Kazdy normalny kibic powie, ze nie bylo warto. Mysle, ze wiele osob by w ogole tej petycji nie podpisalo gdyby bylo wiadomo jak to sie moze skonczyc. Niektorzy chyba bardzo liczyli na latwy przyplyw duzej gotowki, a potem ciezko im
sie bylo pogodzic, ze jednak tak nie bedzie.

Nie widzicie tego że pewne rzeczy musiały w końcu wyjść na zewnątrz?

Czy to za sprawą tego, czy czegoś innego i tak pewnie konfliktu nie dało się uniknąć.

Więc teraz wasze biadolenie jest zbędne. Nie tu to gdzie indziej.

Gdyby kazdy normalny kibic , NA KAZDYM MECZU dawal symboliczna zlotowke do puchy to moze nie byloby problemu - ale dla niektorych 2 zl miesiecznie- to i tak jak widac zbyt duzy wydatek ...ja tylko sie zastanawiam kto ludzi nie umiejacych bronic barw bedzie bronil przed parchatymi , bo teraz beda mieli pole do popisu w tworzeniu dywanikow z Wislackich barw , moze nie pod samym stadionem ( choc i takie akcje bywaly) ale w odleglosci 500-1000 m od stadionu .. taxoweczki i szalik do reklamoweczki

No dobra poddaję się tyle napłodziłeś tej swojej twórczości, że nie jestem w stanie tego w rozsądnym czasie ogarnąć. Niech będzie, że to nie ty mówiłeś o braku możliwości SKWK zapanowania nad racami.

Zatem pytam cię jako eksperta od SKWK jak się mają oficjalne wypowiedzi Stowarzyszenia mówiące o braku możliwości zapobiegania odpalania rac przez kibiców z sektora C, do twojego poglądu o zdyscyplinowaniu i podporządkowaniu się kibiców na C postanowieniom osób decyzyjnych?

Czy SKWK = osoby decyzyjne, bo jak nie to w czyim imieniu negocjują z SSA?

I czy race na boisku w Derby i z Ruchem to samowolka i spontan czy akcja zdyscyplinowanych fanatyków?

To dane z ilości sprzedanych karnetów, łacznie z tymi na C, których jacek nie wpuscił na stadion. Było więc grubo poniżej 10 lub nawet 9 tysięcy.

Idź.

Nie ma obowiązku wrzucania. Jeśli ludzie nie dają to nie dlatego, ze to jakiś majątek i im szkoda tylko może dlatego, ze nie utożsamiają się ze wszystkim co robicie. Wiesz ludzi najlepiej jednak przekonywać do swoich pomysłów, a nie wyciągać od nich pieniądze okrężną droga no ale w obecnej sytuacji to już Wam ciężko będzie zdobyć przychylność kogokolwiek.

panie świetnie zorientowany, zapewniam że SKWK w ciągu ostatnich lat nie negocjowało z podmiotem takim jak SSA

Nigdzie nie rozplywalem sie nad rzucaniem rac na murawę. Popieralem jedynie odpalanie rac. A w sprawie rzutów na murawe odsyłałem do rzucających. Oczywiście nie potępiam tego, gdyż wrzucenie rac na kawałek trawnika nie jest zbrodnią i nikomu nic nie zrobi. Tv też preżyje jak na kilkadziesiat sekund przerwie mecz.

Jednak nigdzie nie napisałem, że popieram rzuty racami na murawę. To Twoja interpretacja, w dodatku kłamliwa.

Ale sens załapałeś czy trzeba robić edycję?

Może wystarczyłoby, żeby SKWK po meczu z Cracovią potępiło osoby, które rzuciły race na boisko, zamiast pisać, że nie ma na nic wpływu. Może wystarczyłoby również, gdyby po meczu z Ruchem zajęło zdecydowane stanowisko w stosunku do tych, którzy ostrzelali stadion racami, zamiast atakować ze zdwojoną zjadliwością władze klubu. To oczywiście niemożliwe, bo ciężko potępia się przyjaciół, kolegów i znajomych, myślących i czujących podobnie. Dlatego dyskusje z SKWK nie mają sensu, przynajmniej bez wyraźnego samookreślenia się jego członków. Nie da się zjeść i mieć ciastka. Nie można jednocześnie wymagać czegoś od klubu i w milczeniu akceptować zachowania, które mu szkodzą. I tu dochodzimy do sedna. Gdyby SKWK stawiało wyraźne granice, potępiało zdecydowanie zachowania niezgodne z regulaminem stadionu i prawem oraz je piętnowało, stowarzyszenia już dawno by nie było albo byłoby równie znienawidzone, jak Jacek B.

I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Wczoraj bednarz miał w jednej sprawie rację, że nie ma sensu negocjować ze "zderzakami" jakimi byli prezesi SKWK, skoro stoją za nimi osoby decyzyjne, które wprawdzie chcą i decydują o wszystkim ale ponieść odpowiedzialności za decyzje nie mają zamiaru.

mieszkasz w miejscowości X, jako społeczność zdecydowaliście się na politykę ekologiczną, sortujecie odpady, ale Jan Nowak z końca ulicy nie segreguje odpadów. i co? Robicie to za niego? wykluczacie go ze społeczności?
co do negocjacji z SA były, ale jedna ze stron zmieniła warunki w większości uzgodnionej już umowy. Mała podpowiedź ta osoba to Bednarz

Co ma Bednarz do tego, że Wisła kasy nie miała na bieżące wypłaty i Wilk oraz Genkov powiedzieli, że grać tutaj nie będą? Wykorzystali okazję, odeszli za darmo i koniec. Małecki ze Stolarskim sami odeszli. Ten 2 mamiony wizją gry w 1 składzie wpierw Legii, a później Lechii. Małecki zaś teraz umiera za Pogoń.

to że Nasz WIELKI ŁYSY PRAWNIK twierdził, że taki Genkov i Wilk nie mają podstaw prawnych do rozwiązania umów. A może powiesz, że nie mógł inaczej, godniej rozstać się z Sergeiem, Radkiem, Kamilem

No przecież ja tego nie neguję i nie bronię Bednarza. SKWK zebrało podpisy i miało jakiś mandat do negocjacji "złotówki" tyle, że nie pierwszy raz strzeliło focha i wyjechało z armatą do muchy. Race to był zapalnik zbyt dużej eksplozji a akcja z flarami to wręcz "atak nuklearny" nie zostawili sobie żadnej furtki. Potrafią tylko palić mosty - nie pierwszy raz. Te ich grafomańskie oświadczenia robią pośmiewisko i dzielą kibiców Wisły. Tutaj na forum czytałem pełne radości głosy WOJNA. No to macie upragnioną wojenkę. Bednarz jest tak samo arogancki albo i gorszy. A teraz ma dodatkowo wytłumaczenie dla swojej niekompetencji, bo jak to powiedział "zamiast się zajmować poważnymi sprawami musi się włóczyć po mediach". Będzie wojował i dzięki temu siedział na stołku.

Dlaczego budowa pomnika zaczyna się od akcji zbierania pieniędzy zamiast pokazania choćby zarysu projektu i kosztorysu. I po co w wsadzono do "złotówki od biletu" oprawy? To są błędne decyzje SKWK, które pośrednio doprowadziły do konfliktu czuje się ktoś w SKWK za tą klapę odpowiedzialny?

Takie rzeczy zdarzają się w czasie negocjacji. Wycofanie się którejś jednej ze stron lub zmiana warunków nie jest niczym niezwykłym. Wisła może, ale nie musi się z nikim dogadywać. W każdym razie, nie dziwię się, że jeśli daje coś ekstra, chce mieć pewność, że gra w tej samej drużynie ze swoim partnerem. I każdy ma prawo przejrzeć na oczy, nawet w ostatniej chwili.

Dyskutując o potencjalnej umowie z SKWK zapominamy o sednie tej sprawy i w ogóle problemów stadionowych w Polsce. Gdyby wszyscy uczestnicy widowisk sportowych przestrzegali regulaminów stadionowych oraz obowiązującego prawa, nie byłoby żadnych problemów. Zero zakazów, policji, konfliktu z SKWK. Nie jest chyba tajemnicą, że ci, którzy łamią zasady, nie mają zamiaru ich respektować ani teraz ani w przyszłości, bo to wynika z ich światopoglądu. Rolą SKWK jako organizacji wiodącej w środowisku Wiślackim jest piętnowanie takich zachowań, bo jeśli nie, nie jest klubowi do niczego potrzebne.

Ale zaraz co negocjować?? Powstanie Muzeum Wisły, budowę pomnika Henryka Reymana, wsparcie marketingowe Klubu?? Co tu jest do negocjacji?? Jeżeli z tego waszego najmity jest taki znakomity menadżer to powinien zdawać sobie sprawę z tego, że jest tutaj mowa o samych korzyściach dla Klubu! Muzeum samo na siebie z pewnością zarobi, mało tego przy dobrym zarządzaniu to będzie dochodowy interes -> przynoszący dla Klubu profity. Pomnik Reymana, ktokolwiek ma Wisłę w sercu zdaje sobie sprawę z tego, że powinien powstać pomnik Naszej Legendy miast tego klocka, który stoi. O pomoc we wsparciu marketingu Klubowego sam łysy powinien zabiegać.
Tak więc gdyby był on tak znakomitym menadżerem powinien przyjąć powyższe propozycje z pocałowaniem ręki oferenta, a nie stawiać jakieś warunki do tego jeszcze korygując je w trakcie negocjacji, aż do momentu, w którym nikt normalny nie był ich w stanie zaakceptować.

Może za dużo grzybów w jednym barszczu, może cele trzeba stawiać sobie kolejno.Uda się z Pomnikiem działamy na rzecz Muzeum. To są dylematy negocjujących. Ale przecież muszą współistnieć razem z klubem przez bliżej niesprecyzowaną przyszłość. Nie wolno zatrzaskiwać drzwi, bo kto i co na tym zyskuje?

SKWK miało silne argumenty. Wiele udanych akcji charytatywnych i marketingowych, względnie najspokojniejszą rundę od lat (tylko incydent z meczu z Piastem Gliwice), i co najważniejsze pomysł na dalsze promowanie klubu. Oprawy w meczach z Legią, czy Cracovią stanowiły sporą reklamę klubu. Tylko nie pisz mi, że oprawa sąsiadką była antysemicka...

Jakiego ty samookreślenia oczekujesz? SKWK to organizacja, która za wszelką cenę chce zachować kibicowski ruch w takiej formule w jakiej istnieje on na R22 od 30 lat. Nikt nie będzie potępiał rac, wulgaryzmów, czy nawet awantur. Od tego masz GW, TVN i wojewodów, nikt nie będzie dołączał do chóru tych, dla których zorganizowany ruch kibicowski to wróg numer 1.

Wytłumaczcie mi tylko jedno. Jak to jest z tą atmosferą nienawiści, że tu na forum są lamenty a na derby przychodzi 30 000 ludzi? Nagle dla widowiska sportowego przychodzi 2x więcej osób, bo przyjeżdża zespół z dolnej połówki tabeli? I to jeszcze mając w pamięci ostatnie derby z awanturami na trybunach i bluzgami, tak grubymi, jakich na R22 nigdy nie słyszano. I odwrotnie, kiedy z trybun znika młyn, to frekwencja spada dodatkowo o kilka tysięcy osób na pozostałych trybunach.

Wyjaśnienie jest proste.To forum jest niereprezentatywne i nijak ma się do stadionu. Poziom polskiej piłki jest tak chujowy, że ratuje go tylko atmosfera, nawet ta z bluzgami i racami w sektorze gości.

O ile oprawy z Legią były świetne - obie zeszłoroczne, o tyle "reklama dla klubu" w postaci haseł PDW i AJ - no po prostu zajebista. :help:

Pozdrowienia dla Wiślaków, ale każdy widzi co chce. a co do AJ to zacytuję klasyka "sorry, taki mamy klimat" sami siebie nazywają judegang

Więc... Dalej nie widzę PROMOCJI DLA KLUBU w hasłach Anty Jude czy Pozdrowienia do więzienia, bez względu jak bardzo chcesz zaklinać rzeczywistość. ;)

hmm... lepsze dla Ciebie byłyby leglijne truskawki...

Widocznie SKWK również nie jest reprezentatywne dla stadionu, skoro ze zbiórek do puszek wpływy są na tyle małe, iż powstał pomysł dodatkowego samo opodatkowania. Ewentualnie działalność jest zbyt mało transparentna.

pozatym klapki masz na oczach? mnogość akcji charytatywnych, marketingowych i patriotycznych jakie odbywały się z udziałem SKWK znacząco wpłynęły wizerunek ABG

a i życzę Ci, abyś nie stał koło funkcjonariusza, kiedy po jakimś zagraniu piłkarzy wyrwie Ci się soczysta ....a, bo z tego co posterunkowy Bednarz mówił, zapowiadają Nam się drugie Kielce.

Czyżby teraz znowu rozkminka z serii: "SKWK szkodzi klubowi"? :D
Mam dla was prośbę, udowadnianie sobie kto ma "dłuższego" na pewno nie służy poprawie sytuacji.
Fakty są takie, że ludzie z SKWK dla klubu i dla Wisły, zrobili tyle, że wy wszyscy razem wzięci tutaj piszący przez 300 lat byście nie zrobili.
Zasada jest prosta, najpierw zróbcie coś sami, potem oceniajcie pracę innych, bo śmiesznie to się czyta.

100% poparcia

Jasne, SKWK zrobiło więcej niż wszyscy inni razem wzięci przez 108 lat i właściwie powinno się im udzielić dożywotniej kombatanckiej wiślackiej renty. Oraz nadać tytuły szlacheckie i zarezerwować miejsca na Wawelu.No może nie dla wszystkich, tylko dla tych najbardziej kumatych.

nie wiem skąd się urwałeś, ale wracaj tam szybko. Ton Twoich wypowiedzi brzmi tak: "SKWK jest złe, bo jest złe"