![]() |
Stan na łamach PSu potwierdził negocjacje, ale zaznaczył,że jeszcze ma innych kandydatów. Po prostu trzeba czekać co się teraz na dniach wydarzy. Faktem jest ze LO lepszy od Dragana byłby dużym wzmocnieniem, ale zarazem nie jestem pewny czy Diaz jest lepszy. Jednak trudno ocenić jego dyspozycję nie widzieliśmy go spory kawałek czasu.
|
Wbrew wielu narzekaniom polityka transferowa Wisły wydaje mi się rozsądna. Oczywiście wolałbym Daniego Alvesa zamiast Lamey'a, ale zdaję sobie sprawę, że mnie i innych kibiców od Stana różni także i to, że on - na szczęście - nie ma takich mocarstwowych ciągot jak my. Rozwaga naszego dyrektora i widoczna ostrożność w wydawaniu pieniędzy są w moim przekonaniu powodem do umiarkowanego optymizmu. Wygląda na to, że Stan z Robertem budują nam drużynę, która po pierwsze będzie miała pewne (moim zdaniem niewielkie) szanse na awans do LM, a którą - po drugie - będziemy mogli utrzymać także wtedy, gdy puchary zakończą się klapą. Nie podnieca mnie los Artmedii, która piękny epizod europejski przypłaciła katastrofą. Wolę, aby drużynę na Ligę Mistrzów budowano stopniowo, bez ryzyka krachu, bez stawiania wszystkiego na jedną kartę. Precyzyjniej: piłkarze mają walczyć do upadłego, właśnie stawiać wszystko na jedną kartę, za to od władz klubu wymagam jednak kunktatorstwa.
Dlatego cieszy mnie zatrudnianie piłkarzy obytych, uniwersalnych, z kartą w ręku. Czytałem tu, że Iliev to gość, który nigdzie nie może zagrzać miejsca. Być może właśnie dlatego było nas na niego stać; sądzę, że próbujemy budować przewagę, licząc na osobość trenera, który chyba dobrze radzi sobie z graczami trudnymi, po kontuzjach itd. Czytałem tu, że zatrudnienie Jovanovicia to dowód na brak budowanej od miesięcy listy kandydatów na poszczególne pozycje. Widzę to inaczej, dla mnie to dowód na elastyczność Stana: kłopoty tego gracza z dyskwalifikacją sprawiły, że zajął nagle pierwsze miejsce na tej liście. W przeciwnym wypadku kosztowałby po prostu za dużo i nie mielibyśmy na niego szans. Jest dobrze i są dane ku temu, by wierzyć, że będzie lepiej. Wolę to niż sytuację typu: jest świetnie, ale jeśli nie awansujemy do LM, nastąpi katastrofa. |
Cytat:
Od kiedy nasza linia defensywna przestala istniec az do teraz trwa jej budowa i szukanie odpowiednich pilkarzy. Lamey lata prawa strone a Jovanovic srodek. Nunez zamiennik Palicja. czyz to nie jest latanie ubytkow? Oni juz dawno tam powinni byc. iliev za Kirma. Jak dla mnie to wszyscy ktorzy nas opuscili byli waznymi ogniwami. Kogo znafco masz na ich miejsce? Kogo wpuscisz na zmiane by odmienic losy gdy nie idzie? Gdy ktos z 11 zlapie kontuzje to kto? Patrz znafco na napastnikow, ooo zdziwiony? Tylko jeden? Damy rade! |
Moim skromnym zdaniem, Diaz na lewej obronie nie byłby lepszy od Paljica. Dragan wydaje się być solidniejszym grajkiem, bardziej przewidywalnym, notującym mniej strat. Nie jest to oczywiście szczyt marzeń na LM, ale z tej dwójki wolę jednak jego.
Pamiętam mecze Diaza jako defensywnego pomocnika i tam sprawiał na mnie lepsze wrażenie, natomiast jego gra na lewej obronie przyprawiała mnie najczęściej o palpitacje serca. Najczęstszym błędem Juniora były fatalne straty przy wyprowadzaniu piłki (podania wprost pod nogi przeciwnika), niepotrzebne dryblingi i totalny brak tzw. timing`u - często piłka go po prostu przeskakiwała. Nie chcę przez to powiedzieć, że go skreślam. Być może dojrzał w Belgii i rozwinął swoje umiejętności. Nie zmienia to niestety faktu, że dla mnie kandydatem na lewą obronę to on nie jest, a sam transfer nosi znamiona klasycznej "łapanki". P.S. Wczoraj w nocy była na Canal+ powtórka meczu Wisła - Legia. Szczególna uwagę zwróciłem na Cikosa i Gargułę. Parafrazując Kazia Węgrzyna: Na prawdę fajnie zagrali. P.S.2 Zgadzam się po części z Dariookiem, choć nei we wszystkim. Mamy 12-13 wartościowych zawodników, dojrzałych do gry w pucharach. Niestety, w przypadku jakiegoś nieszczęścia Maora, Genkova, Sobolewskiego czy Chaveza (a nie daj Boże wszystkich na raz), jesteśmy w czarnej d...ie. |
Czy widziałbym w drużynie Juniora Diaza? Z tego co opowiadają w Krakowie, radził sobie dobrze – opowiadał holenderski szkoleniowiec.
nooo:D ladnieee... miom zdanie i Dragan i Junior prezentuje identyczny poziom :) |
Z ciekawości sprawdziłem archiwum newsów z zeszłego roku. Wyglądało to tak, stan na ostatni dzień czerwca:
a) przychodzą: Jovanic, Żurawski, Kowalski, b) przedłużone kontrakty: Boguski, c) testowani: Paolo Etamané Etame, Everson Arantes de Oliveira Alemão i Hélton Pereira Pinto oraz Mateus Versolato Júnior. d) w ramach przygotowań przegrywamy z trzecioligowym Dynamem Drezno 2-0, i wygrywamy z Garbarnią 3-1, e) poważne plotki o odejściu Marcelo i Diaza, f) odchodzą: Głowacki, Juszczyk, Jop, Alvarez, Issa Ba, Gołoś, Christov, g) Kurdziel trenerem bramkarzy, Dla porównania 2011: a) przychodzą: Iliev, Lamey, Chavez, b) przedłużone kontrakty: Sobolewski, c) wygrywamy trzy sparingi w tym z mistrzem Bułgarii 2-1, d) "testujemy": Marko Jovanović i Gervasio Núnez e) poważne plotki o przyjściu wymienionych w punkcie d + Diaz, f) odchodzą: Żurawski, Branco, Boukhari, Cikos, Rios, g) Primel trenerem bramkarzy, Różnica jest więc wyraźna. Zmiany na lepsze. Przychodzą lepsi piłkarze, lepszy trener bramkarzy, lepiej gramy sparingi, nie odchodzą kluczowi gracze (Cikos a Alvarez, Branco a Głowacki), plotki dotyczą przyjść a nie odejść naszych najlepszych graczy, testowani to gracze z ciekawym CV obaj bardzo blisko podpisania z nami kontraktu... co więc musi się zmienić by niektórzy nabrali trochę więcej optymizmu? |
Jeśli Diaz to nasz jedyny zawodnik obok Plaijcia na lewą obronę to mimo wszystko nadal będzie można uznać że nie mamy lewego obrońcy. Diaz minimalnie lepszy w defensywie choć i tak ze swoją zwrotnością jest bardzo prosty do ogrania. Dragan natomiast w przeciwieństwie do Diaza nie oddaję piłki przeciwnikowi za darmo wykopując ją przed siebie. Także pożytek z ich gry na tej pozycji może być podobny.
Traktowałbym jego jako dobre uzupełnienie, bo może zagrać także na defensywnym pomocniku i osobiście na tej pozycji ceniłem go najbardziej. Podstawowe pytanie jest jeszcze takie czy otrzymujemy takiego Diaza jakiego sprzedaliśmy czy gorszego bo jego dyspozycja na ostatnim turnieju nie napawała optymizmem. Pozytywem jest też podniesienie wzrostu w drużynie bo bronienie przy stałych fragmentach jest kiepskie. |
Widzę, że dyskusja rozgorzała już na dobre. Diaz ponownie w lecie dzieli kibiców Wisły :)
A tak na serio. Dzisiaj mamy ostatni dzień czerwca. Jutro oficjalnie otwiera się okno transferowe i wtedy zobaczymy jak to jest z tą Naszą kasą na transfery i czy zawodnicy którzy faktycznie przyjdą do Nas będą w stanie przynajmniej na początku zaspokoić zachcianki co niektórych na tym forum. A już ubaw byłby po pachy gdyby tak krytykowany Lamey czy też Diaz (jeśli faktycznie przyjdzie) okazali się lepsi od dajmy na to Jovanovicia który przez większość został przyjęty jako wzmocnienie jakiego oczekiwano. Pożyjemy zobaczymy, ale coś czuje że Stan Nas jeszcze pozytywnie zaskoczy. Ale wiadomo jak to bywa z przeczuciami. W większości się nie sprawdzają... |
Fragment tekstu z dzisiejszego DP o negocjacjach z Bitonem.
Cytat:
|
Cytat:
Dariook, kontrakt za kontrakt - OK. Natomiast filozofia zawodnik za zawodnika - bez sensu. Wedle oficjalnej to mamy 4-ch napastników. Boguski, Małecki, Genkov, Iliev. Mało? http://www.wisla.krakow.pl/pl/kadra/pierwsza_druzyna/ Pewnie powiesz - Małecki i Iliev to pomocnicy a Boguski nie pasuje do systemu 4-3-3. Zostaje jeden - Genkov. To prawda.... Tyle że my potrzebujemy zamienić zawodnika X na zawodnika Y o innej charakterystyce. Zamienić a nie wymienić. Choćby z powodu zmiany taktyki z 4-4-2 na 4-3-3. Taka przebudowa drużyny nie potrwa jeden sezon, trzeba być cierpliwym. Nas nie stać na przebudowę w jednym okienku, nas nawet nie stać na przebudowę gotówkową przez kilka okienek. Środki jakie mamy takie mamy. Grunt aby zrobić krok do przodu w dobrym kierunku a taki robimy, mimo średniej kasy na ten cel. Koledzy zauważyli jedna fajna sprawę - jesteśmy słabym pracodawcą jak na europejskie warunki. Natomiast chcę dla równowagi powiedzieć że potencjał mamy mega, mega, ogromny. Sama możliwość kwalifikacji do LM i szansa na dojście do grupy - to coś czego ZADEN klub z drugiej, trzeciej ligi angielskiej nie osiągnie składem który ma (mimo ze piłkarsko i finansowo jest silniejszy niż my). Nie ta liga. Naszym atutem są perspektywy i do nas przyjdą ludzie głodni sukcesu. Patrz Stan, Robert, zawodnicy z kartą w ręku czy w zaawansowanym piłkarsko wieku. Z tego zrobiła się na prawdę dobra ekipa i zmierza wszystko w fajnym kierunku. Doceniam nową jakość w tym co robimy jeśli chodzi o transfery. Świetna robota. Czy to spełnienie moich marzeń? Po części tak. Przy zachowaniu progresu jaki mamy obecnie to niedługo odsadzimy większość konkurencji o lata, jak kiedyś. I na to liczę. |
W dalszym ciągu nie mogę zrozumieć fenomenu tego Forum...
Kilka wycinków z dyskusji, która miała miejsce niespełna rok temu: Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Generalnie większość ludzi uważała, że 1,5 miliona euro to dobra cena za zawodnika któremu za rok (wtedy) kończył się kontrakt, niemniej nie licząc 2-3 osób wszyscy Diaza mniej czy bardziej cenili. W tej chwili możemy go ponownie ściągnąć, mając wielki pożar na lewej obronie to znowu lament i płacz.Niektórzy z Was chyba naprawdę żyją w Matrixie i uważają, że każdy piłkarz marzy o tym żeby u Nas zagrać.Czy rzeczywiście jesteśmy w stanie za sensowne pieniądze ściągnąć zawodnika lepszego od Juniora, który w dodatku będzie chciał w Wiśle zagrać? - mam wątpliwości. Żeby było jasno sam nie jestem wielkim zwolennikiem jego talentu, nie jest to zawodnik, który swoją grą zapewni nam spokój.Staram się jednak realnie oceniać rzeczywistość... |
Kolego Martinusie...
Widze ze zacytowales mojego posta ale chyba doszlo do delikatnego przeklamania poniewaz ja jestem za sprowadzeniem Diaza. Zalowalem jego pozbycia sie ale teraz jestem na tak dla jego powrotu a z Twojego posta zrozumialem ze Ty chyba stwierdzasz ze jestem przeciwny... Jak jest inaczej to uznajmy ze nie ma tematu...:) |
Diaz jako lewy obrońca jest o niebo lepszy od Paljicia w destrukcji, zaś słabszy w wyprowadzaniu piłki i generalnie w ofensywie. Jego problemem było, że trenerzy często wstawiali go na lewym skrzydle bądź w środku pola gdzie sobie zupełnie nie radził. Pytanie w jakiej obecnie jest dyspozycji po kontuzji jest w tym momencie kluczowe. Nie mniej ten transfer oceniam na plus, na pewno to dużo lepszy obrońca od Paljicia.
|
Cytat:
Rok temu modne było docenianie Diaza tylko dlatego, że od Nas odchodził w tym roku modne jest narzekanie na niego tylko dlatego, że może do Nas przyjść. Ot, taki paradoks... :) |
Cytat:
Powtórzę się, jeśli nasz lewa obrona będzie składałą się z Paljica i Diaza - nie mamy lewej obrony. Mamy prowizorkę. |
Cytat:
|
Cytat:
Diaz jako lewy obrońca = chaos i niepewność. |
Diaz to przyzwoita zapchajdziura ale akurat na pozycji LO radzil sobie najgorzej.
Roczne wypozyczenie 28-letniego Diaza = 150 tys. euro vs transfer 23-letniego Cikosa za 250 tys. euro. pytanie na poziomie 1 klasy podstawowki: ktory transfer jest bardziej perspektywiczny dla klubu ? |
Być może jestem malkotentem, natomiast ja osobiście jak narazie jestem rozczarowany tym okienkiem transferowym.
Po Stanie który, sam siebie przedstawia w roli mega fachowca, opowiada w gazetach jak to nie śpi po nocach przez cały rok aby w okienku wzmocnić zespół mimo małych środkow jakie posiadamy, oczekiwałem nieco więcej. Za plus można uznać sprowadzenie Ilieva za free ponieważ jak narazie wszystko wskazuje, że będzie pożytecznym zawodnikiem. Natomiast Jovanović był z polecenia Ilieva. O Gervasio się nie wypowiadam bo jest to największa niewiadoma. Minusem jest napewno pozyskanie Lameya, pewnie iż może okazać się godnym następcą Cikosa natomiast uważam że, można było pokusić się o zdecydowanie lepszego obrońce. Diaz to krok w tył, i nie może być inaczej jeśli nawet za kadencji złotoustego Macieja nie miał pewnego miejsca w składzie. A jeśli już grał to zazwyczaj jako DP. Oczekiwałem przynajmniej jednego transferu pokroju Meliksona zawodnika , który wyraźnie zrobi różnicę. Co prawda do końca okienka jeszcze szmat czasu, natomiast nie spodziewał bym się już jakiegoś ewidentnego wzmocnienia, jedynie uzupełnienie składy jak Diaz. Napewno jest różnica w pracy, którą wykonuje Stan, a robotą jego poprzedników na tym stanowisku, i jest to zdecydowana różnica na plus. Jednak porównując to okienko do zimowego, i biorąc pod uwagę, że to teraz stoimy przed wielką szansą awansu do tak upragnionej LM, jak narazie jestem lekko rozczarowany. |
Cytat:
Boguski był napastnikiem a już nie jest. Teraz napastnikiem jest Genkov, nikt inny. Paradoks. Jutro pewnie 'moda' na Genkov'a będzie inna - zmiennik/zapchajdziura, 'bo na napastnika to się nie nadaje bo są od niego lepsi'. Ogólnie tą modę można streścić do zdań: "Jesteś tym co teraz robisz. Nie robisz nie jesteś.". Dla mnie Boguski to też napastnik. Amen. |
Cytat:
|
Cytat:
Moim zdaniem Diaz jest silniejszy, lepiej odbiera piłkę, lepiej gra głową i lepiej się ustawia, z kolei Paljić przede wszystkim jest szybszy i zwrotniejszy. Obu zdarzają się karygodne błędy w wyprowadzaniu piłki i obaj nie odpuszczają. W ofensywie mimo wszystko plus po stronie Diaza - Paljić nie ma wrzutki. Wydaje mi się, że wiele będzie zależeć od przeciwnika: jeśli będziemy grać z Zagłębiem czy Lechią to zagra Paljić, w meczu z Polonią albo Lechem zagra Diaza, zależy to od charakterystyki skrzydłowych przeciwnika. |
Cytat:
Pomyśl jakie zadania ma w tym ustawieniu środkowy napastnik( poza oczywiscie strzelaniem goli) Naprawde do tego nie trzeba byc analitykiem , wystarczy obejrzec kilka meczów. Dla ułatwienia podpowiem ci Zastawić i utrzymać sie z piłką, wygrywać główki, przytrzymać piłke poczekać na partnerów i odegrać do tyłu badż boku. Walczyć fizycznie z dwoma naraz rosłymi środkowymi obroncami, robiac miejsce dla OP badz skrzydłowych. I teraz sobie odpowiedz, która z tych rzeczy potrafi i może wykonywać Boguski. Podsumowujac, Rafał, przy graniu takim jak gramy, nie jest środkowym napastnikiem. |
Cytat:
Inna sprawa - dla mnie Rafał nie był i nigdy nie będzie piłkarzem na miarę Wisły. Nawet w swojej dobrej formie. Słaby fizycznie, bojaźliwy, podatny na kontuzje, z tragicznym przyjęciem piłki. Ot taka gwiazdka Bełchatowa czy innego Wodzisławia. Cytat:
|
Cytat:
Paljić i Junior wystarczyliby na naszą słabą ligę, 3-4 runda kwalifikacji LM to dla nich trochę za dużo. Porządny LO i napastnik i możemy walczyć o Ligę Mistrzów. :-D |
Cytat:
|
Cytat:
Tyle ze nie można na wszystko patrzeć jedna miarka - przez pryzmat boiska. Na boisku Boguskiego nie ma i pewnie długo nie będzie. Jest za to w liście płac, w klubowej szatni, w kadrze itd. I tam jest napastnikiem. Mamy napastnika z kontraktem do 2015 roku choć nie jest nam przydatny na obecna chwile. Więc niby czemu mam twierdzić ze go nie ma? To temat o polityce transferowej a nie składzie wyjściowym. Dusza to dusza, wykarmić trzeba. Twierdzić ze jej nie ma nie można. Twierdzenie że nie mamy napastników jest krzywdzące dla Rafała a dla nas mylne. Mamy ale .... (i tu taj Twój post pasuje idealnie). |
|
Cytat:
Cytat:
|
Trzeba sie cieszyć z przyjścia Diaza, może to nie jest Roberto Carlos, ale jak na nasze realia całkiem niezły zawodnik. Co do formy po kontuzji, to chyba nie jest najgorsza. Co prawada nie oglądałem całych meczów z CONCACAF (brak Eurosportu) i nie śledziłem tego turnieju jakoś specjalnie dokładnia, ale widziałem, że np. w meczu z Hondurasem Diaz grał w podstawowym składzie, więc chyba nie jest tak źle :) Dobrze,że Kostaryka na Copa America gra rezerwami, bo przyda się Junior na kwalifikacje :)
|
Jeszcze nie dawno wszyscy chcieli się pozbyć Cikosa, teraz placz że odszedl...
Troche umiaru |
Cytat:
|
Cytat:
Wszędzie indziej jednak nadal widzę. :) @Snow Jako zmiennika skrzydłowych w sumie tez widzę. :) |
Podajcie mi proszę, te tragiczne mecze Diaza na lewej obronie. (!)
