Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

Jagul 26.08.2024 20:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1633275)
Bo podpytać w klubie to każdy sobie może, a prostowanie takich bzdur tylko by je uwiarygadniało. Założę się że Jaro na koniec zrobi podsumowanie całej pucharowej przygody. Wiesz dlaczego? Bo wyszliśmy na tym dużo lepiej niż ktokolwiek przypuszczał. ;)

:lol:
Zaskroniec to akurat zawsze tak dane dobierze, żeby wyszło na jego :D
Już się ośmieszył jak liczył dzien meczowy.
Przynajmniej mam jasność że jesteś jego ślepym wyznawcą i nie należy cię traktować poważnie. Jeszcze do niedawna myślałem, że jesteś delikatnie oczarowany ale szybko rozwiałeś wątpliwości :D

A ten raport to się ukaże przed tym dlaczego Sobolewski został czy po?

masada 26.08.2024 20:42

Ja tylko nie do końca zrozumiałem, co Karcz mówił o tym długu: że z jednej strony klub wynajął jakąś kancelarię ze Szwajcarii, która ma jeszcze o tą sprawę powalczyć, a jednocześnie na jednym wdechu dokończył, że głosy z klubu są takie, że nie ma żadnych szans na sukces i tą kasę i tak trzeba będzie ostatecznie zapłacić. No to po co tej kancelarii płacić? :D
(słuchałem jednym uchem, a nie chce mi się odwijać, jeśli coś pokręciłem, to proszę o poprawienie)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1633271)
Ja miałbym jedno pytanie, czy ta kasa dla Mandziary była ujęta w zestawieniach dotyczących zobowiązań zewnętrznych? Czy to kolejny trup, który był głęboko ukryty?

Nie wiem, ale mam głęboką nadzieję, że była, bo sprawa jest szeroko znana od lat, a UEFA ostatecznie to rozstrzygnęła na korzyść Mandziary w 2019 i wtedy znaczną część pieniędzy już "odzyskał".
https://przegladsportowy.onet.pl/pil...sadzie/3r5ly5b

Jagul 26.08.2024 20:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez masada (Post 1633280)
Ja tylko nie do końca zrozumiałem, co Karcz mówił o tym długu: że z jednej strony klub wynajął jakąś kancelarię ze Szwajcarii, która ma jeszcze o tą sprawę powalczyć, a jednocześnie na jednym wdechu dokończył, że głosy z klubu są takie, że nie ma żadnych szans na sukces i tą kasę i tak trzeba będzie ostatecznie zapłacić. No to po co tej kancelarii płacić? :D
(słuchałem jednym uchem, a nie chce mi się odwijać, jeśli coś pokręciłem, to proszę o poprawienie)

Chodzi o to, że sprawę rozpatruje sąd w Szwajcarii, więc jak rozumiem szukają kogoś kto zna specyfikę.

Drozd 26.08.2024 20:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633277)
:lol:
Zaskroniec to akurat zawsze tak dane dobierze, żeby wyszło na jego :D
Już się ośmieszył jak liczył dzien meczowy.
Przynajmniej mam jasność że jesteś jego ślepym wyznawcą i nie należy cię traktować poważnie. Jeszcze do niedawna myślałem, że jesteś delikatnie oczarowany ale szybko rozwiałeś wątpliwości :D

A ten raport to się ukaże przed tym dlaczego Sobolewski został czy po?

Masz jasność? Chyba pomroczność jasną :rotfl:

Możesz wyjaśnić na co wydamy ten milion Euro z biletów, że wyjdziemy na minus? Czartery to 300 000. Zostaje 700 000 euro :).

Dajesz :)

A jak się doliczysz to wydaj jeszcze kasę za prawa TV od Polsatu...

Widziałem słowackie reklamy na bandach obok murawy, zapłacili za nie? Czy za darmo dostali :).

Jagul 26.08.2024 21:00

Nie wiem skąd ten milion euro :D
A czy ty słyszałeś o organizacji dnia meczowego i kosztach z tym związanych?

Drozd 26.08.2024 21:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633286)
Nie wiem skąd ten milion euro :D
A czy ty słyszałeś o organizacji dnia meczowego i kosztach z tym związanych?

Noo i masz już koszty, wydawaj tak żeby 700 000 euro było za mało. :)

A skąd milion euro? Z kieszeni 80 000 kibiców ;)

doktor granat 26.08.2024 21:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633277)
:lol:
Zaskroniec to akurat zawsze tak dane dobierze, żeby wyszło na jego :D
Już się ośmieszył jak liczył dzien meczowy.
Przynajmniej mam jasność że jesteś jego ślepym wyznawcą i nie należy cię traktować poważnie. Jeszcze do niedawna myślałem, że jesteś delikatnie oczarowany ale szybko rozwiałeś wątpliwości :D

A ten raport to się ukaże przed tym dlaczego Sobolewski został czy po?

Może to sam padalec nadaje spod tego nicka?
Jak przychodzi do konkretów to się tu robi dokładnie takie samo pieprzenie jak tamtego na TT.
Milion minus trzysta bo stadion na te mecze pewnie był za darmo, ochrona i stewardzi stali za darmo, światło też za darmo itd. itp.

Jagul 26.08.2024 21:07

Kary - na ten moment 110k euro.
Hotele i cała obsługa pobytu podczas wyjazdów.
Dzien meczowy i cała jego obsługa - czynsz, ochrona, katering

Drozd 26.08.2024 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633291)
Kary - na ten moment 110k euro.
Hotele i cała obsługa pobytu podczas wyjazdów.
Dzien meczowy i cała jego obsługa - czynsz, ochrona, katering

Może jakieś kwoty zaproponuj :) masz uzbierać 700 000 euro. To nie ja wyskoczyłem z farmazonem, że wyjdziemy na minus.:D

A jak uzbierasz to pogadamy o kasie z Polsatu, za reklamę i od sponsorów. :)

Jedziesz...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1633290)
Może to sam padalec nadaje spod tego nicka?
Jak przychodzi do konkretów to się robi dokładnie takie samo pieprzenie jak tamtego na TT.
Milion minus trzysta, stadion na te mecze pewnie był za darmo, ochrona i stewardzi stali za darmo, światło też za darmo itd. itp.

Czekam na te konkrety. Wesprzyj kolegę :rotfl:

Jagul 26.08.2024 21:25

Droździk ale ja naprawdę nie muszę Ci nic udowadniać - to co podałem wystarczy. Resztę możesz sobie klasycznie dopowiedzieć sam jak masz to w zwyczaju.
Danych dokładnych nie znam gdyż nastąpiło zderzenie głowami.
Pomijam już że nie zrozumiałeś sensu mojego pierwszego wpisu - co czyni z ciebie głupca. Nawet jak wyjdziemy na śmieszne 100k euro na plusie to twój guru dalej mijał się z prawdą i opowiadał bajki.

Jaroo1 26.08.2024 22:14

Drozd, skoro wszystko wiesz to nie pastw się nad nami, tylko sam wypisz wszystkie koszty te z wydatkami jak i przychodami.

Jedziesz!

Arkadiusz.Czerepach 26.08.2024 22:17

a może ten "minus" to była przenośnia ?

krysztal 26.08.2024 22:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633252)
Ciekawe informacje podali dzisiaj Ryszka z Karczem w Studio Reymonta.
Otóż podpytali w klubie na temat bilansu za przygodę w pucharach i finalnie klub może wyjść na minusie xD.
Liczymy w tym zarówno kasę od UEFA jak i wpływy biletów.
Kasa od UEFA (około 900tys euro) jest w całości zamrożona i prawie wszystko trafi na konto Mandziary (ze względu na 20letnie odsetki od długu :D). Z tego mają zostać jakieś grosze, a jak wiadomo mamy jeszcze do opłacenia kary finansowe (58k euro za Llapi, 8k euro za Rapid oraz 40,5 za Trnavę - łącznie jakieś 106k euro). Do tego dochodzą czartery na mecze wyjazdowe (w zależności od miejsca od 60 do 80k euro). Łącznie za czartery wyszło około 300k euro. Do tego dochodzi jeszcze zakwaterowanie w hotelach itp.

Przypominam, że Prezes Mitoman Zaskroniec przed sezonem bredził, że kasa z pucharów pozwoli zrównoważyć dziurę wywołaną brakiem awansu. Oczywiście gość w momencie jak wygłaszał te słowa miał pełną świadomość, że UEFA kasę zamrozi ze względu na spór z Mandziarą. Tyle właśnie są warte słowa tego człowieka.

Dodatkowo mimo takiej, a nie innej sytuacji gość odgraża się, że ma odłożone pięniadze na dwa młode polskie "talenty". Wg doniesień prasowych każdy z nich może kosztować około 800k zł. To tylko pokazuje jaka odklejka panuje w klubie.

Oczywiście nie trzeba być nostradamusem, żeby wiedzieć, że po nowym roku gość przyjdzie na żebry do Socios i znowu będzie straszył kibiców tym, że jak nie dosypią to klub nie dostanie licencji :D

Dlatego nie ma co się śmiać z Lechii, bo u nas zaraz będzie nawet gorzej.

Czy ja dobrze rozumiem, że mając do dyspozycji luksusowy autokar kupowaliśmy czartery do Wiednia czy Trnavy?

nero 26.08.2024 23:58

Może będę jak zdarta płyta, ale czy ktoś w końcu naciśnie na naszego właściciela, aby wywiązał się z tego co powiedział i przedstawił dokument w którym zrzeka się swojego długu, czy jakby udajemy, że tematu nie ma?

Jaroo1 27.08.2024 05:28

Ale spokojnie, co się tak denerwujesz? Może po kolei Szef niech podaje tematy a nie od końca. Jaka była pierwsza obiecanka? :D

wiesniak842 27.08.2024 05:32

W sumie po takim czasie moglby ktos zrobic zestawienie zaskroncowych obietnic. Pomijam .......olo o koncu bylejakosci, a poczatku profesjonalizmu, klasy i godnosci. Chodzi bardziej o raporty ktore obiecywal, umarzania dlugow itp

doktor granat 27.08.2024 05:37

My jesteśmy w tym schemacie od kupowania biletów, gadżetów i kiełbasy, a nie od wymagania czegokolwiek. Socios tego nie zrobią, a bezimienny tłum się nie liczy.

Jagul 27.08.2024 06:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nero (Post 1633303)
Może będę jak zdarta płyta, ale czy ktoś w końcu naciśnie na naszego właściciela, aby wywiązał się z tego co powiedział i przedstawił dokument w którym zrzeka się swojego długu, czy jakby udajemy, że tematu nie ma?

Jakby się było czym chwalić to już dawno byłoby to nagłośnione przez prezesa atencjusza i jego tuby.

A z raportów to na pewno:

- raport dot. Wisła Alert
- raport dot. pracy sztabu medycznego
- raport tłumaczący dlaczego Sobolewski zostaje w klubie :D
I pewnie tuzin innych, o których już zdążyłem zapomnieć.

Od tego sezonu na pełnej miało ruszać też słynne AI (przypominam że ktoś miał na tym docelowo zarabiać - wątpie że Wisła :D) i też cisza w temacie.

Jagul 27.08.2024 06:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1633300)
Czy ja dobrze rozumiem, że mając do dyspozycji luksusowy autokar kupowaliśmy czartery do Wiednia czy Trnavy?

No tak. Do Trnavy to my się musieliśmy dostać z lotniska w Bratysławie - czyli jakaś godzina drogi autokarem, który i tak pojechał za nami :D

Czarter był potrzebny bo trzeba było zabrać całą świtę ze sobą.

Drozd 27.08.2024 07:00

Jakie piękne biadolenie :).


Natomiast w temacie długów i ich umorzenia obiecanego przed pożyczką od Socios wypadało by przycisnąć Królewskiego. Tym powinien się zająć Karcz, a nie "podpytywaniem w klubie".

A co do czarteru. Też uważam, że do Wiednia i Trnawy wszyscy powinni jechać na rowerach. ;)

Jagul 27.08.2024 07:09

Wiadomo - pytać można o tematy, które ewentualnie mogą podkreślić jakim świetnym prezesem jest Zaskroniec.
Te tematy, które mogą mu zaszkodzić należy omijać szerokim łukiem :D

serek.c2 27.08.2024 08:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1633308)
My jesteśmy w tym schemacie od kupowania biletów, gadżetów i kiełbasy, a nie od wymagania czegokolwiek. Socios tego nie zrobią, a bezimienny tłum się nie liczy.

Po co próbujesz się wypowiadać odnośnie Socios, jeśli Twoja wiedza w temacie jest żadna?

krysztal 27.08.2024 09:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1633312)
Jakie piękne biadolenie :).


Natomiast w temacie długów i ich umorzenia obiecanego przed pożyczką od Socios wypadało by przycisnąć Królewskiego. Tym powinien się zająć Karcz, a nie "podpytywaniem w klubie".

A co do czarteru. Też uważam, że do Wiednia i Trnawy wszyscy powinni jechać na rowerach. ;)

Drozd nie rżnij głupa.Czarter na mecz ze Spartakiem pewnie czasowo i tak wyszedł podobnie jak jazda autokarem.Do Wiednia jest niewiele dalej.Na mecz z Kotwicą piłkarze spędzą w podróży pewnie koło 10 godzin w jedną stronę.O kosztach nawet nie wspomnę a przypominam że jesteśmy klubem który nie tylko ma górę długów ale i problem z obsługą bieżących zobowiązań.Do Kosowa rozumie ale pozostałe dwa czartery to zagrania z gatunku "zastaw się a postaw się"

Jagul 27.08.2024 09:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1633329)
Drozd nie rżnij głupa.Czarter na mecz ze Spartakiem pewnie czasowo i tak wyszedł podobnie jak jazda autokarem.Do Wiednia jest niewiele dalej.Na mecz z Kotwicą piłkarze spędzą w podróży pewnie koło 10 godzin w jedną stronę.O kosztach nawet nie wspomnę a przypominam że jesteśmy klubem który nie tylko ma górę długów ale i problem z obsługą bieżących zobowiązań.Do Kosowa rozumie ale pozostałe dwa czartery to zagrania z gatunku "zastaw się a postaw się"

Z Belgii wracamy samolotem do Poznania i stamtąd w stronę Kołobrzegu. Tak przynajmniej mówił Karcz :D (bo jak wiadomo Drozd może uznać, że to kłamstwo)

Patryko 27.08.2024 09:49

Serio do Wiednia i Trnavy lecieliśmy czarterem? Wow, może nie jest u nas tak źle z finansami, jak się może przeciętnemu kibicowi wydawać.

Jeszcze odnośnie kar za racowiska - z wypiekami na twarzy czekam na wynik zrzutki na nie w środowisku ultrasów.

krysztal 27.08.2024 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1633330)
Z Belgii wracamy samolotem do Poznania i stamtąd w stronę Kołobrzegu. Tak przynajmniej mówił Karcz :D (bo jak wiadomo Drozd może uznać, że to kłamstwo)

No to tu akurat wydaje się to nawet logiczne i przemyślane.

skarabeus 27.08.2024 11:56

serek,



oswiec nas. Co Socios zrobilo z deklaracja/obietnica padalca o umorzeniu pozyczek? Pytacie? Moze trzeba publicznie, zeby te kilkadziesiat tysiecy kibicow zainteresowanych Wisla otrzymalo wiedze? Czy tamci kibice sa gorszego sortu, bo skladek nie oplacaja na podtrzymywania padalcowe wybryki finansowe i nie zasluguja na ta tajemna wiedze?

FraMat 27.08.2024 15:03

https://www.google.com/url?sa=t&sour..._I8YJ5mA0PlnsC
Tutaj szczegóły podróży

UW&I 27.08.2024 19:00

W dniu dzisiejszym zawodniczki akademii Wisły Kraków zostały wyrzucone z treningu na terenie AWF - powód "Wisła nie płaci za wynajem". Może warto zadać pytanie, jak długo mamy się jeszcze wstydzić za takie traktowanie rodziców, trenerów i zawodników/zawodniczek Wisły?

nero 27.08.2024 19:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UW&I (Post 1633368)
W dniu dzisiejszym zawodniczki akademii Wisły Kraków zostały wyrzucone z treningu na terenie AWF - powód "Wisła nie płaci za wynajem". Może warto zadać pytanie, jak długo mamy się jeszcze wstydzić za takie traktowanie rodziców, trenerów i zawodników/zawodniczek Wisły?

Oj tam się czepiasz, zwykły problem techniczny po stronie banku, na pewno za chwile zostanie to wyjaśnione.

Patryko 27.08.2024 19:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UW&I (Post 1633368)
W dniu dzisiejszym zawodniczki akademii Wisły Kraków zostały wyrzucone z treningu na terenie AWF - powód "Wisła nie płaci za wynajem". Może warto zadać pytanie, jak długo mamy się jeszcze wstydzić za takie traktowanie rodziców, trenerów i zawodników/zawodniczek Wisły?

A może trzeba zadać inne pytanie - czy stać nas w obecnej sytuacji finansowej na prowadzenie sekcji żeńskiego futbolu, który i tak nigdy nie będzie mieć przełożenia na główną działalność Wisły, czyli pierwszą drużynę piłkarską mężczyzn?

Oczywiście brak opłaty za wynajem to skandal, biorąc pod uwagę choćby ostatnie wojaże czarterami na mecze pucharowe.

krysztal 27.08.2024 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UW&I (Post 1633368)
W dniu dzisiejszym zawodniczki akademii Wisły Kraków zostały wyrzucone z treningu na terenie AWF - powód "Wisła nie płaci za wynajem". Może warto zadać pytanie, jak długo mamy się jeszcze wstydzić za takie traktowanie rodziców, trenerów i zawodników/zawodniczek Wisły?

Takie sprawy najlepiej załatwiać na Twiterze

BCGorlice 27.08.2024 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1633345)
serek,
oswiec nas. Co Socios zrobilo z deklaracja/obietnica padalca o umorzeniu pozyczek? Pytacie? Moze trzeba publicznie, zeby te kilkadziesiat tysiecy kibicow zainteresowanych Wisla otrzymalo wiedze? Czy tamci kibice sa gorszego sortu, bo skladek nie oplacaja na podtrzymywania padalcowe wybryki finansowe i nie zasluguja na ta tajemna wiedze?

Z tego co wiem nikt nie jest gorszego sortu bo Ci co opłacają składki też nic w tym temacie nie wiedzą. I nie liczyłbym, że ktoś zapyta bo to jakby dyskredytować własną ustawkę z prezesem.

A co do meritum to jest chyba oczywiste, że to był kolejny kit dla naiwnych socio-szarych-członków i żadnego umorzenia długów nie było w obiecanym terminie. I nie będzie. Wiedział to obiecujący, wiedzieli przyjmujący obietnicę i wiedzieli wszyscy obdarzeni zdrowym rozsądkiem obserwatorzy.

BCGorlice 27.08.2024 21:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pchelas (Post 1631558)
Jakby ktoś miał niedosyt słuchania prezesa JK, to tutaj godzina opowiadania o Synerise.
https://www.youtube.com/watch?v=zo4VzCCTfL0

" W tym roku pewnie zrobimy 50 mln zł przychodów"

Czekam z wypiekami na twarzy na raport w KRS za 2023 xd

Wygląda, że się nie doczekasz. Już niedługo dwa miesiące będzie od ustawowego terminu. Jak na transparentny i działający zgodnie z prawem podmiot to się robi spory poślizg. Pewnie proporcjonalny do skali „sukcesu”, który jest ukrywany.

Ale ta niepewna mina przy „50 milionów” jasno wskazuje, że to jest maks. Czyli dostaniemy piąty i szósty rok z stałym przyrostem przychodu o 6-8 milionów rocznie. Jak na „dynamiczny” startup w 11 i 12 roku istnienia to jest piękna katastrofa.

azor 28.08.2024 06:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UW&I (Post 1633368)
W dniu dzisiejszym zawodniczki akademii Wisły Kraków zostały wyrzucone z treningu na terenie AWF - powód "Wisła nie płaci za wynajem". Może warto zadać pytanie, jak długo mamy się jeszcze wstydzić za takie traktowanie rodziców, trenerów i zawodników/zawodniczek Wisły?


Kanclerz AWF widać że nieogarnięty - wystarczyło na twitterze napisać i kasa by się od razu znalazła.

wolfy 28.08.2024 14:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1633371)
A może trzeba zadać inne pytanie - czy stać nas w obecnej sytuacji finansowej na prowadzenie sekcji żeńskiego futbolu, który i tak nigdy nie będzie mieć przełożenia na główną działalność Wisły, czyli pierwszą drużynę piłkarską mężczyzn?

No to jest bardzo dobre pytanie, niestety.

MaLk 28.08.2024 14:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1633420)
No to jest bardzo dobre pytanie, niestety.

Aczkolwiek niestety pozostaje trafne w odniesieniu także do wielu innych aspektów funkcjonowania klubu, począwszy od rezerw, a skończywszy na akademii, którą klub wziął od TS-u głównie po to, żeby mieć lepsze przeliczniki w PJS, a teraz nie ma kasy na to, żeby zapewnić jej jakiekolwiek sensowne funkcjonowanie ani ekstraklasowych premii z PJS.

Ogólnie gdyby oceniać tylko przez pryzmat "naszej obecnej sytuacji finansowej", to nie stać nas praktycznie na nic, co utrzymujemy w obecnym wymiarze, w tym na kadrę pierwszej drużyny za milion złotych miesięcznie.

wierność83 28.08.2024 14:48

Dlatego z rozbawieniem czytam czasem na Twiterku wpisy, że na spokojnie awans za rok jak coś i niech sobie Moskal buduje. Otóż za rok to może nie być co zbierać, teraz klub jeszcze jedzie na oparach i kasie za PP czy frekwencje w pucharach.
Ratuje go awans w tym roku (choć patrząc na transzę, że wypłacane jest 3-4 mln w sierpniu dopiero to wiele to nie zmienia) lub inwestor. W obie rzeczy trudno na razie niestety uwierzyć.

MaLk 28.08.2024 15:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1633423)
Ratuje go awans w tym roku (choć patrząc na transzę, że wypłacane jest 3-4 mln w sierpniu dopiero to wiele to nie zmienia)

Wiesz, skoro potrafimy nie płacić latami (vide Mandziara, Fazlagić czy ten gostek, co to się kasę na x dopominał), to akurat to, że ta kasa jest wypłacana transzami wielkiej różnicy nie robi. Na tym etapie ważne jest już tylko to, żeby się w ogóle pojawiła, jak ktoś czeka np. dwa lata na swoją kasę, to te pół roku zaczeka.

Oczywiście pod warunkiem, że będzie wiedział, że tę kasę dostanie, a nie, że w międzyczasie klub ją wyda na bieżące sprawy, jak ma to w zwyczaju.

Patryko 28.08.2024 15:17

Jak mi się firma wali, to nie biorę dodatkowego Porsche w leasing, tylko optymalizuję wydatki.

Ja wszystko rozumiem - sekcja CSa, blind football'u, piłka żeńska, to wszystko jest potrzebne, żeby krzewić wśród młodzieży zamiłowanie do Wisły, ale nie w sytuacji, kiedy są problemy z płatnością za boisko treningowe.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:22.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl