Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Wisła Kraków w mediach (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=2620)

Lukasz 24.06.2015 12:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Quaresma (Post 1405675)
Bez przesady z tym utrzymaniem, aczkolwiek ciężko będzie powtórzyć 6 miejsce.

Nie wiem czy do końca jest przesada.
Jeśli sam zakładasz że ciężko będzie zająć 6 miejsce, zostają tylko 2 miejsca które pod koniec sezonu nie gwarantują walki o utrzymanie. Z degradacją oczywiście jest inna sprawa - tej na razie nie ma co zakładać.

TS&ZKS 24.06.2015 13:27

Przypomnij sobie zeszły sezon. Też byliśmy skazywani na spadek. A później co? Rozpcz bo nie ma pucharow. Poglady jak palikota. W każdy dzień inne.

piotek 24.06.2015 14:15

Wisła wydala oświadczenie w sprawie Mraza. Nie złożono żadnej oferty.

pax97 24.06.2015 14:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 1405673)
Jaka nagonka? Opisał to co jest w ostatnich tygodniach. A jest t bardzo cieżko i zapowiada się walka o utrzymanie.

Jaka nagonka ? Przeczytaj jeszcze raz uważnie artykuł tego dziennikarzyny.Ostatnio przed startem rozgrywek jesteśmy skazywani na walkę o utrzymanie a nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.

wolfy 24.06.2015 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pax97 (Post 1405693)
Jaka nagonka ? Przeczytaj jeszcze raz uważnie artykuł tego dziennikarzyny.Ostatnio przed startem rozgrywek jesteśmy skazywani na walkę o utrzymanie a nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.

Łajzy zwiększają sobie "klikalność" sensacyjnymi tytułami o upadku, które nijak się mają do rzeczywistości. A dlaczego? Bo przebudujemy drugą linię zawodnikami na miarę naszych możliwości finansowych. Ale wiadomo, że gdyby zaczęli pisać o Koronie - która faktycznie kona, to nikt by tego nie przeczytał.

Dzisiaj dowiedziałem się, że Zając jest "drugim Frankowskim" i że Wisła może go stracić:rotfl:

Drozd 24.06.2015 19:29

Zaklinają rzeczywistość, Zając sam powinien zabiegać żeby wrócić do Wisły. Zwłaszcza w aktualnej sytuacji. Tworzy się zaczyn, którego dziennikarzyny się boją :).

KOMINEK 24.06.2015 21:46

Jawor przechodzi samego siebie. Pi..li cały czas o tym że zniknęła połowa drużyny nic nie wspominając o wzmocnieniach i jeszcze te tytuły Wisła płynie pod prąd Młodzi żegnają się z Wisłą. Jak kiedyś Krzysztof Mączyński czy Michał Mak, Patrik Mraz jednak nie dla Wisły. "Lepsze pieniądze" tendencyjne głupkowate i pokazujące Wisłę w jak najgorszym świetle

filemon 24.06.2015 21:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1405792)
Jawor przechodzi samego siebie. Pi..li cały czas o tym że zniknęła połowa drużyny nic nie wspominając o wzmocnieniach i jeszcze te tytuły Wisła płynie pod prąd Młodzi żegnają się z Wisłą. Jak kiedyś Krzysztof Mączyński czy Michał Mak, Patrik Mraz jednak nie dla Wisły. "Lepsze pieniądze" tendencyjne głupkowate i pokazujące Wisłę w jak najgorszym świetle

Strasznie mnie to wkvrwia, ten gość jest obsesyjnie zapatrzony w jakiś durny katastrofizm, który nic tylko stawia klub notorycznie w złym świetle.

Lukasz 24.06.2015 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1405792)
Jawor przechodzi samego siebie. Pi..li cały czas o tym że zniknęła połowa drużyny nic nie wspominając o wzmocnieniach i jeszcze te tytuły Wisła płynie pod prąd Młodzi żegnają się z Wisłą.

Akurat dobrze że jest głośno o Zającu bo z nudów mógłby czepić się tego wątku:
http://www.sport.pl/sport/1,65025,18..._prasowym.html

Cytat:

W styczniu, podczas spotkania kibiców z Robertem Gaszyńskim, prezesem Wisły znalazły się osoby, które chciały usunięcia ze stanowiska rzecznika. Fani zarzucali mu bowiem, że popierał Jacka Bednarza, byłego prezesa skłóconego z kibolami Wisły. - Nie zamierzam go zwalniać - odparł Gaszyński.
A tak to wszędzie Zając i Maki, więc jest dobrze choć dobrze nie jest, a coś chwytliwego napisać musi.

radek2323 24.06.2015 23:09

Też mnie wk....ia ten Jawor mam nadzieję że klub to widzi i coś z tym zrobi , można przyjąć krytykę ale te jego bazgroly to już przesada.

63.5 Kg 25.06.2015 07:43

Wczoraj sam osobiście poklocilem się wlasnie z Jaworem na TT.
Gosc odjechal już calkiem...
Kawal chuja i tyle...
Placze tak o Wisle jakby to był jego klub, gdzie podczas klotni nazwal jednego z kibicow którzy z nim się klocili "Januszem"

siemstein 25.06.2015 08:00

Ja mu napisałem na twitterze czy zamierza zdementować słowa z artykułu o Mrazie, że Piast przebił Wisłę. Na odpowiedź czekam cały czas :>

element 25.06.2015 08:16

Awantura o gościa ze zdjęcia :rotfl:
https://pbs.twimg.com/profile_images...0/uZ5IRy9r.jpg


Przecież Jawor to śmieć, szuja i kłamca z zakazem wstępu na tereny TS Wisła i ma jechane od wielu lat od ultrasów, po chuliganów kończywszy na zwykłych kibicach Wisły.


@ Napisałeś mu na twitterze? :lol: normalny człowiek to by nie miał ochoty mu się wyjszczać na ryj.
Przecież to zwykła ciota nie warta cytowania.
Czekasz na odpowiedz? wolałbym zdechnąć niż prosić go o jakąkolwiek odpowiedz.


Do tego lamus pisze dla GAZETY WYBORCZEJ, a więc największego ścierwa medialnego w Polsce. SZANUJCIE SIĘ, na litość boską..

Siemion 25.06.2015 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1405824)
Wczoraj sam osobiście poklocilem się wlasnie z Jaworem na TT.

Polemika z nim nie ma najmniejszego sensu. Dwa razy wszedłem z nim w interakcję na TT. Za pierwszym razem, kiedy przed meczem Wisła - Górnik napisał, że CHULIGANI szykują oprawę z pirotechniką i jak im nie wstyd, że narażają klub. Oczywiście piro nie było, a kutas palił głupa, że nic się nie stało. Drugi raz dosyć niedawno, kiedy w wywiadzie z Guerrierem zadał mu pytanie, dlaczego nie ucieka do innego klubu skoro są zaległości finansowe. Na szczęście murzyn okazał się 1000x mądrzejszy i odpowiedział mu bardzo mądrze.

Jest taka grupa na Twitterze, która udaje zatroskanych o stan Wisły, a jadą po niej jak po szmacie. Właśnie zakompleksiony Jawor bez akredytacji, nieomylny Andrzej Klemba i ostatnio do tego grona dołączył (o dziwo!) Mateusz Miga. Tylko czekają na wybryk kibiców, odejścia piłkarzy, zaległości w wypłatach i inne niepowodzenia. Żaden z nich nie powinien zasiadać na trybunie prasowej.

63.5 Kg 25.06.2015 08:48

Jawor mnie zablokowal na TT :foch:
A przecież napiaslem mu tylko żeby zamknal dziennikarzyna ryj...:foch:

piotek 25.06.2015 15:23

Do czego to doszło, ze ludzie muszą dziennikarza etyki jego zawodu uczyć...

gwk123 29.06.2015 10:59

Kibol uciekinier nadal poszukiwany, ale jego wspólnicy dostają wyroki
 
http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...roki,id,t.html

gdsmk 01.07.2015 10:43

http://www.dziennikpolski24.pl/artyk...2,id,t,sa.html

Fajny wywiad, sprzed miesiąca, ale sympatyczny obraz Łukasza się z niego wyłania.

Oby mu się wiodło w innym klubie.

Cytat:

Mam też nadzieję, że trenerem pozostanie Kazimierz Moskal, bo moim zdaniem pokazał, że ma pomysł na ten zespół. Warto dać mu czas i zaufanie, a wyniki przyjdą. Jestem tego pewien.

gdsmk 03.07.2015 10:28

http://weszlo.com/2015/07/03/tomasz-...za-league-one/

Cytat:

Pytam, bo zaskoczyłeś mnie, jeszcze zanim zaczęliśmy, mówiąc, że nigdzie w Anglii nie miałeś takiej bazy treningowej, jak teraz w Wiśle.
To prawda. Niektóre ośrodki były większe – przestrzennie, ale takie rzeczy jak pokój z bilardem czy większa stołówka nie robią wrażenia. Najważniejsze są boiska, które w Myślenicach są super, basen, siłownia. Kąpiel lodowa, odnowa biologiczna – tutaj jest to naprawdę na świetnym poziomie.

bódyń 04.07.2015 19:55

Glosowanie na gola sezonu
http://ekstraklasa.tv/wybieramy-gola...rientos/b2yswp

Herbi1303 06.07.2015 09:21

wywiad z Arkiem: http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...-z,nId,1847005

bódyń 15.07.2015 16:17

Statystyki E-klasy ogladalnosc C+ itd
http://weszlo.com/2015/07/15/wszystk...zkowa-lektura/
Co dziwne ogladalnosc meczy w C+ na 3 miejscu niewiele mniej od Lecha

Gucio25 15.07.2015 20:13

dziwne? nie przesadzajmy, to dalej jest Wisła, która zazwyczaj grała efektowanie, a Kraków ma prawie milion mieszkańców, dziwne byłoby gdybyśmy byli dalej.

s1mone 15.07.2015 20:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bódyń (Post 1407773)
Co dziwne ogladalnosc meczy w C+ na 3 miejscu niewiele mniej od Lecha

Skoro się dziwisz to prawdopodobnie za dużo czytasz wypowiedzi forumowych malkontentów, a za mało patrzysz realnie na to co Wisła sobą reprezentuje.

Ludzie wróżą walkę o utrzymanie z 4 budżetem ligi.
No ale cóż, psy szczekają, karawana jedzie dalej.

bódyń 16.07.2015 07:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1407792)
Skoro się dziwisz to prawdopodobnie za dużo czytasz wypowiedzi forumowych malkontentów, a za mało patrzysz realnie na to co Wisła sobą reprezentuje.

Sie dziwie bo nie bylo wczesniej takiego zestawienia. Z fusów wróżyc nie lubie i zgadywac.
Pozytywnym zaskoczeniem jest równiez to, ze Wisla sprzedała najwięcej karnetów z całej ligi.
Cały raport
http://www.ey.com/Publication/vwLUAs..._final_web.pdf

TeeS 16.07.2015 10:50

To już zostało sprostowane przez autorów tego raportu na Twitterze. Ktoś z Wisły błędnie wypełnił ankietę EY sumując karnety z jesieni i wiosny - i stąd ponoć taka "dobra liczba.
Będzie update pewnie wkrótce.

PiVoSH92 16.07.2015 11:50

Ma być około 6k (liczba unikalnych kupujących), więc i tak niezły wynik.

EricDraven 18.07.2015 21:31

"Wisła odchowana, może zmienić pana. Bogusław Cupiał i klub, dla którego nikt dotąd więcej nie zrobił." - tytuł art. z głównej strony GW. Czy ja o czymś nie wiem, czy ten tytuł to absolutny skandal????

Matejas_ 19.07.2015 08:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez EricDraven (Post 1408263)
"Wisła odchowana, może zmienić pana. Bogusław Cupiał i klub, dla którego nikt dotąd więcej nie zrobił." - tytuł art. z głównej strony GW. Czy ja o czymś nie wiem, czy ten tytuł to absolutny skandal????

Artykuł otwarty w ramach bezpłatnego limitu prenumeraty cyfrowej

Przez prawie 110 lat nikt nie zrobił dla klubu tyle, co Bogusław Cupiał. Wspierał, wydawał miliony, ale też do bólu rozpieszczał. Dlatego nadchodzi czas, by właściciel wypełnił ostatnie i bardzo trudne zadanie - oddał Wisłę w dobre ręce.

Wizyta u mechanika: - Jeszcze wymieniam świece, a pan mi opowie, co z tą Wisłą i Cupiałem.
Znajomy: - Ale przez kogo to? Holendrzy, Bednarz czy Cupiał?
SMS od zagorzałego kibica Wisły: - Napisz w końcu coś dobrego. Przecież niemożliwe, że jest aż tak źle. A co z "Cupim"?

Żaden polski klub w ostatnich latach nie był tak uzależniony od jednego człowieka. Gdyby satyryk chciał naszkicować dzisiejszą Wisłę, byłby to chwiejący się bocian, który stoi na jednej nodze z napisem Telefonika i za nic nie może złapać równowagi, a w poszukiwaniu wsparcia kłapie dziobem na oślep. Kiedyś prężył się dumnie, był najważniejszy w stadzie, dziś zupełnie sobie nie radzi. Bo Cupiał, gdy miał możliwości, dawał Wiśle wszystko, co miał najlepsze. Ale tym samym rozpieścił ją do tego stopnia, że bez jego pieniędzy klub tylko bezradnie się rozgląda.

Miliony, grube miliony

Dziś zaczyna się sezon ekstraklasy. Czwarty z rzędu, w którym Wisły nie ma wśród faworytów, nie gra w europejskich pucharach, po karnety na jej mecze nie ustawiają się kolejki kibiców. Od lat niezmienna jest jeszcze jedna rzecz: długi. Raz mniejsze, raz większe, ale cały czas determinujące życie klubu. Przy Reymonta od lat z nadzieją zerkają w stronę Cupiała, czy raczej - do jego kieszeni. Bo skoro ratował tyle razy, to może teraz też w końcu pomoże? Tylko że czasy się zmieniły, tak jak sytuacja biznesowa właściciela i klubu. Dla dobra Wisły nie powinien już zachodzić w głowę, w jaki sposób znaleźć miliony na spłatę wierzycieli, ale poszukać człowieka, który dorównałby mu zarówno zasobnością portfela, jak i piłkarską pasją sprzed lat. Kogoś, kto gwarantowałby Wiśle płynność, przedstawił nowoczesny pomysł na klub i nie pozwolił rozmienić wieloletnich sukcesów na drobne.

Dla Bogusława Cupiała Wisła nigdy nie była zabawką czy zachcianką bogatego biznesmena. Nie traktował jej jak kaprysu i klucza wstępu na piłkarskie salony towarzyskie. Dla niego była bardziej jak dziecko, o które dbał, w które inwestował, ale też ślepo mu ufał i rozpieszczał. Często w wychowaniu popełniał błędy, ale nawet największe pomyłki nie przekreślą jednego - żaden człowiek związany z Wisłą nie dał jej aż tyle: osiem mistrzostw Polski, kapitalne mecze w europejskich pucharach i miliony, grube miliony złotych, które nigdy do niego nie wrócą.

Teraz Cupiał musi jeszcze zadbać, by zostały po nim tylko takie wspomnienia, bo nadszedł moment, by swoją pociechę oddał w godne ręce. Zajmuje się nią już 18 lat, więc czas, by się usamodzielniła i zaczęła funkcjonować na nowych zasadach, a nie tylko liczyła na kolejne pożyczki. Potrzebny jej ktoś nowy, kto wprowadzi nowoczesny system działania i pomoże odnaleźć się w rzeczywistości bez ciągłych zadłużeń, które dziś względem samej tylko Telefoniki szacuje się na ponad 100 mln zł.

Siódemka nie pomogła

Niedawno "Puls Biznesu" podał, że zadłużona firma Cupiała szuka pomocy w bankach. Te są skłonne pożyczyć pieniądze, ale pod warunkiem że Telefonika przestanie finansować Wisłę. To kolejny fatalny sygnał dla piłkarskiej spółki. Oczywiście, można liczyć, że przyjdą lepsze czasy, że Wisłę jeszcze stać będzie na mistrzostwa Polski, ale to znów potrwa latami, a już wystarczy, że przez cztery ostatnie sezony klub wegetował. Z każdym rokiem marka Wisły traci, gdy głośno o długach, problemach z licencją, opóźnieniach w wypłatach czy kolejnych przegranych sprawach przed sądami UEFA (w tej instytucji toczą się kolejne rozprawy, które prawdopodobnie zwiększą długi Wisły o kilka milionów).

Już teraz z powodu braku gry w europejskich pucharach krakowianie osuwają się w europejskiej tabeli. Jeśli w tym sezonie znów nie wystąpią w eliminacjach Ligi Europy, o Lidze Mistrzów nie wspominając, to ich tzw. współczynnik wyniesie zero, co oznacza, że rozstawienie będą mieli gorsze niż niektóre kluby z krajów piłkarsko egzotycznych.

Kryzys krakowskiego klubu to jednak nie tylko pusta kasa. To również - jak nietrudno zauważyć - utrata wiary i zapału przez samego Cupiała. Do ilu prezesów przez lata zdążył się zrazić? Z iloma menedżerami, których kiedyś słono opłacał, nie chciałby dziś nawet rozmawiać? I ile jeszcze razy chciałby przeżywać bezskuteczne ataki na Ligę Mistrzów? Do niedawna mógł żyć nadzieją, że szczęśliwe będzie siódme podejście ("siedem" to szczęśliwa liczba Cupiała, który wierzy w numerologię). To dlatego w 2011 r. wpompował miliony w zespół, który jednak nie dał rady APOEL-owi Nikozja. To po tej porażce zaczęło się mówić, że zaważyła nie tylko na finansach klubu, ale też na zaangażowaniu właściciela.

Przerzucanie pieniędzy

Bogusław Cupiał znalazł się w piekielnie trudnej sytuacji. W 1997 r. przejął klub, w którym piłkarze sami musieli robić sobie kanapki na mecze wyjazdowe. Szybko wtedy zbudował drużynę, która potrafiła postawić się Barcelonie, Lazio Rzym czy AC Parmie. Uzasadnione jest więc pytanie, dlaczego teraz miałby to wszystko ot, tak po prostu komuś oddać...

Do tej pory to inni podsyłali mu oferty odkupienia Wisły - Waldemar Kita, biznesmen z Francji, usłyszał cenę zaporową; rozmowy z Wiesławem Włodarskim skończyły się na wypiciu kilku win i ogólnym zarysie ewentualnej transakcji. Dziś Cupiał wysyła tylko nieśmiałe sygnały, że klub potrzebuje pomocy. Ludwik Miętta-Mikołajewicz, poprzedni prezes, dał do zrozumienia, że szef Telefoniki jest w stanie sprzedać część udziałów w klubie, ale każdy, kto przez lata obserwował Cupiała, wie, że w Wiśle nie potrafiłby się podzielić władzą. Za często podejmował decyzje jednoosobowo i pod wpływem impulsu, za wielu do siebie dopuścił doradców, którzy niekoniecznie mieli na względzie dobro klubu. Z Cupiałem nie da się dzielić władzy, bo on sam nigdy nie miał na to ochoty.

Wisła oczywiście może liczyć na znalezienie dodatkowego sponsora, ale życie taką nadzieją to tylko odsuwanie radykalnych rozwiązań, czyli zmiany właściciela. Zarządzany przez Cupiała klub nigdy nie miał ręki do szukania zewnętrznego wsparcia, bo przez lata go nie potrzebował. Gdy na wszystko starczało pieniędzy Telefoniki, dział marketingu mógł sobie pozwalać, by zainteresowanych biznesową współpracą traktować z góry, mówiąc: "proszę pamiętać, że Wisła to marka". Miejsce na reklamę na koszulkach zawodników było więc tak drogie, że ostatni raz wykupiono je pięć lat temu. Podczas gdy wszystkie z liczących się w Polsce zespołów kogoś promują, to wiślacy ciągle biegają z logo Telefoniki, co oznacza, że Cupiał przerzuca pieniądze z lewej kieszeni do prawej. Podobnie było z poszukiwaniem sponsora stadionu. W Warszawie, Poznaniu czy Gdańsku to się udało, ale nie w Krakowie, choć w tym przypadku część winy spoczywa na mieście.

Właściciel Telefoniki nie ma też co liczyć na wsparcie polityków. Nigdy przesadnie nie dbał o ich względy, ale też dziś nie ma się do kogo zwrócić. Śląsk Wrocław otrzymuje pieniądze od Tauronu, Lechia Gdańsk od Lotosu - to spółki skarbu państwa. Wiśle polityczne decyzje tylko odcięły źródło finansowania. W 2009 r. na koszulkach krakowian była firma bukmacherska, ale zniknęła wraz z przyjęciem przez Sejm ustawy antyhazardowej. Gdy dział marketingu Wisły w oficjalnym komunikacie podważył sens takich przepisów, klub zwolnił osoby odpowiedzialne za napisanie tej informacji, bo nikt nie chciał narazić się politykom.

Pole pomocy dla Wisły jest bardzo zawężone. Miało się to zmienić wraz z przyjściem prezesa Roberta Gaszyńskiego, który jest obyty w świecie biznesu. Jego ludzie pracują nad tym od dziewięciu miesięcy, ale rozmowy nie są nawet zaawansowane. Ostatnio odwiedzili jedną z firm, by przedstawić ofertę. W odpowiedzi usłyszeli, że podobne rzeczy opowiadały już poprzednie i jeszcze wcześniejsze władze Wisły, więc jak widać, w tej kwestii w Wiśle od lat zmienia się niewiele, a klub zawieszony w marazmie z roku na rok staje się coraz mniej atrakcyjny.

Jak świetnie wypełnić misję

Cupiał zrobi z Wisłą SA, co będzie chciał, bo to jego klub. Nie wierzę jednak, że jest w stanie stać się kimś takim jak Józef Wojciechowski dla Polonii Warszawa czy Sylwester Cacek dla Widzewa Łódź. W Polonii Wojciechowski chciał się szybko ulotnić z piłki, więc oddał ją Ireneuszowi Królowi, którego na wielki futbol nie było stać, i skończyło się zdegradowaniem klubu z ekstraklasy aż do czwartej ligi. Za to w Łodzi ostatni polski uczestnik Ligi Mistrzów od dawna wydawał się ciążyć Cackowi. Biznesmen nie szukał wsparcia czy zmiany właściciela, tylko bawił się w piłkę bez pasji i coraz mniejszym nakładem finansowym. Efekt? Dziś Widzew się od niego odciął i zgłosił drużynę w czwartej lidze. A przecież finansowo nie takie kluby kulały - Borussia Dortmund kilkanaście lat temu była na skraju bankructwa, z długów nie potrafiło się wygrzebać również słynne Glasgow Rangers.

W Polsce w ostatnich latach właściciela zmieniły Legia Warszawa i Lechia Gdańsk, co wyszło im na dobre. Mimo to część kibiców Wisły obawia się odejścia Cupiała - i trudno im się dziwić. Bo nawet jeśli przestał gwarantować wielkie sukcesy, to nie dał klubowi upaść. Ale też tylko Cupiał jest w stanie sprawić, że właścicielska rewolucja nie będzie rozlewem krwi, ale oddaniem Wisły w dobre ręce. Wówczas nie odejdzie jako przegrany, ale z poczuciem świetnie zakończonej misji. Tego zaś, co przez lata zrobił dla Wisły, nikt nie będzie miał prawa dyskredytować.


ps. wystarczy przeczytać to się dowiesz, czytanie nie boli, no ale fakt... jak prawdziwy kibic nie czytasz "wybiórczego szmatławca" :)

s1mone 19.07.2015 10:21

Artykuł zrobiony z powietrza, zero nowych informacji, wypisanie oczywistych faktów, zasłyszanych plotek, które krążą wokół Wisły od lat, zebranie tego w całość, dodanie własnych przemyśleń (niekoniecznie ciekawych) i okraszenie wszystkiego oczojebnym, przyciągającym uwagę tytułem.

Poziom dziennikarstwa rodem z FAKT'u.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:25.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl