Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

sevenheaven 01.07.2011 22:01

a wg mnie nasi działacze nie są zadowoleni po tym co pokazał w sparingach Jovanovic i zastanawiaja się czy warto płacić, aż tyle za grsza który prawdopodobnie będzie dopiero 4 środkowym obrońcą
taka moja teoria :D


willow* miałem jego na myśli, a napisałem co innego, dzięki za poprawienie

willow 01.07.2011 22:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1119877)
a wg mnie nasi działacze nie są zadowoleni po tym co pokazał w sparingach Jovanic i zastanawiaja się czy warto płacić, aż tyle za grsza który prawdopodobnie będzie dopiero 4 środkowym obrońcą
taka moja teoria :D

Jovanic akurat bronił świetnie w sparingach ;)

Blade1x2 01.07.2011 22:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1119877)
a wg mnie nasi działacze nie są zadowoleni po tym co pokazał w sparingach Jovanovic i zastanawiaja się czy warto płacić, aż tyle za grsza który prawdopodobnie będzie dopiero 4 środkowym obrońcą
taka moja teoria :D


willow* miałem jego na myśli, a napisałem co innego, dzięki za poprawienie


Sevenheaven - Nie wiem dlaczego, ale dokładnie o tym samym pomyślałem. W dodatku Basałaj w wywiadzie, nie wymienił Jovanović`a jako potencjalnego transferu, więc już sam nie wiem co o tym myśleć, skoro Nunez już jest zakontraktowany... Myślicie, że Marko, aż tak słabo wypadł w tych obu sparingach?

Adenalix 01.07.2011 22:37

Zapewne kosztuje sporo kasy, chce jeden z lepszych kontraktów w Wiśle, a nasi nie zwykli przepłacać a'la Gorclin Warszawa.

mateusz212 01.07.2011 22:45

już chodzą słuchy,że w ostatniej chwili Wisła zmienila oferte ze Marko. Chcą go wypozyczyć za 100 tys i dopiero po roku wykupic, na co Partizna ich wyśmiał... Jedyny zawodnik z wymienionych do ktorego nie mialem zastrzeżeń najpewniej do nas nie przyjdzie bo żal 300 tys euro..... i tak mamy walczyć o lm.....oj gdzie ten profesjonalizm.. ;)

wikink1 01.07.2011 22:46

Wisła to Cupiał ... Jesli nie ma transferów to włascicjel nie chce LM .Reszta to bajki dla tych co płaca za bilety . Wyrazy ubolewania dla naszych holendrów za te obietnice .Tych paru kopaczy to raczej wynik bezsilnosci ,a nie wzmocnienia .

skeba 01.07.2011 22:53

Panowie, przestańcie płakać i czekajcie na info. Transfery można robić do końca sierpnia, poprawcie mnie jak się mylę.

wikink1 01.07.2011 22:58

ale tu nikt nie płacze ......to tylko sport niestety to tez emocje

sevenheaven 01.07.2011 23:04

nie mylisz się okienko dopiero dzisiaj otwarte..

Marko w 1 meczu podał do przeciwnika i przez to straciliśmy bramkę .. w 2 meczu sytuacja omal się nie powtórzyła.. za 400k euro myślę, że można znaleźć solidnego gracza, więc wg mnie Wisła chce się zabezpieczyć

po co wydawać tyle pieniędzy + 5 letni kontrakt jaki miał dostać

Merkury 01.07.2011 23:06

Nie rozumiem tylko tej ilości wypożyczeń a co będzie za rok - przecież są w kadrze zawodnicy, którym w przyszłym roku kończą się kontrakty a prowadząc w taki sposób politykę kadrową za rok czekać nas zapewne będzie kolejna wymiana części składu. Nie wiem jakie są rzeczywiste oczekiwania w klubie odnośnie gry w pucharach ale z przykrością należy stwierdzić że za bardzo to my jako klub nie postaraliśmy się o wzmocnienia pod kątem gry w tych rozgrywkach. Co do tego Serba to gdyby był rzeczywiście taki dobry miałby poza naszą ofertą i z Białorusi inne atrakcyjniejsze oferty a zdecydowanie coś u niego nie gra skoro takich nie ma - a jest w tzw. wieku poborowym do wyjazdu z Serbii zagranicę.

karas1983 01.07.2011 23:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1119906)
Wisła to Cupiał ... Jesli nie ma transferów to włascicjel nie chce LM .Reszta to bajki dla tych co płaca za bilety . Wyrazy ubolewania dla naszych holendrów za te obietnice .Tych paru kopaczy to raczej wynik bezsilnosci ,a nie wzmocnienia .

Musisz pisać te same posty na obu forach?? Pewnie dlatego to robisz, żeby samemu w to uwierzyć:rotfl: żeby te posty chociaż mądre były

Sorki za OT

picasso 01.07.2011 23:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1119921)
Nie rozumiem tylko tej ilości wypożyczeń a co będzie za rok - przecież są w kadrze zawodnicy, którym w przyszłym roku kończą się kontrakty a prowadząc w taki sposób politykę kadrową za rok czekać nas zapewne będzie kolejna wymiana części składu. Nie wiem jakie są rzeczywiste oczekiwania w klubie odnośnie gry w pucharach ale z przykrością należy stwierdzić że za bardzo to my jako klub nie postaraliśmy się o wzmocnienia pod kątem gry w tych rozgrywkach. Co do tego Serba to gdyby był rzeczywiście taki dobry miałby poza naszą ofertą i z Białorusi inne atrakcyjniejsze oferty a zdecydowanie coś u niego nie gra skoro takich nie ma - a jest w tzw. wieku poborowym do wyjazdu z Serbii zagranicę.

a co będzie jak popodpisujemy długoletnie kontrakty i i to jeszcze wysokie i nie awansujemy do LM czy też LE?z czego będziemy wszystkich utrzymywać jak okażą sie "niewypałami"?nie mam nic przeciwko wypożyczeniom,byle była zawarta opcja pierwokupu.

bonawentura 01.07.2011 23:38

Nie jesteśmy niewiadomo jaką potęgą, by wzmacniać się wieloma zawodnikami zakupionymi. Niestety - część z takich piłkarzy trzeba wypożyczyć. Trudno - trzeba się z tym pogodzić i liczyć na to, że awansujemy do LM czy LE w tym sezonie, a potem może zacznie robić się coraz lepiej.

Angmir 01.07.2011 23:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1119877)
a wg mnie nasi działacze nie są zadowoleni po tym co pokazał w sparingach Jovanovic i zastanawiaja się czy warto płacić, aż tyle za grsza który prawdopodobnie będzie dopiero 4 środkowym obrońcą
taka moja teoria :D


willow* miałem jego na myśli, a napisałem co innego, dzięki za poprawienie

Już od sparingu z Litexem coś tak czułem że Jovanović może paść ofiarą naszej przezorności(albo skąpstwa - jak kto woli).

Po prostu w grze Jovanovic w niczym lepszy od Bunozy nie był - a jakby nie było 500 tyś € za niego chcą - ludzie po forum piszą jak to polscy piłkarze są przepłacani, ale za 500 tyś € to Wojciechowski prawie Sadloka kupił. A to na pewno półka ta sama co Jovanović tyle że młodszy.

Więc wcale się do tego transferu nie palą - jak na moją głowę to próbują teraz zejśc z ceny, może sie w końcu dogadają, ale nie zdziwię się jeśli Jovanović u nas nie zagra

tomek100 02.07.2011 00:07

Lolek nadaje: w poniedziałek następni :)

JarekTSW 02.07.2011 00:12

jakie 500 tys? 300 tys euro chyba i jak nie dojdzie ten transfer do skutku to będzie kompromitacja.

yogul 02.07.2011 00:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Angmir (Post 1119939)

Po prostu w grze Jovanovic w niczym lepszy od Bunozy nie był - a jakby nie było 500 tyś € za niego chcą - ludzie po forum piszą jak to polscy piłkarze są przepłacani, ale za 500 tyś € to Wojciechowski prawie Sadloka kupił. A to na pewno półka ta sama co Jovanović tyle że młodszy.

Sadlok to nawet poziom wyżej. Przecież niczym jest granie w Parizanie Belgrad i występy w LM w porównaniu do grania w Ruchu Chorzów czy Poloni Warszawa.

@Angmir
weź sobie odpocznij od tego forum pare dni bo już straszne głupoty piszesz, ale w sumie jak w ciągu ostatnich dwóch dni prawie 30 postów napisałeś to trudno się dziwić.

1q2 02.07.2011 00:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Angmir (Post 1119939)

Po prostu w grze Jovanovic w niczym lepszy od Bunozy nie był - a jakby nie było 500 tyś € za niego chcą - ludzie po forum piszą jak to polscy piłkarze są przepłacani, ale za 500 tyś € to Wojciechowski prawie Sadloka kupił. A to na pewno półka ta sama co Jovanović tyle że młodszy.

Uwielbiam to - na oczy gościa nie widział ale jedzie pewniakiem:D - w niczym lepszy , na pewno półka ta sama.
Ty się na prawdę tu marnujesz - powinieneś już dawno być milionerem , obstawiając u buków - jedno spojrzenie na ofertę i 100% celności;)

murray 02.07.2011 00:31

Ba.
Nastukał tyle postów, że mógłby się dograć na szósty track ze Skandala Molesty.

Teqcontroller 02.07.2011 00:52

Cytat:

Po prostu w grze Jovanovic w niczym lepszy od Bunozy nie był - a jakby nie było 500 tyś € za niego chcą - ludzie po forum piszą jak to polscy piłkarze są przepłacani, ale za 500 tyś € to Wojciechowski prawie Sadloka kupił. A to na pewno półka ta sama co Jovanović tyle że młodszy.
Następny ....a się ZNAFCA znalazł. Przeczytał relacje z Live , zobaczył powtórkę i już ....a swoje wersy daje.

Sadlok na pewno grał LM , zdobył kilka razy Puchar Serbii i Mistrzostwo Serbii i jest mega zajebisty.

Proszę was wstrzymajcie się do pierwszego meczu o stawkę wtedy będzie można oceniać nowe nabytki.

wislak68 02.07.2011 00:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PANDEM0NIUM (Post 1119840)
Sory ale dalej Twoje porównania i analogie nie mają dla mnie najmniejszego sensu. Porównujesz dwie ligi które nie mają ze sobą kompletnie nic wspólnego, pozatym że są ligami piłkarskimi. Oszem Twoje porównanie reprezentacji miałoby sens gdyby reprezentanci Argentyny grali w lidze argentyńskiej. Chyba nie musze pisac że większośc o ile nie wszyscy reprezentanci Argentyny grają w Europie. A teraz spójrz ilu reprezentanów Niemiec gra w swojej lidze. Nie chce mi się sprawdzac ale przypuszczam że większy procent niż ich koledzy z Argentyny. Twoje porównanie legło w gruzach. L

No cóż chyba zaczynam rozumieć dlaczego tak trudno jest Ci ogarnąć moje "porównania i anlogie". Dlatego postaram się wytłumaczyć Ci to jeszcze bardziej prosto:
1. Trudno jest mi zaakceptować argument o niemożności porównywania lig (nie wyjaśniasz czy chodzi Ci tylko o niemożliwość porównania lig argentyńskiej i niemieckiej czy może raczej o niemożność porównania lig narodowych w ogóle). Do czasu aż nie zdefiniujesz co "wspólnego" powinny mieć ligii aby można było je porównywać bardzo ciężko będzie mi podjąć z Tobą merytoryczną dyskusję w tym akrat temacie.
2. Trudno jest sie również zgodzić z argumentem że o wyższości ligi niemieckiej nad ligą argentyńską miałby decydować fakt że w lidze niemieckiej grają reprezentanci Niemiec a reprezentanci Argentyny w większości grają zagranicą. Otóż wydaje mi się że:
a. Kaliber reprezentantów argentyńskich jest na chwilę obecną znacznie większy niż kaliber reprezentantów Niemiec. Potwiedzeniem tej tezy jest jak sądzę fakt że zadnego z klubów niemieckich niestać na zatrudnienie reprezentanta Argentyny (jeśli się mylę to proszę o sprostowanie). A zwróć prosze uwagę że praktycznie każdy ze wspomnianych Argentyńczyków zanim wyemigrował do Europy grał w lidze narodowej. Takim potencjałem (przyszłych) gwiazd liga niemiecka nie może się pochwalić.
b. Zauważ też że poza reprezentantami drużyny narodowej w Europie gra w czołowych ligach masa innych Argentyńczków (że przypomnę tylko naszego Mauro) którzy rozpoczynali karierę właśnie w lidze narodowej. Dla odmiany jest bardzo niewielu Niemców grających poza swoim krajem. Co dowodzi tego że ogólnie rzecz biorąc biorąc "statystyczny piłkarz argentyński" jest towarem chętniej branym przez cztery najbogatsze ligi (poza niemiecką) niż "statystyczny piłkarz niemiecki".
c. Stwierdzenie o "upadaniu porównania w gruzy" z litości pominę.
d. Polecam drugi post kolegi Mishy w temacie ligi argentyńskiej. Kolega pisze mądrze i z dużą wiedzą.

jova 02.07.2011 01:00

Czytam tę dyskusję o Jovanoviciu i zastanawia mnie czemu nikt z Was nie dopuszcza możliwości, że wszystkie papiery są podpisane, ale umowy jeszcze nie weszły w życie. Może np. uprawomocnią się, gdy wpłacimy pierwszą ratę za transfer. Jovanović trenuje z Wisłą i gra w sparingach. Sądzicie, że zawodnik, jego menedżer i Partizan pozwoliliby na to, gdyby transfer nie był przesądzony? Moim zdaniem potwierdzenie tego transferu to tylko kwestia czasu. Gdyby istniały jakieś istotne trudności w sfinalizowaniu transakcji, to zawodnik nie uczestniczyłby w naszym zgrupowaniu i nie ryzykowałby kontuzją.

baro1995 02.07.2011 01:00

I w ogóle zastąpic Wilka.Nastukał nie nastukał,każdy może miec swoje poglądy i ma prawo ich bronic.To,że ktoś ma zgoła odmienne poglądy od całej reszty np.ktoś wierzy w poglądy scjentologów,nie musi miec racji i prawdopodobnie jej nie ma,ale jeszcze ktoś inny może wierzyc w UFO i duchy,wszyscy mogą się z niego nabijac,ale może miec racje i nie jest to wykluczone.Tyle,że my tutaj dyskutujemy o faktach i jak ktoś po prostu nie ma racji i mówi mu to całe forum to trzeba to po prostu przyjąc do wiadomości i przemyślec,a jak sytuacja powtarza się któryś raz i kłóci się samemu z całym forum to na prawdę lepiej sobie odpocząc :)
Nie ma to jak oceniac kogoś po skrócie,albo na starcie (Lamey) i mówic gorszy lepszy,taki siaki,takich porównań możemy dokonywac jak widzieliśmy i jednego i drugiego w kilkunastu meczach,a powiem więcej,żeby ocenic na 100% czy ktoś jest lepszy/gorszy trzeba miec doświadczenie umięjetnośc oceniania potencjału i obecnych umiejętności,porównywac to my możemy messiego z ronaldo bo każdy z was pewnie widział i jednego i drugiego w kilkudziesięciu meczach,ale porównywanie bo minucie oglądania chłopa to jest po prostu ośmieszanie siebie samego i błazenada.Jovanovic ma dobre CV i tego się trzymajmy,co pokaże zobaczymy,ja bynajmniej widziałem go w 5 spotkaniach i liczę na nową jakośc i rozwój.
Bez odbioru :)

art 02.07.2011 01:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Teqcontroller (Post 1119961)
Następny ....a się ZNAFCA znalazł. Przeczytał relacje z Live , zobaczył powtórkę i już ....a swoje wersy daje.

Sadlok na pewno grał LM , zdobył kilka razy Puchar Serbii i Mistrzostwo Serbii i jest mega zajebisty.

Proszę was wstrzymajcie się do pierwszego meczu o stawkę wtedy będzie można oceniać nowe nabytki.

Trzeba poczekać całą runde, żeby oceniać nowych piłkarzy. Przypadek Genkova.


baro1955 bez przesady z tym sezonem, jeśli ktoś nie miał kontuzji w okresie przygotowawczym i po rundzie widać czy będzie z tej mąki chleb. Jak Stan zostanie i będzie się bawił jak w PSV w transfery to raczej mało kto będzie u Nas grał dwa sezony :D Z ostatnią częścią się zgadzam w 100% procentach, ale taki już urok forum ;)

baro1995 02.07.2011 01:07

Runda każdemu może zdarzyc się udana.Co nie znaczy,że po rundzie nie można ocenic jakie ktoś ma umięjętności.Dobrej oceny można dokonac po całym sezonie,a kompletnej po dwóch,dlatego ocenianie po meczu,skrócie czy relacji to po prostu żenada :)

wikink1 02.07.2011 07:49

czy naprawde nie jest lepszym rozwionzaniem sprwadzić 2 lub 3 dobrych młodych i perspektywicznych piłkarzy .....za 2.3 mil a nastepnie ich sprzedać z zyskiem .To co dzieje sie teraz w Wisle moze doprowadzic do zapasci finansowej klubu na koleiną dekade .To jes sabotarz a nie jakas przemyslana strategi rozwoju klubu piłkarskiego .A gadanie ze Stan wie co robi , pewnie wie ze nie długo go tu niebędzie.

IncognitoTSW 02.07.2011 08:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1119983)
czy naprawde nie jest lepszym rozwionzaniem sprwadzić 2 lub 3 dobrych młodych i perspektywicznych piłkarzy .....za 2.3 mil a nastepnie ich sprzedać z zyskiem .To co dzieje sie teraz w Wisle moze doprowadzic do zapasci finansowej klubu na koleiną dekade .To jes sabotarz a nie jakas przemyslana strategi rozwoju klubu piłkarskiego .A gadanie ze Stan wie co robi , pewnie wie ze nie długo go tu niebędzie.

Skąd Ty się urwałeś?

wikink1 02.07.2011 08:24

Ale BÓG babuje za głupote ............ostatnie występy Wisły w europie sa tego dobitnym przykładem .Nas niestac na sprowadzanie dziadków i ich utrzymywanie .

TRNKRN 02.07.2011 08:27

wikink1, za styl pisania, za ortografię i za bzdury, które wypisujesz dożywotni ignor. Jakoś nie wspomina się o tym, że Wisła musi dołożyć 6 mln zł na wiosnę do stadionu. I co, teraz nakupujemy graczy, ktoś nie wypali i na wiosnę będziemy się bujać, bo nie będzie kasy na transfery? Trochę rozsądku. Poza tym kto u nas w Ekstraklasie robi duże zakupy? Wojciechowski i.... nikt inny. Nie oszukujmy się, kluby nie mają milionów na wydawanie na nowych graczy, więc albo podpisują wolnych graczy (patrz: My: Lamey, Iliev, Legia: Ljuboja, Lechia: Olisadebe) albo wydają na nie niewielkie środki (vide: Śląsk). Klub to nie prywatny folwark, jak niektórzy to postrzegają - tylko spółka akcyjna, która jakoś musi się bilansować. I chwała Panu, że dał nam Valcxsa i Maaskanta, bo oni ściągają graczy, o jakich jeszcze rok temu nikt nie myślał. Król strzelców serbskiej ekstraklasy, pomocnik z ligi argentyńskiej, gracz AZ Alkmaar z 10 występami w reprezentacji Holandii. I nie ma co się powoływać na wcześniejszy casus Marcelo - bo to był wtedy najzwyczajniej w świecie zwykły fart i dar losu, bo w pracy Bednarza czy innych byłych dyrektorów sportowych (za wyjątkiem Mielcarskiego) nie było widać ŻADNEJ wizji transferowej.

tarantulaw2 02.07.2011 08:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1119991)
Ale BÓG babuje za głupote ............ostatnie występy Wisły w europie sa tego dobitnym przykładem .Nas niestac na sprowadzanie dziadków i ich utrzymywanie .

A stać nas na sprowadzenie młodych za 2-3 mln? A co, jak nie wypalą?

ero781 02.07.2011 08:42

Kamil Kosowski
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

wikink1 02.07.2011 08:47

Ja WISLE zycze LM .Pomysł z zarabianiem na transferach był Basałaja i z tad wzieli się holendży w Wisle oni mieli oceniać potęcialne nabytki i chyba nie macie watpliwosci ze się natym znają.

Eternit 02.07.2011 08:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1119996)
Ja WISLE zycze LM .Pomysł z zarabianiem na transferach był Basałaja i z tad wzieli się holendży w Wisle oni mieli oceniać potęcialne nabytki i chyba nie macie watpliwosci ze się natym znają.

Ja Tobie życzę żebyś we wrześniu, wraz z pójściem do gimnazjum, zaczął uczęszczać na lekcje polskiego.

PODpalacz 02.07.2011 08:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tarantulaw2 (Post 1119994)
A stać nas na sprowadzenie młodych za 2-3 mln? A co, jak nie wypalą?

robi się listę transferową i licytację zawodników.Właściciel zwalnia jak leci i sam za sprząta sobie biuro.W klubie brak pieniędzy nawet na wapno.Ostatnim młodym graczem który przyszedł za uczciwe pieniądze był Cezary Wilk.

Tenzen 02.07.2011 09:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tarantulaw2 (Post 1119994)
A stać nas na sprowadzenie młodych za 2-3 mln? A co, jak nie wypalą?

Tak było właśnie z Lewandowskim. Targowaliśmy strasznie długo w granicach 700 tyś zł, przyszedł Lech, wyłożył milion zł i było już pozamiatane.

Grzadq 02.07.2011 09:33

Szkoda Kosy, jeśli to prawda. Byłby super piłkarzem na wzmocnienie rywalizacji na skrzydłach.

PhantomRanger 02.07.2011 09:48

Panowie, ale po co się w ogóle przejmować wpisami niejakiego wikink1. Dajcie go do listy ignorowanych i po sprawie nie będzie wam zdrowia psuł swoimi nędznymi wypocinami. Ja to uczyniłem więc mam prośbę o nie cytowanie jego wpisów :)

Pamiętam jak Kosowski zarzekał się, że w Polsce może grać tylko w Wiśle lub Górniku, teraz widać ile warte są słowa piłkarzy rzucane pod publikę. Teraz tylko jeszcze zakontraktować 3 piłkarzy i o LE można powalczyć :)

tomek100 02.07.2011 09:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tenzen (Post 1120005)
Tak było właśnie z Lewandowskim. Targowaliśmy strasznie długo w granicach 700 tyś zł, przyszedł Lech, wyłożył milion zł i było już pozamiatane.

Lewandowski poszedł do Amiki bo tam miał gwarancję regularnego grania (w Wiśle musiałby konkurować z Brożkiem) - poza tym dostał procent od kolejnego transferu. Powiedział to sam zawodnik w jakimś wywiadzie. Także w tym przypadku negocjacje z klubem (Pruszków?) miały znaczenie drugorzędne.

yogul 02.07.2011 10:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1120016)

Pamiętam jak Kosowski zarzekał się, że w Polsce może grać tylko w Wiśle lub Górniku, teraz widać ile warte są słowa piłkarzy rzucane pod publikę. Teraz tylko jeszcze zakontraktować 3 piłkarzy i o LE można powalczyć :)

z drugiej strony facet jest u schyłku kariery, Wisła go nie chce tak jak nie chciała Baszcza, w Górniku nie wiadomo co będzie jutro, a chce do Polski wrócić to chyba nie pójdzie na bezrobocie.

Moim zdaniem takie słowa piłkarzy znaczą że będą oni traktować dany klub jako priorytet, ale jak nie zainteresowania ich osobą to co zrobią.

szkielko17 02.07.2011 10:08

jak uważam że kosa by się na przydał :)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:16.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl