Transfery, które zrobiliśmy zimą i teraz są chyba najbardziej obiecujące z całej ligi. Jedyne co chciałbym zmienić jest właśnie realizowane, po transferach do pierwszej drużyny ściągamy utalentowanych zawodników z Polski i wypożyczamy tych, którzy u nas nie pograją, a są powoływani do młodzieżowych reprezentacji Polski. Wszystko idzie w dobrym kierunku. Jeszcze tylko baza treningowa i Akademia Piłkarska i mamy fundamenty pod dobry w skali europejskiej klub. Reaktywacja rezerw by się też przydała, albo działanie Ekstraklasy tworzące ligę rezerw i zmniejszające wiek członków MESY do 18 lat i transmisje obydwu rozgrywek w jakimś ogólnodostępnym otwartym kanale. Wtedy każdy klub musiałby rozbudowywać swoje zaplecze.

Wisła zmieniła cele transferowe. Teraz głowny cel to sukces w pucharach, a nie przyszła sprzedaz młodych "talentów" - stąd są transfery ludzi doświadczonych, którzy grali w pucharach. I troche głupie gadanie że transfer Jalliensa nie przyniesie Wiśle kasy. Sam przyszedł za darmo (tak jak Lamey), a dzięki jego grze Wisła zarobi poprzez awanse do kolejnych rund. Inna żródło finansowania, ale też pieniądze (i respekt) dostarcza.

Mateusz91 ale o czym ty w ogóle piszesz? Nie każdy piłkarz sprowadzany do Wisły jest tylko po to by na nim zarobić. Prześledź sobie ostatnie 10 lat historii transferowej (chociażby na transfermarkt) i powiedz mi ilu piłkarzy w tym czasie do Wisły przyszło a ilu udało się sprzedać z nawiązką. Tylko nie zaliczaj do sprzedanych tych, którzy poszli za jakieś grosze, jak np. Ćwielong.

Po drugie Jaliens przyszedł po to by pomóc nam zdobyć MP i walczyć o LM. Na razie się sprawdza. Wisła zdobyła MP i gramy w kolejnej rundzie.

Po trzecie, młodych i perspektywicznych graczy to można sobie na pęczki sprowadzać ale nie ma co wtedy liczyć na sukcesy. Takie Skonto miało pełno młodziaków, a wygrała Wisła z doświadczonym Ivicą, Sobolem, Lameyem i Jaliensem oraz Pareiko.

Stan jest wielki - i nie piszę tego od tak sobie, dla jaj, by trolować itp. Porównaj sobie co działo się w zeszłym roku o tej porze. Zobacz, że dwa pełne okienka w których uczestniczył Stan to bardzo szybkie sprowadzenie graczy, którzy szybko wkomponowali się do zespołu. Poczytaj sobie archiwum Wiślackich portali i zobacz jakie newsy pojawiały się kiedyś najczęściej... pomogę Ci, były to newsy o tym, że ktoś odejdzie, bądź jakimś bliżej nieznany piłkarz przyjedzie na testy, a potem zniknie jak dżin.

Napisz jeszcze, że po podpisaniu przez Wisłę kontraktu z Jaliensem nie sądziłeś, że będzie bardzo dużym wzmocnieniem. Jak słusznie zwróciło ci uwagę kilku forumowiczów, każdy transfer obarczony jest pewnym ryzykiem, nawet jeżeli przeprowadza go taki fachowiec jak S. Valckx.

Żeby była jasność, również nie jestem zadowolony z formy prezentowanej przez Jaliensa, ale biorąc pod uwagę jego doświadczenie uważam, że Wiśle jeszcze się przyda.

P.S.

Nie ma znaczenia czy jesteś kibicem sukcesu czy nie. Prawo do swoich poglądów masz, sugerowałbym ci jednak jeszcze poczekać z ocenami w stosunku do wskazanych przez ciebie piłkarzy. Wszakże Jaliens rozegrał na razie zaledwie jedną rundę (12 spotkań), a Lamey dwa oficjalne mecze. Chavez, który zaczął bardzo słabo, a obecnie jest kandydatem na najlepszego stopera w Ekstraklasie, jest świetnym przykładem na to, że przy wyciąganiu wniosków należy zachować pewną powściągliwość.

"Nie każdy piłkarz sprowadzany do Wisły jest tylko po to by na nim zarobić".

Tylko po to może nie jest, ale jeśli można sprowadzić obrońcę na którym można zarobić jeszcze, a sprowadza się obrońcę, na którym nie zarobi się, który miał wnieść doświadczenie, a jednak w wielu meczach popełniał nie pasujące do tej "rangi" gracza błędy, to myślę, że jednak do końca nie sprawdził się ten piłkarz.

I nie zmieni to faktu, że zdobył on MP, bo to minimum przed nim (nimi) postawione przy sprowadzaniu ich do Krakowa. Można wyliczyć mu, odbijając piłeczkę, że np w tym samym czasie nie zdobył PP, odpadając w 1/4 z I ligowcem, w czym miał spory udział, bo i w Krakowie i w Bielsku zagrał po 90 minut.

"Po trzecie, młodych i perspektywicznych graczy to można sobie na pęczki sprowadzać ale nie ma co wtedy liczyć na sukcesy"

Źle mnie chyba rozumiesz. Nie jestem zwolennikiem usuwania z ekipy starszych zawodników. Cenię bardzo Sobola, za serce, walkę, i brak hipokryji widocznej w przypadku innego piłkarza który kiedyś tu grał a który też wywodzi się z Białegostoku, i za to, że musi trzymać atmosferę w szatni i być kumatym łącznikiem z działaczami itd, itp, cenię też Pareiko za jego umiejętności, a dlatego ich cenię, bo wnoszą tą tzw jakość.

Kew jest jak na razie jedynie uzupełnieniem tego składu, a nie tak wyrazistym stoperem (transferem) jak kiedyś Marcelo czy Cleber.

Przypadek Marcelo jest fajnym przykładem, że można powalczyć o sprowadzenie młodego piłkarza, który wniesie jakość a zarazem da perspektywę zarobku (i to nawet jak sie jest obrońcą).

Zgadzam się, że każdy transfer to ryzyko (z wielu względów), ale nie zamierzam udawać, że Jaliens gra na miarę oczekiwań. Jak na razie gra poniżej oczekwiań i mam nadzieję, że wreszcie to w sobie zmieni.

I jeszcze jedno. On nie przyszedł za darmo, bo klub musiał zapłacić prowizję jego menadżerowi.Podejrzewam, że niemałą.

Doceniam jak na razie naprawdę pracę Stana Valckxa i to bardzo, ale w głowie mam też wypowiedź Clebera, który daje do zrozumienia, że będąc skautem w Wiśle jego typy zawodników, nie będące suwerennymi decyzjami dyrektora z Holandii były negowane. Nawet typ Brazylijczyka, który podobno okazał się za słaby na Wisłę, a dobry na Anderlecht. Cleber profesjonalizmem boiskowym i pozaboiskowym zdobył moje zaufanie, więc nie sądzę, by w jego stwierdzeniu nie było ziarenka prawdy.

Tak czy tak niebawem kolejne sprawdziany dla wymienianych tu graczy. Mam nadzieję, że dwójka Lamey - Jaliens będzie duetem superpiłkarzy.

Ale jesteś uparty ;]
Wyobraź sobie ,że jesteś Stanem i masz do wyboru znanego sobie ,doświadczonego i bez kwoty odstępnego obrońcę z wyrobioną marką i jakiegoś młokosa który jest utalentowany ale też kosztuje ,do tego nie ma doświadczenia i nie gwarantuje chociażby przyzwoitego poziomu.
Jak dla mnie transfer Jaliensa jest udany. Umiarkowany poziom trzymał ,nie jest to może Cannavaro ale dawał radę.
Co do prowizji ,każdy agent ją bierze bodajże nawet jeśli się wykupuje piłkarza więc jak dla mnie ten argument nie ma sensu.

Co do pracy Clebera, heh już było to wałkowane przychodzi sobie Cleber do Staśka ,i mówi mam zajebistego piłkarza z Brazylii tylko kilka baniek ojro ,a Stan : co to dla nas dawaj go.

heh człowieku wiem ,że każdy może mieć swoje zdanie ale Ty z całym szacunkiem masz klepki na oczach odnośnie swoich opinii.
Pozdro

Brawo. Sam sobie odpowiedziałeś na swoje wcześniejsze pytanie dlaczego jest tak jak jest.

To jest tak samo jak niektórzy twierdzą, że jak ktoś był dobrym piłkarzem to będzie też dobrym trenerem. Bycie dobrym piłkarzem nie gwarantuje bycia dobrym trenerem/managerem, a na dzisiaj Stan ma o wiele większe doświadczenie jeśli chodzi o dokonywanie transferów niż Cleber, który dopiero zaczyna w tym zawodzie (chyba jeszcze nawet nikogo nie ściągnął do Polski?). Może kiedyś będzie dobry, a póki co wyciągają co niektórzy wnioski tylko na podstawie Jego subiektywnej wypowiedzi więc radze się tym nie kierować. Ok Jaliens może faktycznie trochę zawodzi w stosunku do wymagań i oczekiwań ale casus Chaveza pokazuje, że czasem potrzeba więcej czasu żeby zawodnik pokazał pełnię swoich umiejętności. A z tym Brazylijczykiem to przypadkiem nie cena zaważyła?

Przepraszam naprawdę, że nie jestem jedynie potakiwaczem :-)

Również pozdrawiam.

I tak naprawdę nie będę już was męczył swoją obecnością, bo jednak wolę real.

Ave Wisła

Czyli wg Ciebie trener Maskant też jest takim "zaciemniaczem" rzeczywistości i okłamuje sam siebie twierdząc ,że Jaliens jest bardzo ważnym ogniwem jego zespołu i liderem obrony ?
Pewnie tak , przecież on się gówno zna na tym , nie to co Ty kimkolwiek jesteś...

Od kilkunastu meczów modli się pewnie by mu Jaliens odpalił, a ten jak na razie nie bardzo chyba może.

Mnie interesuje los Wisły,a nie Maaskanta, Valckxa, czy Jaliensa a jak gracz z nr 2 bedzie nadal popełniał takie błędy jak w końcówce meczu z Ryga, to może być nieciekawie.

Łotysz na 1-1 nie strzelił, Bułgar czy ktoś z następnej rundy nie koniecznie musi być Łotyszem.

Do widzenia forumowi bracia

Ale jesteśmy frajerami, że przed zeszłym sezonem, nie poznaliśmy się na Roku Elsnerze...

który to u Nas grałby za .... ??

A czy Ty masz oczy, czy świat postrzegasz tak, jak Ci powie Maskant? Oglądałeś mecz z Rygi? Byłeś zachwycony postawą zespołu, który oddał 2 strzały na bramkę przeciwnika, którym był półamatorski zespół z gównianej ligi? Bo Maskant był. Jak na razie Jaliens rozczarowuje, a każdy, kto mówi inaczej po prostu oszukuje sam siebie.

Spoko, bez napinki. Zapraszamy częściej, tylko czytaj to co inni napisali przed Tobą zanim się wypowiesz. Wszystko to co mówisz było już omawiane. Nie wniosłeś nowych argumentów do dyskusji (która od dawna trwa), a jedynie powieliłeś kilka starych błędów.

I tak na koniec: 'Ave' to witać..... (vale to 'żegnaj'). Jakoś nie moglem tego nie dodać.

Problem z Jeliensem mają teraz głównie kibice, którzy krytykują go bez względu na to jak gra. Rozumiem, że wiele osób spodziewało się bewnie Bruce'a Lee obrony, którym okazał się nie być. Nie oznacza to jednak, iż jest najsłabszym z najsłabszych. Chavez, który ma tu spory fanclub jest pewnie lepszy w grze 1 na 1, ale w meczach ze Skonto (a szczególnie pierwszym) czynił większe spustoszenie w naszej defensywie swoimi podaniami, niż Jeliens nieudanymi interwencjami.

Za Czarka Wilka

Zważ na to jaką mieliśmy wtedy kadrę, Na pewno od Kowala na stoperze byłby lepszy..

...Np. Cezarego Wilka.

Miałem przyjemność oglądać na stadionie sparing Wisły z KSZO Ostrowiec, w którym testowany był Rok Elsner i muszę przyznać, że już wówczas prezentował się nieźle. Problem w tym, że grał wtedy na pozycji stopera i nie był brany pod uwagę w kontekście występów w linii pomocy. Ponadto, grając jako obrońca nie mógł pokazać wszystkich swoich atutów.

Warto też zauważyć, że dysponuje lepszymi od Czarka Wilka warunkami fizycznymi i jest bardziej doświadczony. No, ale teraz to już musztarda po obiedzie.

Gdybyśmy wtedy wiedzieli że sprawdzi sie na defensywnym...

Gdyby babcia miała wąsy...

Rany, co wy chcecie od Czarka Wilka? Od momentu kiedy się u nas pojawił zrobił olbrzymie postępy... a poza tym od pewnego czasu prezentuje się na prawdę przyzwoicie. Zawsze znajdziecie sobie temat do narzekań...

Melikson też słaby. Sztylka lepszy.

Ty może jesteś My nie ;)

Szczerze to wolalbym (zaraz zostane zjedzony przez czesc obecnych tu) Elsnera zamiast Sobola niz zamiast Czarka. Z calym szacunkiem, ale nie jest to ten sam zawodnik co jeszcze sezon - dwa temu. W meczu ze Skonto Wilk czyscil duzo lepiej i mial lepsze zagrania. Natomiast stwierdzenie "wscieklych piesci weza" ze kto uwaza ze Jaliens gra dobrze oszukuje sam siebie to jakas bujda na resorach. Zgadzam sie, ze przyszedl zawodnik z ligi holenderskiej wiec kazdy chcialby zeby czyscil wszystko bez kartek i bez fauli juz za linia srodkowa boiska, ale bez przesady. Jesli go krytykujesz dla samej krytyki to chyba masz klapki na oczach i uszach :@

Wiem że chciałeś zabłysnąć, wiem że są wakacje ale weź książkę i przeczytaj co to metafora.

I pisze to gość z rocznym stażem na forum:)

Zapewne Lemoniadowy Joe pisał już posty na forum jak Ty jeszcze na truskawki z drabiną chodziłeś a na gówno wołałeś papu...

Nie wiem gdzie mielibyśmy się doszukać w Twojej wypowiedzi metafory...jeśli już to taka typowa potoczna, choć i tak mocno naciągana. Pomimo to nadal nie wiem, jak to się ma do oddziwięku stwierdzenia Dla mnie jest to jednoznacza wypowiedź.

A wracając do tematu, nie wiem w czym ten Elsner jest lepszy od Wilka czy Sobola. Mieć go w kadrze tylko dlatego że jest niezły? Dla mnie to nie ma sensu.

To jakie ty masz kryteria doboru dobrych zawodników ? :D
Poprostu wyrażamy żal że nie ma Roka w Wiśle, a był na testach, więc była możliwość.

A ja się zgadzam z Mateuszem91 - Jaliens biorąc pod uwagę jego zarobki (ponoć w okolicach 400 000 euro za rok gry), doświadczenie, zupełny brak perspektywiczności jak narazie jest kiepskim transferem. Obserwując jego grę i liczbę błędów to ciężko powiedzieć że trzymał umiarkowamy poziom, dawać rade to może młody piłkarz pokroju Bunozy, ale nie Jaliens. Takiego faceta zatrudnia się żeby robił różnicę i wsparł drużynę doświadczeniem, a nie "dawał radę".
Co jak co ale klapek na oczach w tym sporze na pewno nie ma Mateusz.

A powracając jeszcze do meczu Śląska z Dundee to na pewno mógł się podobać Rok Elsner, Sobota i prawy obrońca Socha. Cała ta trójka od dłuższego czasu nie schodzi poniżej pewnego wysokiego poziomu i dobrze byłoby zobaczyć ich w koszulce Wisły.

Wisła potrzebuje piłkarzy pokroju właśnie Ilieva, gościa który z marszu wchodzi do pierwszej jedenastki i gra na wysokim poziomie. Mnie Lamey już w meczu w Krakowie powoli również przekonywał, faktycznie motoryka u Niego jeszcze nie jest super ale gość umie się ustawić, ma bardzo dobre dośrodkowanie, fajnie łamie akcje do środka. Potrzeba starych wyjadaczy na Ligę Mistrzów. Stan wiedział co robi ściągając ich.

Elsner chyba był u nas na testach za czasów Macieja Skorży. A Sobota i Socha na pewno by trochę też wpłyneli na przeciwników obcokrajowców w Wiśle.

Faktycznie, chyba był, też tak gdzieś słyszałem... :D Czytaj czasem ostatnie 10 postów w temacie, w którym sie wypowiadasz :> Choć tu wystarczyłoby ostatnie 5.

Sobota może i nie byłby zły jako zmiennik, Sochy totalnie nie widzę, no ale jeśli ma spełniać taką rolę, to czemu nie Wasiluk albo Szyndrowski? :D
---
Eh, 06.2011. Skorżę wyciąłem przypadkiem jak dzieliłem cytaty. Przepraszam, jeśli ci to aż tak uwłacza, fiti. Przyznam, że czytając tego nie zauważyłem. Jednakże nic to nie zmienia i dalej uważam, że napisał coś, o czym już była mowa. Tak czy siak powtórzył jedną oczywistość i dodał jedną bzdurę.

filemon czytaj dokładniej...
Tniesz czyjąś wypowiedz żeby sie ponabijać ? Faktycznie Ci się udało!

Myślę że to tylko gadanie. Takie Ado, Ajax, AZ, Feye dłuugo nie będą w naszym zasięgu.

ADO poza naszym zasięgiem? AZ? Feyenoord? Jedynie PSV i Ajax, reszta do pokonania.

Mozna wiedzieć czemu totalnie nie widzisz? Ja obserwuję tego piłkarza już od jakiegoś czasu, a jego ostatnim meczem utwierdziłem się w przekonaniu że piłkarz ten byłby wzmocnieniem obrony Wisły. Jeszcze młody, robiący regularne postępy, mający poukładane w głowie piłkarz przydałby się w Wiśle. Z cech piłkarskich - w obronie conajmniej dobry, zadziorny, mający wiele walorów ofensywnych. Porównanie do Wasiluka czy Szyndrowskiego conajmniej nie na miejscu :shock:

OK - ADO słabsze. Z Feyenordem by był powiedzmy zacięty bój, ale jakbyśmy kiedyś trafili na nich w pucharach to nie patrzyłbym optymistycznie. AZ też nie łatwy rywal... Ajax i PSV - tu się zgadzamy.

Feyenoord jest obecnie w takim kryzysie, że pojechalibyśmy ich bez problemu, już rzeczone Den Haag sprawiałoby więcej problemów. Poza zasięgiem jest tylko Ajax i PSV. Reszta jak najbardziej do pojechania czy też powalczenia.

Hoho. Wiem że Feyenoord w kryzysie, ale czy przypadkiem takich tuzów jak Karabach, czy Levadia nie mieliśmy pojechać bez problemu.

Trzeba pamiętać, ze z problemami czy bez, mają tam kapitalną szkółkę piłkarską i ciągle mogą sobie brać z niej nowych piłkarzy którzy są w pełni ukształtowani piłkarsko. Nie tak jak u nas, gdzie raz na 10 lat trafi się P. Małecki or smth like that. Ich młodziki są lepiej taktycznie ułożeni niż wielu naszych seniorów.

Osobiście widziałbym Wisłę na miejscach 4-5 z aspiracjami do holenderskiego pudła, ale to takie gdybanie dla sztuki raczej.

O Twente zapomnieliście. Również poza zasięgiem. Czyli można by było powalczyć w Eredevisie o 4 msc