Bo z tego co kojarzę to właśnie na defensywnym pomocniku robił te wszystkie irytujące rzeczy jak podbijanie piłki, próby daremnego rozgrywania, zwalnianie gry itd. To właśnie tam był ten "chaos i niepewność". W ogóle to był tam wystawiany niejako z "musu" bo Skorża nie umiał grać inaczej jak dwoma środkowymi, defensywnymi pomocnikami. Zresztą nie bez powodu wszystkie mecze w reprezentacji oraz w Belgii zagrał na lewej obronie. 3/4 forum się myli - nie pierwszy raz zresztą. --- Boguski myślę, że dobrze by się sprawdzał jako zmiennik naszych "skrzydłowych-napastników" czyli Kirma, Małeckiego czy też Illieva. Na szpice niezbyt się nadaje w tym systemie. Wiem - truizm... |
Cytat:
Spodziewałem się, że sprowadzimy obrońcę na nasze warunki bardzo dobrego - będzie Diaz. No ale to pewnie przez brak funduszy w klubie, nie wierzę bowiem, by Stan po pół roku szukania znalazł Juniora jako najlepszą alternatywę. |
Ja do powrotu Juniora jestem nastawiony pozytywnie , może nie był jakimś wirtuozem ale był przede wszystkim solidnym i bardzo pożytecznym piłkarzem . Jako konkurencja dla Dragana będzie idealny i wcale nie jest przesądzone że to właśnie Paljić wyjdzie z tego pojedynku obronną ręką . Junior ma potencjał by grać na lewej obronie naprawdę dobrze i czasami to pokazywał ale musi być cały czas skoncentrowany ponieważ czasami zdarzały mu się takie momenty rozkojarzenia gdzie delikatnie mówiąc gubił się, jednak lepszy Diaz niż nikt a widocznie na lepszego lewego obrońcę nas nie stać albo Ci zawodnicy nie chcą grać w Polsce ewentualnie nie chcą się śpieszyć z wyborem klubu ponieważ okienko nawet jeszcze się nie rozpoczęło i to też z pewnością utrudnia nam negocjacje z potencjalnymi nowymi piłkarzami . Co do zdrowia Juniora to ja jestem o to spokojny , po tej kontuzji nie ma już śladu a dobre zdrowie zawsze było jednym z atutów tego piłkarza , zawsze mógł grać co 3 dni i nie sprawiało mu to większych kłopotów , przeciwnicy zawsze go sponiewierali na boisku ale jakoś grał dalej i nie pamiętam czy kiedyś w barwach Wisły został zmieniony z powodu kontuzji a ten cięższy uraz z tamtego sezonu to po prostu pech i właśnie przez tamtą kontuzję Diazowi nie za bardzo wyszło w Belgii a przypomnę że do momentu tej kontuzji był podstawowym piłkarzem tamtego zespołu i radził sobie nieźle zarówno w lidze jak i europejskich pucharach .
|
Cytat:
Ogólnie boki obrony to nadal nasze najsłabiej obstawione pozycje. |
Cytat:
dodatkowo, w przypadku bardziej defensywnego ustawienia na skrzydle bedzie hasał Melikson Gerwazy tez stanowi alternatywe na lewa strone A liczac z Wojcieche Ł, który niestety wciaz obciaza liste plac, mamy 20 zawodników na profesjonalnych, wysokich kontraktach. Przy przyjsciu jeszcze 2-3 zrobi sie tego towarzystwa troche za duzo. Wiec jesli Slask oferuje za Boguskiego powyzej 400 tys E to wreczyc okolicznosciowy puchar, podziekowac i zyczyc powodzenia w dalszej karierze. Oficjalna potwierdziła oczywistosc- czyli odejscie Sivakova, Riosa i Cikosa A co do skrótu , który własnie obejrzałem i gry Lameya...hmmm... mam nadzieje, że jak wróci Osman to Q przewedruje na prawa obrone |
Paljic mimo ze nie jest obronca duzo bardziej mnie przekonuje niz Diaz na LO. Trudno teraz wypisywac dokladnych meczow jak np "Wisla - Lech" bo tych meczow bylo bardzo duzo i co post to bylo narzekanie jak slabo gra. Najkrocej gral na ŚO i wtedy najbardziej mnie przekonywał. Dłużej grał na DP i tam prezentował się ok, bo był widoczny. Lepiej jak grał on, niz jak miał grac np Jirsak ktory tylko rozdziela piłki do dalszej akcji a sam prawie nic nie robi.
|
Smieszy mnie to pozbywanie sie Boguskiego wg. wszystkich...
A ilu my mamy tych zawodnikow tej kadrze zeby sobie od tak juz puszczac kolejnych na wypozyczenia. Raptem mamy niecale 20 osob do gry i kilku mlodych. Taki pilkarz jak Boguski moze zostac bo dojdzie do sytuacji gdzie bedziemy miec 2 kontuzje ,dwoch zawodnikow za kartki i wtedy polowa lawki to beda chlopaki z ME... |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:39. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl