z tego samego artykułu

o co tym z Ruchu tak naprawdę chodzi? To już takie rekordy biją na parkiecie giełdy papierów, że 120 tauzenów to mogą olać ? Czyżby się bali, że ich ich kibice Górnika przekrzyczą i na tyle tę obawę wycenili?

Piszę tylko, że nie wszystkim ten zachodni styl odpowiada. Mi akurat jak najbardziej i kibicuję Walterowi, by udało mu się to tałatajstwo wyplenić ze stadionu. Ale ja chyba należę do wyjątków:-D

BTW: w zasadzie nie ma innego wyjścia, by rozwijać klub. Trzeba powielać zachodnie wzorce. Ale powielanie zachodnich wzorców nie wiąże się z wyrzucaniem ponad 80-letniej tradycji do kosza, graniem na licencji najbardziej umoczonego w korupcję klubu w ekstraklasie i przejmowaniem miejsca w europejskich pucharach po swoim lokalnym konkurencie, który został zlikwidowany.

Jakoś nie mogę sobie odmówić tej złośliwości, ale w Poznaniu zawsze bardzo chętnie przejmują to, co może prawnie można przyjąć - ale do czego nie ma się moralnego prawa. Tak było w 1993 roku, tak jest i teraz...

Faktycznie zapomniałem o Warcie - ale ile oni mają kibiców? W Wielkopolsce liczy się tylko Lech - to oczywiście nie wasza wina, a ogromna przewaga nad Legią, Wisłą czy Lechią Gdańsk. I nie tylko chodzi o kwestie dotyczące ilości widzów na stadionie, ale także te prozaiczne - np. dotyczące niczym nieskrępowanej możliwości noszenia barw klubowych na mieście.

Przejechano się, bo zamiast założonego w 1922 roku Lecha jesteście jednym z najmłodszych klubów w ekstraklasie. Data założenia Lecha to 1992 rok, w dorobku macie kilka Pucharów Polski (jak zdobytych, to już wiemy) i Fryzjera.

Gdyby mi ktoś wywinął taki numer z Wisłą, uznałbym że napluto mi na twarz. Oczywiście to wasza prywatna sprawa, ale nie nazywajmy szamba perfumerią:-D Wątku licencyjno-fuzyjnego nie da się zostawić na boku, bo to kwestia absolutnie zasadnicza. Gdyby to jeszcze była fuzja z klubem mającym jakieś tradycje (np. ze wspomnianą Wartą) - to by było to jeszcze do przełknięcia. A tak, to jest moim zdaniem jedna wielka kupa. Przykro mi. Takie jest moje zdanie.

Nieprawda. Stilić trafił do was po oglądnięciu go na płytach DVD. Nikt nie oglądnął go na żywo, w dodatku Smuda był temu transferowi przeciwny. Rutkowski kupił tego zawodnika za dość spore pieniądze. Zaryzykował, wygrał - i chwała mu za to. Ale z profesjonalną polityką transferową nie ma to wiele wspólnego. To trochę tak, jak z naszym Błaszczykowskim.

To już są totalne bzdury. Sorry, ale sytuacja wygląda zupełnie inaczej.

Wisła od kilku lat tnie koszty, sprowadzając zawodników tanich, jeśli nie darmowych. Właściciel Wisły przeżył już szereg rozczarowań, których nikomu nie życzę: Noż miśka, Valerengę, Dinamo, Kasperczaka i ostatecznie Ateny. To może zrazić każdego entuzjastę futbolu do pakowania kolejnych pieniędzy. Mimo wszystko sytuacja Wisły nie jest zła - bo powstaje nowoczesny stadion, z drużyny odchodzą starzy, przepłacani zawodnicy - jest więc dobry moment na odbicie się w górę. Byle byłoby to zrobione z głową.

"Lechowi budżet rośnie z roku na rok" - rozumiem, że sam rośnie? Finansujecie go tylko i wyłącznie biletami, ew. dokładają się sponsorzy? To chyba jakiś żart. Rutkowski pompuje teraz w Lech mnóstwo kasy. I naprawdę byłoby lepiej, żeby jakiś sukces osiągnął - bo podobne klęski jak w przypadku Cupiała mogą go załamać. Ale od 2 lat klub jest systematycznie wzmacniany, do tego dochodzi stadion - takiego komfortu Wisła za najlepszych tele-fonikowych czasów nawet nie miała.

Na razie jest entuzjazm, zdrowe podstawy menedżerskie i sporo szczęścia. Czas pokaże, czy to wystarczy.

Reasumując: potencjalnie znajdujecie się w znacznie lepszej sytuacji, niż my gdy przyszedł Cupiał. Jest dobry klimat dla piłki, powstają stadiony, łatwiej o grę w LM, walczy się z korupcją.

Jest tylko jeden, poważny zgryz. Gra na licencji Amiki. Ja uważam to za skandaliczne - ale skoro niektórym nie przeszkadza, to...

Nie przeszkadza bo to na rękę, po za tym jak ktoś nie posiada krzty honoru... No cóż, takie rzeczy tylko w Pozen.

Sukces, sukces, sukces, sukces, sukces, sukces.

Pirat jaki Pozen ,nie chce mi się czytać do czego się odnosisz ale od razu Ci powiem że nie tylko w Polsce .
Zje... jest to powiedzonko wymyślone przez jakichś nieudaczników .

Ban :D

o Ekstraklasie między innymi
http://www.futbol.pl/index_0001.php?m_ID=13250&key=6363

o korupcji i ekstraklasie
http://www.futbol.pl/index_0001.php?m_ID=13462&key=6345

Za największe objawienie uchodzi Stilić. Jak to z nim było?
Musieliśmy działać szybko. Już raz dostaliśmy nauczkę z Sestakiem. Byliśmy bardzo, bardzo blisko pozyskania tego piłkarza, praktycznie był już w Lechu. W ostatniej chwili naszą ofertę przebiło Bochum. My dawaliśmy 600 tysięcy euro, Bochum zapłaciło 850 tysięcy. Teraz wyceniany jest na 6 milionów euro. Nauczeni doświadczeniem, nie przeciągaliśmy sprawy Semira. Na jego mecz pojechałem razem z trenerem Małowiejskim. Pamiętam, że w tym spotkaniu grał chyba na trzech pozycjach, był cały czas przestawiany. Ale widać było, że potrafi rozgrywać w sposób bardzo niekonwencjonalny. W czasie tej obserwacji potwierdził to, co wiedziałem o nim na podstawie zapisu video. Od razu było dla mnie jasne, że ma większy potencjał niż Quinteros, który był już Polską trochę znudzony. Później pojawiły się kolosalne problemy, ponieważ klub nie chciał wydać certyfikatu. Oczekiwał od nas większej sumy. Ale my wiedzieliśmy, że Stilić ma w kontrakcie wpisaną kwotę odstępnego. Na pięć minut przed terminem zgłaszania piłkarzy do europejskich pucharów, dzięki dyrektorowi Pogorzelczykowi, udało się nam go potwierdzić.

http://www.weszlo.com/news/1731

Co Wy chcecie, przecież nikt inny jak tylko Wiślacy mogą wiedziec co i jak było i jest w poznańskim klubie. Szczególnie jeśli chodzi o finanse i transfery. Żal.

W tym roku się kończy umowa z Warką, już są zapowiedzi o większej umowie, ale przecież Flamengista wie dokładnie ile Rutkowski wkłada do Lecha a ile piramida sponsorów. Prawda?

Co do derbów, będą śmiechu warte jak kibice Ruchu nie wypełnią całego stadionu, Górnik elegancko się zachował.

Bzdura. Rutkowski daje maksymalnie 1 mln złotych. 10 mln pochodzi z biletów i karnetów, 13 - 14 od sponsorów, 8 z praw transmisyjnych, około 5 ze sprzedaży pamiątek i usług.

Dobra,dobra nie cwaniakuj ,proszę się personalnie zwracać do "kolegi" :P

Odnośnie 1993 - spójrz prędzej na Legię - to ich bardziej boli odebranie mistrza w 1993,
niż nas cieszy jego przyznanie. Jakoś nie widzę, żeby ktokolwiek z kibiców Lecha jakoś szczególnie się napinał i tym żył. Natomiast każdy zna hasło Legii " MISTRZA PRZY STOLE JA LECHA W DUPE PIER...". A przecież tak samo niemoralne byłoby wtedy zostawienie mistrza Legii. Pewnie Legii też byś mistrzostwo z 1993 roku wytykał, gdyby je zatrzymali.


Ok, z tym, że najpierw podajesz jako przykład regionów, które mają "ciężej" niż my.

Sprawdziłem frekwencje i mamy tu:
Warta Poznań - 690 osób na mecz. http://ligoblog.blox.pl/2009/01/Hani...zej-lidze.html

Zapomniałeś o Turze Turek - kolejnym wielkopolskim klubie grającym w 2 lidze
2000 osób na mecz.Źródło to samo.

Z Małopolski:
Kmita - http://www.90minut.pl/news.php?id=791132

Hutnika frekwencji znaleźć nie mogę.

Poza tym porównując regiony i znaczące kluby na ich mapie zapomniałeś o żużlu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sport_żużlowy

W Wielkopolsce masz 6 drużyn żużlowych, w Małopolsce 1, na Mazowszu żadnego.
Tak więc z tylko Lecha zrobiło się nam 9 drużyn na mapie Wielkopolski.


Naprawdę uważasz, że Lech został założony w 1992 roku? Naprawdę zbiór durnych, licencyjnych dokumentów pozwala ci zapomnieć o tradycji Lecha sięgającej 1922 roku? Jeśli tak, to nie czytaj gazet, ani propagandowych publikacji rządowych, bo one kłamią, a ty na oficjalne publikacje jesteś bardzo ufny i zapominasz o prawdziwej rzeczywistości. Jak ty w ogóle śmiałeś wcześniej w swoim poście wytykać nam przyznanie mistrza w 1993 roku? Przecież wtedy Amica nawet nie grała w ekstraklasie. Tak więc kolego, albo cierpisz na schizofrenię, albo tylko udajesz. Najwyższa pora się określić, bo na dzień dzisiejszy ciężko polemizować z twoimi 2 osobowościowymi wątkami.

A właśnie że wątek licencyjno-fuzyjny powinno się jak najszybciej zostawić na boku. Jeśli chcesz żyć tym wątkiem, to rób to. Ja natomiast chcę oglądać rywalizację - piłkarską, frekwencyjną, wyjazdową - Lecha z Wisłą, Legią i innymi klubami, a wątek licencyjno-fuzyjny nie ma z tym nic wspólnego. Nazywanie Lecha Amicą zakrawa wyłącznie na ironię, za którą chowa sie zazdrość i złośliwość.Autora każdego postu, gdzie zamiast Lech pisze Amica, odbieram jako osobę zazdrosną i złośliwą, a nie prawdziwego kibica.

Przynajmniej jest ci przykro, to i tak lepiej niż ze złośliwością pisać Amica zamiast Lech, a tak wielu - przypuszczam, że mimo wszystko małolatów - robi.

...gramy dalej. Psy szczekają, Kolejorz jedzie dalej!

ten jeden fragment zaciekawił mnie najbardziej. Z niego wynika, że dla Ciebie Lech nie jest świętością. Nieważne, co z nim zrobią, bo dla Ciebie liczy się rywalizacja piłkarska, kibicowska (czyli wnioskuję, że można się 'sprzedać' w imię wyników). Jeśli zmienią Lechowi nazwę, barwy itp, ale będą wyniki, to też nie będzie miało dla Ciebie znaczenia? To jest zachowanie prawdziwego kibica? Nie jestem tego w stanie pojąć. Już niedługo Śląsk pokaże, co znaczy honorowo wejść na szczyt i za to ich bardzo szanuje (to ekipa, którą darzę największym szacunkiem po naszych zgodach. I to nie od roku czy dwóch, ale od zawsze. Jak widać, nie zawiodłem się na nich)

Ależ oczywiście święte są dla mnie tradycja, barwy i nazwa klubu.
I zmiany tychże nie było:

http://www.wirtualnemedia.pl/article..._podpisana.htm

Jedyna różnica pomiędzy Legią, Wisłą a Lechem jest takowa, że TeleFonika i ITI nie miały wcześniej żadnego klubu, a Amica S.A. miała klub Amicę Wronki.

Lech funkcjonuje obecnie jako podmiot niezależny od firmy Amica S.A.


Piszesz, że już niedługo Śląsk pokaże, co znaczy honorowo wejść na szczyt.
A czy gdyby gdyby Śląska zamiast Solorza przejął Drzymała to wejście nie byłoby honorowe? Bo pieniądze Drzymały inaczej śmierdzą - śmierdzą piłkarskim Groclinem.
Czy to aż taka różnica?

Widzę, że Ty nic nie rozumiesz...ale było to już pisane tyle razy tu, wróć i poczytaj. Skoro ten nowy Lech to ta sama drużyna co ten stary Lech, to czemu Rutkowski musiał odkupywać barwy, historię i tradycję? Są to wartości, którymi można sobie handlować? Ale jak już wspomniałem, poczytaj wcześniejsze wpisy na ten temat, a będziesz wiedział o co chodzi.

A no i kolejna kwestia wałkowana tu już x razy. Gdy będą mieć papiery na Lecha w sprawie korupcji, to czemu wtedy będziecie Amicą? To są słowa człowieka z Lecha. Legia i Wisła będą odpowiadały za siebie, gdy postawią im zarzuty. I tu też widzę różnicę. Chcesz kolejną? Czy ITI i TF przyszły z licencją innego klubu i tabołem piłkarzy?

Ale ok, żyj sobie w tym świecie, nie chce mi się dalej po raz enty prowadzić na ten temat dyskusji. Pozdrawiam.

gdyby Drzymała nie chciał fuzji itp, tylko normalnie odszedł by z Grodziska i wszedł jako inwestor w Śląsk to wtedy było by wszystko ok(bez licencji, bez tabołu zawodników itp). Ale tak nie chciał. Polonia się na to zgodziła, tak samo jak wy. Cóż, dla każdego innego różne są wartości.

Tomaszek, zerknij na parę postów PvD:
http://www.wislakrakow.com/forum/sho...840#post637840


lekturę zacznij od tego posta:

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...postcount=3111
Wszystko tam zostało wytłumaczone i omówione :)
Czy tego chcesz czy nie, prawdy się nie wyprzesz



P.S

http://www.uefa.com/competitions/uef...id=767657.html

http://www.uefa.com/competitions/uef...report=mb.html

@ToTylkoJA
Pozdrawiam

@Pablo84
Dzięki za linki.

http://forum.niebiescy.pl/viewtopic.php?t=14757&start=0

Pierwszy raz w zyciu zgadzam sie z kibicami/kibicem Ruchu Chorzów! Brawo tak trzymać!

Niech mnie ktoś poprawi, bo możliwe, że się mylę, ale wg różnych źródeł Legia, Wisła jak i my przechodziliśmy w swojej historii po dokładnie 1 "fuzji". Z tym, że Legia i Wisła przechodziły przez nią w czasach, gdy nie było żadnych KRSów czy licencji :)

Poprawię Cię.

Mylisz się.

:shock:

Co za debile z tych Chorzowskich. Czy to Górnik jest organizatorem meczu? Bilety dla kibiców gości są ustalane wg zasad pzpn, czyli nie mogą być droższe niż dla gospodarzy jeśli chodzi o atrakcyjność miejsc czy jakoś tak, kiedyś była kwota 15zł, teraz chyba się pozmieniało ale dokładnie nie pamiętam. Niech prezesi z Chorzowa inaczej próbują wyciągnąć sianko na płace piłkarzom. Niech Ruch też nie zapomina, że grają na Śląskim nie z chęci, a przymusu (brak pdogrzewanej murawy na Cichej). A Górnik może grać u siebie.

No wiec wlasnie.

Ustawa PZPN reguluje cene biletu jak i ilosc którą organiztor ma obowiazek przekazać kibicom gosci. A ta liczba jest ustalona na poziomie 5 procent pojemnosci stadionu. Czyli w tym przypadku ok 2000 biltów MUSI trafić do Zabrzan. A nie jak oni chcą 13 tysiecy czy tez 7,5 tysiąca.

Wiec nie wiem o co maja pretensje kibice Górnika.

A to ze graja na Slaskim z przymusu nie ma zadnego znaczenia. Ruch jest organizatorem a nie Górnik i to Ruch bedzie decydwal ile blietów goscie dostaną na mecz. Pozatym Ruch chcial dac wiecej biletów kibicą z Zabrza ale Górnik sie na cene tych wejsciówek nie zgodzil.

Człowieku, co ty porównujesz?
Czy myśmy wzięli nazwę innego klubu? Graliśmy na innej licencji żeby uniknąć kary za przekręty? Korzystaliśmy z czyjegoś dorobku punktowego w pucharach?
Ja rozumiem, że to Cię uwiera, ale nie porównuj nas ani Legii do numeru jaki wyciął Rutkowski, przy waszej aprobacie zresztą. Obrażasz w ten sposób dwa bardzo zasłużone kluby, których historia sięga dalej niż 1992 rok.

Możecie się uważać za spadkobierców Lecha Poznań, ale stan faktyczny jest, jaki jest.

Ja sprawę rozumiem tak, Górnik nie chce płacić 30 złotych za te same miejsca, za które Ruch płaci 20. Co z tego, że są miejsca, za które się płaci 30, 50. 70 i 120 PLN, te same miejsca kosztują dla Ruchu 20, dla Górnika 30. Najtańsze bilety na Ruch kosztują 15 złotych, wobec czego Zabrzanie za wszystkie 7,5 tys. chcieli zapłacić 20, a tak płacą 15 za 2 tys.
I wreszcie, co się zmieniło od poprzedniego roku? Poza wtopą Chorzowa na giełdzie chyba niewiele. Wtedy dało się to zorganizować normalnie, a teraz się nie da? Jak dla mnie specjalnie taka szopka w ramach zemsty za to, że Górnik nie zorganizował rewanżowych derbów na Śląskim. Chcą się kłócić, niech się kłócą - ich sprawa, zapominają tylko, że przez właśnie takie akcje można rozpropagować ideę Euro 2012 na Śląśku, bo przecież niedługo na gigancie (nie chodzi o forumowego, na nim można ;) ) grać się nie będzie dało. Wkurzające to jest, ale rzeczywiście chyba wszędzie poza Pyrlandią, wszyscy stwarzają problemy z tyłka, nie myśląc zupełnie o jutrze.

Ot, taka nasza mentalność.

Ciekawi mnie, czy Ruch sam zapełni cały stadion. Myślę że wątpię.
Nie zarobią, ale przynajmniej się pokazali. Boso, ale w ostrogach.

w życiu Ruch nie zapełni całego stadionu sam.

To czy Niebiescy zapelnią caly stadion czy tez przyjdzie ich "tylko" 25 tysiecy to w tym sporze jest najmniej wazne.

Zarzad Górnika nie dotrzymal slowa. To teraz niech nie liczą na przychylną decyzje zarządu Ruchu. Badz co badz Ruch postepuje zgodnie z przepisami. Daje tyle biletów ile musi. Wiec kibice Górnika nie powinni plakac jacy to oni nie sa pokrzywdzeni. Płacą za glupote swoich włascicieli.

Pozatym dodam jeszcze wypowiedz Hetmanskiego z Górnika, przed meczem Górnik Ruch.

Obydwie śląski drużyny , jakby nie było bardzo zasłużone dla polskiej piłki kibicowsko są mi obojętne.
Nie wiem jak wiążące były deklaracje Górnika że zorganizuje rewanż też na Śląskim , faktem jest że grał w Zabrzu i Ruch został wykołowany.
Czytałem oświadczenia obydwu stron i uważam że racja jest po stronie Niebieskich.
Górnik jest sam sobie winien, diabeł zapewne tkwi w szczegółach a ja ich nie znam.

Jak ktoś wcześniej napisał stracą na tym sporze wszyscy.Kibice, widowisko, kluby,wreszcie polska piłka.
Była(jest) szansa na widowisko i promocję, sami się tego pozbywają.

Typowo polskie piekiełko, strzał w kolano itd.
Zamiast coś budowac my kopiemy rowy. Żal.

:lol:

Fakt, komu potrzebne pieniądze, Ruchowi?
Przedziadują rundę, ale przynajmniej pokażą na co ich stać. Z taką postawą nic dziwnego, że zdobywają poklask - to takie polskie.

Gdyby to bylo takie wazne to by Ruch schował dume do kieszeni i sie zgodzil na 7,5 tysiaca po 20 zł a nie na 2 tysiace po 15 zł. Nieprawdaż?

Fakt, pieniądze w futbolu nie są ważne.
Tylko niech później się nie żalą, że nie mają kasy na wypłaty i nie są w stanie wyrównać opóźnień.
Liczy się przecież honor.

Moze dla nich nie są wazne wpływy z biletów, wkoncu krocie zarabiają na giełdzie :pobity:

abstrahując od tego meczu na Śląskim, bo tu jest kwadratura koła czy węzeł gordyjski - obydwie strony mają swoje racje, materia delikatna, tu pieniądze, tu zaszłości, tu honor kibicowski. Słabszy odpuści (tu Górnik, chorzowianie są u siebie i dyktują warunki).

W takich sytuacjach najczęściej wygrywa ten, co wyczuje, kiedy ustąpić. Jako ten mądrzejszy. Tu chyba nikt nie myśli o ustąpieniu, najwyżej by przedstawić się jako pokrzywdzony.
Ani jednej ani drugiej stronie nic to nie da, prócz informacji na całą Polskę, że na Śląsku się żrą i dogadać nie umieją.
Pewnie im się to opłaca, choć ja nie umiem dojść , jak.