Najpierw Cikosz zły, teraz za nim tęsknią... :rotfl::rotfl:

Ot choćby ŁKS (żeby odnieść się tylko do tego o czym pisała prasa).

Ucieka Ci sedno sprawy: nie chodzi o to czy Cikosz jest zły ale o to czy Jovanović jest taki dobry:>.

Krzoska mimo swojego wieku to wciaz klasowy piłkarz. Ogladalem jego kilka meczy wiec przestań siać zamęt! Wracaj do ksiażek kolego bo nic nie wnosisz do naszej dyskusji . Skoro Stan mówi ze będzie wzmocnieniem to my mu wierzymy, oglądał go przez pół roku wiec taki fachman wie co nam trzeba. Robert tez jest na tak! Na treningach Krzoska robi różnice... doskonale rozumie system i wizje Roberta, lepszy niż Branco napewno a do tego z kartą w ręku. LM tuz tuz wiec niema czasu na nauke, potrzeba nam piłkarzy którzy grać umieją i takich szukamy...
Łubu dubu niech nam żyje prezes naszego klubu!

:rotfl: Satyra, "Wislak68" bez obrazy, ale twoja wypowiedz pasiła by użyć jej do charakterystyki wątka.

A wracajac do tematu to masz racje z tym ze bedzie tylko 7 obroncow ale rok temu bylo ich 4. A mamy mistrza? mamy, wiec nawet jest ich zapas. Zakladasz ze grać bedziemy na 3 fronty? az do konca wiosny?
Jeśli jeszcze przed przerwa zimowa okaze sie ze cos zajebalismy to bez obawy, nawet tylko z dwoma stoperami bedziemy wygrywac w Ekstraklasie .
Myslimy ze amica krótka kadrą niedała rady, ze niemozemy powtórzyć jej błedów. Ale jakich? Przeciez oni w LE czy Ekstragównie grali ten sam piach. W grupie mieli farta , zlekcewazyli ich i tyle.
Zmeczenie sezonem? heh bzdura, tam bakero bawił sie w FM, rotacja byla tak wielka ze az wierzyc sie niechce ze zabrakło im takk niewiele do LE.
Najleprze kluby caly sezon graja tą samą 15-16! . Dwa razy tyle meczów co Polacy i bez dlugiej przerwy między rundami, fakt ze krajowe puchary na niskich szczeblach graja żadko znane nazwiska choc czym wyżej tym wiecej włącza sie graczy podstawowych.
A u nas? nieuzasadniona logiką panika. Liga i puchar to zenujący niskie wyzwania, no chyba ze autobus... to dupa. A LM? wiadomo, poziom za wysoki ale jesli juz zagramy w grupie to daje ręke uciąć, ze 6 meczy zagra ten sam sklad, zmiany beda do statystyk, pod koniec kazdego spotkania.

Na prawej obronie ? Nawet porównania nie ma.
Problem w tym, że my go kupiliśmy na środek obrony chyba, a tutaj facet łagodnie mówiąc zawala.

...świetne,padłem ze śmiechu...:rotfl::rotfl:

Spoko :D. Wątka scharakteryzować trzeba :>.

Jak widac, Stan i jego ludzie dzialaja takze w Polsce:) Kto wie, moze cos z chlopaka bedzie bo mam nadzieje, ze nie jest to zawodnik na wzmocnienie tylko Mlodej Wisly ale gracz, ktory w niedalekiej przyszlosci wlaczony bedzie do kadry pierwszego zespolu.

Brawo:-) jak widać nie rezygnujemy z poszukiwania młodych talentów.
Tak trzymać Stanisławie:)

takich Karłowiczów niestety było w ostatnich latach mnóstwo

rok temu Jacek Pawłowski rocznik 90 , pograł rok i wygasł mu kontrakt ( chyba)
podobnie Jeleń , słuch o nim zaginąl , żadnych informacji na głównej
Papież niby jest na wypozyczeniu , ale to tak niska liga że szkoda gadać
Czapa i Szewczyk nawet nie zapukali na treningi pierwszej drużyny
a o Leszczaku lepiej nawet nie wspominać

największa dziura powstała w momencie likwidacji Pucharu Ekstraklasy . Jak się nie mylę debiutował w niej Błaszczykowski , na pewno też Małecki . Teraz piłkarz za dobry na ME , a za słaby na Pierwszą drużynę nie ma się gdzie podziać . Do klubów ekstraklasy ciężko kogokolwiek wypożyczyc , bo kadry są szerokie , a i kluby wolą sami wychować niż komuś robic przysługe . W 1 lidze nawet jak ktoś jest czołową postacią ( jak Mączyński ) to jest wciąż za słaby na Wisłe i gdzie tu logika ?

Zgadza się tylko, że lepsze to niż nic. Ilu z Nas narzeka że nie walczymy o młodych zdolnych tylko kupujemy z zagranicy doświadczonych graczy?
Jednak nie zrezygnowaliśmy ze starań o młody narybek i z tego należy się cieszyć - 20 nie wypali ale 1 ( Błaszczu ) wypali:-)

tylko właśnie w tym problem że trzeba dać tym młodym szansę w pierwszej drużynie . Rotacyjnie powinien trenować zawsze choc jeden młody napastnik . Przyjdzie mecz , w którym wygrywamy w 70 minucie 3-0 i trzeba wtedy wpuścic młodego niech się pokaże . Spali się ? trudno . Niech dostanie takich szans 5 i wtedy będzie wiadomo czy ma smykałkę do poważej piłki czy nie . A fakt że w młodej nikt nie błyszczy na tle kolegów ? to też nie szkodzi . Często dobry zawodnik nie ma po prostu z kim pograć w ME . Widząc że koledzy odstają od niego poziomem nie dość że się zatrzymuje w rozwoju to jeszcze się cofa . Potem w wieku 25-26 lat budzi się i zaczyna poważniej kopać w piłkę .

W zupełności się zgadzam:-) mam taka cichą nadzieje że Robert w tym sezonie da więcej szans młodym.

Jak ktos chce zobaczyc jak gra Lamey to teraz na Sportklubie leci mecz Leicester - Reading, z naszym nowym graczem w 1 składzie. Po 20 minutach calkiem ok, jedyny z obroncow ktory nie zawalił bramki.

Nie tyle puchar ekstraklasy co likwidacja drużyny rezerw i znikoma ilość drużyn w lidze. Pisałem o tym gdzie indziej, ale i tu powtórzę, więcej klubów w ekstraklasie i 1 lidze - więcej szans dla młodych talentów. Jedyny sposób na większą ilość Polaków w lidze i ich niższą cenę.

To lige ilu zespołową byś chciał ? 18? 20? Tylko zwiększyło by sie miejsce dla tych Areczek i innych Poloni Bytom.

Ludzie, zrozumcie, że taki Lewandowski, Błaszczykowski, Małecki to wyjątki od reguły.
W Polsce NIE MA systemu szkolenia.Jest tylko to, co powstało z myśli twórczej Engela i Piechniczka- są teraz efekty.
Jak mamy dawać w Wiśle szansę, skoro chłopaki nawet nie wybijają się na tle młodej Wisły.Może mi ktoś przypomnieć na którym miejscu skończyła obecny sezon?
Młoda Ekstraklasa a normalna to 2 różne światy.Mamy dawać młodym kopaczom grać za piękne oczy?Bo tak?
Ktoś się wyróżni, to dostanie szansę od Maaskanta.Nawet teraz 2 lub 3 graczy Młodej Wisły pojechało na zgrupowanie seniorskiej Wisły jako nagroda za dobrą grę, ale nie wymagajcie tego by wprowadzał ich do składu z urzędu.Jeśli wygrają rywalizację z naszymi dorosłymi piłkarzami, to ok, ale póki co zaufajcie sztabowi trenerów, którzy obserwują tych chłopaków prawie dzień w dzien i mają większą wiedzę doświadczenie w prowadzeniu drużyny.
Jeśli Wisła ma sobie wychować graczy, to musi stworzyć od podstaw szkółkę, która będzie w zależności od wieku odpowiedniu przygotowywała gracz, a nie bazować na młodych zawodnikach ściąganych z całej Polski, bo Ci w większości zwyczajnie mają zajebiste braki w wyszkoleniu.
Ludzie wszędzie są tacy sami, napewno są talenty, ale co z tego, skoro sa marnowane.Polacy nie umieją trenować, dlatego trzeba ściągnąć specjalistów z europy zachodniej i bazować na ich metodach szkoleniowych.
Legia stworzyła sobie 10 lat temu akademię , w młodej ekstraklasie zajął 2 mejsce i co?Grają w seniorskiej młodzi wychowankowie.Coś tam słychać o Rybusie, Wolskim.A reszta?

No i właśnie tu jest pies pogrzebany - NIE WAŻNE ktore miejsce zajma! Tu nie chodzi o wynik tylko o rozwijanie sie. Nie mówie tu konkretnie o ME ale ogólnie o juniorach itp. Wynik sie nie liczy. Tak jak mówił Mirek Szymkowiak ( słowa zmieniłem sens ten sam ) : u mnie w szkółce wynik nie gra roli, liczy sie to aby młodzi bawili się piłka.

Kucharczyk, Błaszczu, Lewandowski, Małecki i paru innych by się znalazło - młodzi zdolni kupieni w wieku 1X lat. Warto szukać bo można trafić na takiego gracza i na nim zarobić w przyszłości.

Co do systemu szkolenia się zgadzam. Nie ma go.
Legia coś w tym kierunku robi i popatrzcie że już ma z tego jakieś efekty : Kucharczyk, Borysiuk, Wolski.
My też musimy zacząć bo narazie wszystko jest na odp****.

Ciekawe kiedy powstaną boiska treningowe i akademia z prawdziwego zdarzenia? Hmm Panie Basałaj?

Wyniki nie powinny się liczyć na najniższych szczeblach kariery.Młoda Ekstraklasa powinna być gładkim przejsciem z futbolu juniorksiego w profesjonalny a nie być miejscem na "doszkalanie"- gdzies ta rywalizacja na poważnie musi się zacząć.
Legia niby ma tą akademię, może i parę razy błysnęło paru młodszych, ale zobacz gdzie oni w tym momencie są.

Jesli sami niewybudujemy profesjonalnej akademi na miarę Wisły i nie zatrudnimy najlepszych fachowców(najlepiej z Europy Zachodniej) to nic z tego nie będzie.
Pewne nadzieje rokuje ta akademia piłkarska 21 Szymka frankowskiego i Koniecznego.

coś dla Was mam odnośnie systemu szkolenia młodzików =) http://sport.gadu-gadu.pl/5622100427...oznej1-zobacz1

Ale to nie chodzi tylko o system szkolenia, zaplecze, trenerów, ale przede wszystkim mentalność...

Na zachodzie normalne jest, że dzieciaki uczęszczają na jakieś dodatkowe zajęcia, często jest to sport. I okazuje się, że wielu ma talent i zajmują się piłką zawodowo.

W krajach bałkańskich znów, dzieciaki mają zacięcie do sportu, bo jest to ich jedyna rozrywka, do tego dochodzi pogoda cały rok, więc często pomimo złych warunków do gry przebijają się do seniorskiej piłki.

A u nas? Obecnie jesteśmy na takim etapie rozwoju kraju( a raczej jego braku) że sport ani nie jest ogólnodostępny dla wszystkich (nie wszystkich rodziców stać na opłacanie szkółki dla dzieciaka) ani nie jest to rzecz naturalna.
Niestety często jest to kaprys bogatych rodziców. A tych biednych nie stać na zainteresowania dzieci.

Nie raz widziałem jak trenują trampkarze Wisły...na treningu jest więcej rodziców niż dzieciaków. I każdy myśli że będzie miał w przyszłości Messiego czy conajmniej Błaszczykowskiego. A tak się niestety charakteru dziecka nie wyrobi. Nie może ani czuć zbytniej troski o niego, ani presji. Musi nauczyć się tego, że gra przede wszystkim dla swojej przyjemności, ale także musi się nauczyć radzić z problemami SAMEMU. Oczywiście wsparcie jest potrzebne, ale chodzi i to, że nie można przesadzać.

Precyzując ten wywód :) MENTALNOŚĆ ma kluczowe znaczenie.

Podstawową także rzeczą jest wyeliminowanie selekcji pt. "Kasa - jak bogaci są rodzice" z klubów z których można się wybić.

Mentalnosc ma znaczenie a nie jest kluczowa.Mentalność to rzecz nabyta a nie wrodzona.Można mieć predyspozycję to bycia takim a nie innym człowiekiem, ale w profesjonalnej szkółkce jest także miejsce dla psychologów sportowych, którzy odpowiednio dziecko rozwijają.
W krajach zachodnich jest zupełnie inne podejście do treningu. Tam dzieci się nie nudza, bo praktycznie cały czas mają piłkę przy nodze.A tutaj?Rozciągania i kilometry biegu w okół boiska i trochę kopania.Dzieci powinny byc jak najwięcej przy piłce i się nią bawić.
To tak, jak z nauką chodu.Najpierw masz odruchy pierwotne, pózniej pełzasz, "pływasz' raczkujesz i chodzisz i biegasz.W Polsce od razu chce się nauczyć ludzi biegać a zapomina o podstawowych elementach piłkarskiego rzemiosła.Mało słyzeliśmy o przypadkach, że się odrzuca jakiegoś zawodnika np ze względu na wzrost?
W zachodniej Europie tez nie ma przypadków (lub bardzo mało), że się kogoś odrzuca, ze względu na to, że nie ma bogatego rodzica.W Wiśle było sporo takich przypadków, że na bramce grał np chłopak, który miał 10 kg nadwagi.
Na Bałkanach ludzie kochają piłkę, uczą sie jej na polu przed blokiem, ale równiez mają rewelacyjnych trenerów.Wystarczy popatrzeć na skład reprezentacji Serbii, gdzie graja poszczególni zawodnicy.
Jeśli stworzy się profesjonalną akademię, z fachowcami, stworzy się np intrenat , da się stypendia dla biegniejszych dzieci, to naprawdę coś z tego może być, bo jesteśmy lakimi samymi ludzmi jak Hiszpanie, Niemcy, Anglicy czy Brazylijczycy.Potencjał mamy bo żyjemy w prawie 40 mln kraju.

Moze w koncu nie beda sie czepiac o to, ze nie kupujemy i nie stawiamy na młodych tylko sciagamy zagranicznych pilkarzy po 30stce.

Są tam gdzie być powinni czyli w 1 zespole. Nie oczekujmy od razu że po wybudowaniu akademii piłkarskiej pojawią się zawodnicy podobni do tych ze szkółek Ajaxu czy PSV. Na obecna chwile to co ma Legia to i tak jest dobrze w porównaniu z reszta ekstraklasy.

Chcąc mieć młode talenty o które będą się starały mocne kluby zachodnie oprócz stricte infrastruktury potrzebne jest to o czym wspomniałeś - kadra wykwalifikowanych trenerów. Bez tego ani rusz.

Marko Jovanovic na 5 lat !
http://www.facebook.com/WislaKrakow/...50313374246282

Jovanović właśnie podpisał na 5 lat!!!

Czyli jednak. Oznacza to, że Diaz nie zagra w dwumeczu ze Skonto?

Wreszcie koniec tego cyrku :D

tak oznacza to ze Diaz nie zagra ze Skonto na 100%

Jeszcze dobrze nie napisałem o tym, ze pojechał do Rygi w razie gdyby jednak mogł zagrac a tu prosze - podpisał kontrakt. Koniec spekulacji
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1062

Z tą Legią to się nie zgadzam - w tej chwili Legia ma kilku młodych piłkarzy w pierwszym składzie lub też blisko pierwszego zespołu takich jak Kucharczyk, Borysiuk, Rybus, Wolski, Żyro,Kosecki czy nawet 24 letni Rzeźniczak, z których niektórzy mają już za sobą debiut w reprezentacji. Większość z nich prezentowała się w ostatnim sezonie lepiej od większości przepłaconych od obcokrajowców.Część z nich Legia zapewne sprzeda w przyszłości za dobrą kasę, tak jak sprzedała w swoim czasie Janczyka za ponad 4 miliony euro czy Grosickiego za 800 tys. Tak więc akurat przykład Legii jest tu mało trafiony - akurat tam i akademia i skauting wyglądają obiecująco, gdyby nie odpuszczenie Lewandowskiego (ktory był kiedyś piłkarzem Legii) bilans byłby jeszcze lepszy.

I to będzie ok, Diaz musi się zgrać z drużyną, bo dużo się zmieniło od jego wcześniejszego pobytu. Czyli wygląda na to, że pozyskaliśmy tych zawodników, których chcieliśmy + liczmy na pozyskanie jakiegoś typowego prawego obrońce i napadziora, liczmy na takiego hiciora ;)

Tylko w tej Legii to jest tak, ze maja tych mlodych, ale Oni dochodza do pewnego poziomu i w pewnym momencie rozbijaja sie z impetem o znak stop, moze problem nie koniecznie lezy w szkoleniu mlodziezowym, a seniorskim lub blednym wprowadzaniu z juniora do seniora.

Transfer
 

Transfer Jovanović`a jest dla mnie ewidentnym przygotowaniem się na odejście Chaveza w przyszłym oknie

Zastanawia tylko czemu kupuje się zawodnika który popełnia tyle błędów :/

Suma sumarum Wisła mogła w tym oknie wydać około 2 mln euro na transfery/wypożyczenia...

skąd takie wnioski ?

ile i jakich błędów ?

Ocenianie zawodnika przez pryzmat sparingów ( i to jeszcze na początku przygody Jovanovica z Wisła ) jest skrajnym malkontenctwem i nierzetelnością.

Pewnie te błędy indywidualne prowadzące do bramek w sparingach. Jak przyglądałem się jego grze to prócz tych baardzo widocznych błędów bramkowych było widać dobrą grę. Może jest sprowadzony jako zapchajdziura, który może grać po prawej, lewej i w środku obrony, ewentualnie też na DP. Zastanawiająca jest teraz jego cena i płaca, bo chyba nie przychodzi grać w pierwszym składzie, a w obronie mamy względny spokój. Być może jest też opcją przyszłościową, przygotowywany na skończenie kariery przez Kew lub mniej prawdopodobne odejście Osmana.

Czyli Jovanović wreszcie podpisał. Mam pytanie - czy Stan planuje jeszcze jakieś transfery czy to koniec i z tym walczymy o LM lub LE?

Z transferami koniec, SV mówił że jeżeli pojawi się jakaś okazja lub wielki talent to wtedy :)