicowskiej, ale powiedz mi tak szczerze, co byś mówił jakbyś się znalazł w sobotę podczas meczu z Ruchem wśród osób, które zostały spisane i którym zakazano prewencyjnie wstępu na stadion?

Poszedłbyś teraz do klubu podpisać z Jackiem Bednarzem lojalkę? Wyrzekłbyś się kolegów po szalu, zgodził na obecność policji na sektorze? Błaźniłbyś się przed Panem Prezesem, udowadniał mu że Ty jesteś niewinny?

Pytam hipotetycznie, bo skoro idziesz jutro na mecz to znaczy, że nie masz zakazu.


Gdzie podziała się zasada o domniemaniu niewinności? Taki prawnik jak Jacek Bednarz nie wie nic na ten temat? Wrzucił wszystkich kibiców do jednego worka? Jesteś zadowolony z jego ''walki'' z kibicami? Rozumiem, że o taki bezpieczny stadion z policjantami na trybunach walczyłeś.


--------

Nie ma sensu się wyzywać i ja tu nikogo nie wyzywam również o to samo proszę pozostałych uczestników dyskusji. Dyskutujmy na poziomie, wymieniajmy argumenty, swoje racje ale bez obelg dla tych co mają inne zdanie.

Każdy ma własne sumienie, każdy powinien mieć wpojone pewne zasady jedności kibicowskiej i każdy powinien się tymi zasadami w życiu kibicowskim kierować. Ja nie będę nikogo namawiał na to aby na mecz jutro nie iść. Ja osobiście na mecz się nie wybieram, po tym co się ostatnio stało raczej skłaniam się do tego, że karnetu na nowy sezon również nie zakupię, a mam go od ładnych kilku lat.



Pozdro!

Koszty? Żadne. Ja się po prostu z tego śmieje w kontekście maksymalnego zaciskania pasa przez te ostatnie lata oraz walki z kibicami.
Jeśli chodzi o bilety, to nie jestem w SKWK więc na to nie odpowiem. Myśle, że gdy napiszesz na odpowiedni email z chęcią ci udzielą informacji .

Moim zdaniem zbytnio bagatelizujesz działania Wisły. Wprowadzenie policji było skrajną głupotą, ale już na losowe zakazy brak kulturalnego określenia. Bednarz sam doprowadził do sytuacji w której już nie chodzi o race czy złotówkę, tylko o solidarność z innymi kibicami. Bałwan sam zapewnił SKWK amunicję!

"Gdzie drwa rąbią" - Jacuś .......nął siekierą w nogę klubu. Nie w SKWK, tylko wiernych, wieloletnich kibiców. Jemu to Lotto, bo i tak jest tylko spadochroniarzem z Legii, ale nam nie powinno. Nie kupuję usprawiedliwienia w rodzaju: nie ważne jak, ważne że zareagowali. Zresztą - porównanie z Legią bardzo na miejscu, bo tam starali się zminimalizować szkody.

Nie chce rozmawiać z SKWK? OK, nie musi. Ale po kiego wała daje im dodatkowe argumenty i dolewa oliwy do ognia?

"Walka z chuligaństwem" i "o bezpieczeństwo" polegająca na laniu pałami na oślep, na prawo i lewo? Nie, dzięki, postoję.

Trzeba być debilem by mówić na konferencjach, że sam poprosi wojewodę o zamknięcie stadionu, godzić się na samowole Policji na stadionie czy dać na oślep kilkaset zakazów...Przecież to oczywiste, że łatwiej wymienić 1 osobę w klubie niż strzelam 7000 kibiców..., którzy chodzą na każdy mecz, niezależnie czy gra się z Legią czy Podbeskidziem...

Wolfy, ale przecież to ówczesne władze SKWK przekazały, że już nie będą rozmawiać. A potem dwukrotnie poszły race = zerwanie wcześniejszych porozumień. No i jeszcze parę tekstów na Bednarza ma stronie SKWK, zanim on wytoczył jakiekolwiek działa.

To nie klub nie chce rozmawiać z SKWK tylko klub nie ma z kim rozmawiać. Ówczesne władze SKWK zapowiedziały, że nie będą rozmawiać z klubem, że nie będą buforem między klubem a kibicami. Dopiero wtedy Bednarz powiedział, że władze SKWK się skompromitowały i nie będzie z nimi gadał. I obrał kurs, nazwijmy to, zakazowo-policyjny.

Trzymajmy się chronologii i faktów.

rav - jakichś kilka dni temu ktoś tu pisał, że twierdzisz iż "dni Bednarza są policzone". Możesz to rozwinąć/zdementować? ;)

Ale tu już nie chodzi o SKWK! I to właśnie dzięki Bednarzowi! On przekształcił konflikt o race i złotówkę uderzając w losowe osoby.

"Wisłaportal" to jest niby portal SKWK? Ludzie którzy dotąd byli neutralni stanęli przeciw klubowi i Bednarzowi dzięki popisowi nieudolności jego i Policji, którą notabene na stadion zaprosił, co gwarantuje że będzie pewnie jeszcze weselej.

Traci na tym klub, ale nie Jacuś, który łazi po mediach w glorii "walczącego z kibolami", a jak go wreszcie wywalą, to będzie męczennikiem tej walki.

Twierdzisz że chce dobrze? OK, wierzę. Problem w tym, że w świecie dorosłych liczą się efekty, a tu Jacuś daje dupy po całości. Mnie to zresztą bardziej wygląda na pokazowe działania, które mają odpierać zarzuty że Jacek nic z "tym" nie robi. A że niczego nie rozwiązują, ba, potęgują problem? Mam wrażenie, że Jacusiowi to akurat Lotto...

EDIT: W skrócie - każde kolejne działanie Bednarza ostatnio sprawia, że ręce opadają mi jeszcze niżej. Akcja z zakazami to już był szczyt, ale boję się pisząc te słowa, bo bardzo możliwe że Jacek ma w zanadrzu coś ekstra...

Nie tyle twierdziłem, co doszedłem do wniosku, że JB gra ostro, ale zaraz zostanie zmieniony. Nowy prezes będzie dość zachowawczy, ale jego postawa, dzięki kontrastowi z wcześniejszym ostrym poczynaniom JB postrzegana będzie jako "pro-kibicowska" - co przywróci spokój w klubie.

To tylko teoria, co podkreślałem.

Zacznę od tego, że podoba mi się w Twoim poście to co wyświetliło mi się gdy zacząłem pisać odpowiedź.
Podobają mi się Twoje słowa gdy piszesz, że nie ma sensu się wyzywać, Twoje wezwania do trzymania poziomu.
Odezwałem się w tym temacie bo odbieram to co się dzieje jako działalność która nie służy NASZEJ WIŚLE. Nikt tu nie jest bez winy. Ani SKWK nie jest bez winy ani też Bednarz. Zakazy stadionowe dla ludzi za to, że pili piwo są idiotyzmem ale też powiedzmy sobie szczerze, że bojkot nie uderza w Bednarza tylko w Klub bo to Klub traci finansowo a nie Bednarz.
Ja sprzeciwiam się działaniu na szkodę Klubu. Zarówno szkodliwemu bojkotowi jak i złej decyzji o zakazie na chybił trafił.

To co jednak mnie ostatecznie sprowokowało do napisania tu to wpisy "o jedynie słusznych wartościach, jedynie słusznych wyborach i jedynie słusznych decyzjach, wśród których jest między innymi decyzja o przyłączeniu się do bojkotu"
Sprzeciwiam się takiemu stawianiu sprawy, że jak nie jesteś z nami, jak nie myślisz tak jak SKWK to znaczy, że jesteś z Balu Noworocznego Pituna a nie Bratem Po Szalu.
Trzymajmy poziom i szanujmy się. Przekonumy argumentami a nie szachujmy wzajemnie jak Putin Krym.

CO bym zrobił gdybym pił piwo po meczu a nie przed ? Bo tak się śmiesznie składa, że byłem "U Wiślaków" przed a nie po.
Tak ja bym wysłał do Klubu odwołanie od decyzji o nałożeniu na mnie niesłusznie zakazu dla mnie to naturalna kolej rzeczy. Jak kanar mi w autobusie nie da szans skasować biletu a ja dopiero co wszedłem do autobusu to piszę odwołanie do MPK a nie bojkotuje MPK

Wolfy, ależ ja NIGDZIE nie oceniałem jego działań! Gdzie znalazłeś, że go w którymś momencie chwalę?

Co najwyżej z neutralnej pozycji tłumaczyłem niektóre jego posunięcia.

Tu i ówdzie zdarzyło mi się wypunktować niektóre demagogiczne teksty. Np. dziś, jak Gwiaździsty porównał naszą sytuację do sytuacji Legii, jaka to wielka różnica, jak tam sobie prezes cudownie poradził. No więc pokazałem, że u nas takie rozwiązanie nie wchodziło w grę z prostej przyczyny - u nas prezes klubu nie miał z kim rozmawiać.
I na to już odpowiedzi nie uzyskałem, za to pojawiło odniesienie do jakiegoś fragmenciku mojej wypowiedzi.

Ja to rozumiem, ja też (wbrew pozorom) w miarę obiektywnie oceniam jego działania. Zakładając, że jego celem jest wyautowanie SKWK, to trochę słabo że zapewnia im amunicję i legitymizuje ich działania. Jest skrajnie niekompetentny...

Jest powód dla którego od dłuższego czasu nie wypowiadam się w tym temacie...
A że Bednarz nie ma z kim rozmawiać? Sorry, ale danie zakazów tylko tym którzy zawinili nie wymaga współpracy z SKWK. Chyba że sugerujesz, że to SKLW samo wydało tych którzy zrobili zadymę...