To gratuluję będziesz mógł teraz swobodnie i bez skrępowania łapać z nieumundurowanymi kolegami Osoby, które narażą Nasz Klub na straty np. poprzez używanie słów powszechnie uznawanych za wulgarne, czy też poprzez bluzganie sędziemu etc.
Współczuję jedynie Kibicom, którzy siedzą obok ciebie.

Co za paranoja. Każda Osoba siedząca w knajpie i oglądająca mecz, ze względu na wcześniejszą karę nałożoną w ramach odpowiedzialności zbiorowej, ponownie zostaje ukarana, bez udowodnienia Jej jakiejkolwiek przewiny, ale wg RIVERA potencjalnie "mogła być w to uwikłana". Wiesz, że to jest sposób rozumowania z systemów totalitarnych?? W kraju ponoć demokratycznym winę najpierw trzeba udowodnić.

Dzięki za tą wypowiedź. Podoba mi się ... no może Górnik zamieniłbym Ruchem .. :-) .

Ktoś pytał o wypowiedzi Bednarza. Tutaj znajdziecie: http://adf.ly/gVzKo Konkurencyjne forum spisało jego wypowiedzi. :)

Jedrku, wytłumacz mi jak to jest z tymi "systemami totalitarnymi". Wypominasz River'ovi min. że stosowanie odpowiedzialności zbiorowej, tudzież udowadnianie niewinności jest haniebne, gdyż kojarzy się to z najgorszymi praktykami "systemów totalitarnych" a jednocześnie przyklaskujesz osobą które twierdza, że "NA STADIONIE NIE MA DEMOKRACJI". Hm, coś tu się kupy nie trzyma. Może rozwiniesz myśl?

głupie pytanie, oczywiście że będą, :)))
zresztą, już za półtora tygodnia zobaczymy efekty ich wyprawy do lubina. :)

Może byś zacytował moją całą wypowiedź...

A wracając do tematu, to kolejnymi wypowiedziami Jacek B. kompromituje się coraz bardziej, niedługo to Jego ostatni zwolennicy go opuszczą...
Jestem pewien, że On nie myśli nic do przodu, działa i wypowiada się bez zastanowienia i przewidzenia konsekwencji. Później stara się to naprawiać, ale tak nieudolnie, że się tylko pogrąża...

Zastanawiam się czy po meczu z Zawiszą poda się do dymisji, czy dopiero po Podbeskidziu.

Jeśli na stadionie z Zawiszą zamelduje się poniżej 5000 osób to będzie nasz sukces i przyspieszymy Jego "odlot" do Warszawy.

Czy mógłbyś mi jakimś cytatem zapodać, gdzie przyklaskuję "[...] osobą które twierdza, że "NA STADIONIE NIE MA DEMOKRACJI" [...]"??

Nie bądź proszę śmieszny :) Cupial się w....il o 25 tysi i któryś juz kolejny zamknięty sektor podczas jego "panowania"? Ciekawe czemu jego reakcja jak dostaliśmy 80 tysięcy euro absurdalne kary za Twente i bodajże 25 tysięcy euro za Standard, nie była tak stanowcza? Po prostu jacusiowi się ujebalo ze będzie tym który wygrał z "kibolstwem". Taki .... :)

Teraz oglądnalem sobie ta wypowiedź o psach, wychowalanie komendantow.. co za żenada.. Jeszcze się wypowiada ze normalnym ludziom "policja krzywdy nie robi". Czy on jest ....a chory? Czy on wie jak funkcjonują psy w tlumie? Ja rozumiem ze na loży VIP psy może się zachowują, ale drogi Jacusiu, uwierz - to nie jest standard :)

Myślałem ze nigdy tego nie powiem a jednak. Cholernie zazdroszczę Legii Lesnodorskiego. Ogarnięty facet na poziomie, z sytuacji znacznie "gorszej" wyszedł z klasą i bez 400 "trupow". Nie nasylał na kibiców psiarni, nie wprowadzał tajniakow, nie stosował odpowiedzialności zbiorowej.

Najbardziej w....iaja mnie ucieszeone mordy zydow, myślą że coś ugraja na naszych podziałach. Wasze niedoczekanie, nasza wściekłość na daną sytuacje będziemy musieli jakoś rozładować :)

Ok, rozumiem, że nigdy wcześniej jako bywalec stadionu (sektora X przynajmniej starego) tego nie słyszałeś? Sztandarowego hasła wygłaszanego przez osoby, których teraz teoretycznie bronisz?

Wydaje mi się, że skoro coś komuś zarzucasz wypadałoby to poprzeć jakąś argumentacją, a w tym przypadku cytatem. Zarzuciłeś mi konkretną rzecz - przyklaskiwanie osobom i wyrażanym przez nie konkretnym poglądom, skoro tak wypadałoby to chyba podeprzeć cytatem, czyż nie??

Twierdzisz, że znasz poglądy tych 420 osób??

Witajcie po długiej przerwie.

Według mnie najwyższa pora zadać sobie parę trudniejszych/mniej standardowych pytań. Odłóżmy na bok czy pójdziecie na najbliższy mecz czy nie? Wybaczcie mi, jeśli nie zgadzacie się z moją opinią, ale odnoszę wrażenie, że wielu z Was dało się wciągnąć w medialną wersję wydarzeń. Cały czas ktoś Wam tłumaczy, że ten konflikt ktoś może wygrać lub przegrać. Nie, chce Wam wmawiać że "Jeszcze nikt nigdy nie wygrał z kibicami". Chcę Wam powiedzieć coś innego. Jeszcze nikt nigdy nie miał interesu w tym, aby z nimi wygrać. I o ile nie doczeka się subwencji za politykę antykibolską z budżetu to nikt takiego interesu nie będzie miał.

To z czego Jacek Bednarz nie zdaje sobie sprawy(lub udaje że nie zdaje sobie sprawy), a świadczy o braku profesjonalizmu w zarządzaniu to fakt, że każdy kolejny kibic z niezależnie z jakiej trybuny to darmowy marketing/PR. Każdy ten jeden zadowolony kibic to kolejna osoba, która usłyszy o klubie w domu, w pracy, tramwaju, na osiedlu. Ilu znacie kibiców, którzy nie chodzą na mecz z powodu bluzgów, rac? A ilu więcej znacie takich, którzy nie chodzą bo piłkarze "kopią się po czołach", bo jest zimno, mokro lub nie można napić się wódki ze szwagrem? I wreszcie ostatnio grupa ilu macie znajomych, którzy na ten mecz nawet by poszli tylko nie chce im się spędzać pół dnia na wyrabianiu kart kibica, kupowaniu biletów... Ile to jest warte? Nie wiem ale to nie koniec strat z konfliktu.

Ile jest warta praca członków SKWK, którzy jeżdżą po szkołach, przekonują nauczycieli, dyrektorów do brania i ponoszenia odpowiedzialności za dzieciaki z różnych często nam nie przychylnych terenów(i pomimo medialnej nagonki im się to udaje)? A którzy potem wiercą dziurę w brzuchu swoich rodziców, żeby brali ich na każdy kolejny mecz? Zastanówcie się ilu z Was zaczęło kibicować przez "kiboli" z Waszych czasów, osiedla, rywalizację o prymat w Krakowie? A ile przez plakat marketingowy na mieście? Jedno się nie zmieniło-młodość ma to do siebie, że nie znosi nudy, a sam mecz w warunkach polskiej ekstraklasy to żadna atrakcja. Młodość ma to do siebie, że równa się przyszłości i przyszłej kondycji klubu. Jeżeli ktoś za młodu będzie gardził polską piłką na starość się tego nie nauczy.
Marketing fanatyków to myślenie o klubie i jego przyszłości 24/7. Bo każdy z nas utożsamia się nie tylko z klubem, ale i z lokalną okolicą i dba o to, aby nie tylko wśród rodziny i znajomych mieć Wiślaków, ale także nieznajomych, z którymi łączy nas wydawałoby się 'tylko' miejsce zamieszkania. Marketing klubowy ma trochę inne podejście. Podejście 'może byśmy chcieli' ale od poniedziałku do piątku, od 9 do 17, i najchętniej zza biurka. Jeżeli ktoś "liznął" pojęcie kosztu alternatywnego to powinien mieć już przed oczami potencjalne straty.

Popatrzmy też na innych, oni już wyciągnęli wnioski. Uczmy się na ich błędach. Jakie sukcesy odniosła Legia walcząc z kibicami? Kiedy swoje sukcesy odnosił w pucharach Lech? Odpowiedź jest prosta, wtedy kiedy współpraca kibice-klub była synergią. Kiedy Lech miał frekwencje dwadzieścia parę tysięcy w II lidze, kiedy klub działał w pełnym porozumieniu z kibicami. Idźmy dalej zakładając, że na stadionie osoby, które do tej pory nie były zainteresowane w dopingowaniu swojej drużyny, nagle zaczną ten doping prowadzić? To jak długo będzie to trwało? Czy będzie to trwało dalej w sytuacji, kiedy przegramy 2-3 mecze? Przyjadą kibice gości i na Reymonta 22 będą "jechać" po Wiśle? Czy można mienić się kibicem Wisły i być wobec tego obojętnym? Przypomnijcie sobie jak wyglądała Wasza młodość i porównajcie to z tym jak bezpiecznie na stadionach jest dziś. Nie bądźcie egoistami przecież Wasza młodość była wspaniała, dajcie szansę przeżyć ją też innym!

Zastanówcie się wreszcie co takiego ekstremalnego się stało? Po raz pierwszy u nas poleciały race na murawę. Na Legii, Lechu, Widzewie leciały już nie raz. Co teraz zmieniło się takiego co usprawiedliwia wyrzucanie swoich kibiców ze stadionu? Jakie mogą być z tego tytułu korzyści? Podczas konfliktu trybuna C pełna nie będzie i nie będzie żyła tak jak do tej pory. Kto się będzie z tego cieszył media? politycy? ich nie będzie na każdym kolejnym meczu Wisły, oni za dwa tygodnie będą musieli znaleźć nowy temat do opisania.

Za to wszystko zapłacimy w końcu, kiedyś my wszyscy, jedni wcześniej inni później. A przesłanie będzie jedno "Gdzie byśmy mogli być, gdybyśmy umieli razem trwać i współżyć jak miało to miejsce do tej pory. To są trudne pytania. Łatwe natomiast jest jedno. Kto nie "przegra" w tym konflikcie?
Pewnie odpowiedź dla wielu z Was będzie zaskakująca. Indywidualnym zwycięzcą zostanie... Jacek Bednarz. Za działanie i walkę z "bandytami" awansuje na bohatera prasy i mediów. A to już krok do awansu zawodowego na działacza PZPN, radnego, eksperta medialnego. Miła, fajna bezstresowa praca i nie trzeba się na niczym za bardzo znać. Zwłaszcza na zarządzaniu, a wszyscy klepią po plecach.

Nie, nie znam poglądów tych wszystkich 420 osób i nie twierdze, że powinni dostać zakazy stadionowe. Zgadzam się, że częsć z nich po prostu znalazła się w złym miejscu o nieodpowiednim czasie. W swoim oryginalnym poście odniosłem się po prostu do zarzutu względem innego użytkownika o niby jego poklasku dla praktyk charakterystycznych dla systemów totalitarnych, wyżej wymienionych. Nie będę przeglądał całego forum i wyszukiwał jednoznacznych cytatów Twojego poparcia dla "tych prawdziwych kibiców" (WISŁA TO MY), o których tutaj mowa, czy ujmując rzecz szerzej osób mających decyzje na to co się.dzieje na trybunach. Jeżeli nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi możemy zakończyć dyskusję.

naprawde nie ma nikt linka do sciagniecia wywiadu z Lysym Wezem ??? akurat pracowalem caly dzien, czy to byl jakis dlug i wywiad ? czy taki kilkuminutowy ??

Widzisz różnica w naszych wypowiedziach jest taka, że ja zarzucając coś userowi !!IRIVER!! odniosłem się do konkretnej jego wypowiedzi, którą zresztą przytoczyłem, natomiast ty coś mi zarzucasz zakładając a priori jakie mam poglądy w danej sprawie nie podpierając tego w żaden sposób. Wydaje mi się, że w ten sposób trudno o wzajemne zrozumienie. Nie musisz przeglądać całego forum, wystarczy przejrzeć kilka stron wstecz, abyś poznał mój pogląd na sprawę sporu Kibiców Wisły z warszawskim najmitą. Trudno abym co kilka stron tego tematu powtarzał się niczym Kato w rzymskim Senacie.

Ok już wszystko wiem. Widzę, że jednak nie był warto rozpoczynać.dyskusji. Dobranoc.

Jacek Bednarz powiedział:
Powiem tak
S.K.U.R.W.Y.S.Y.N
Sorry inaczej się nie da.
.......ona legijna szmata będzie mówić kto ma na Wisłę przychodzić.
Cwel jebany.
On ci ....a będzie mówił, jak ma doping wyglądać.
Ja .......e... :rotfl:

Tego jeszcze nie widziałem, żeby policja stanowiła prawo :rotfl:
To są J.A.J.A :D

Nie zauważyłem (choć przyznam się ,że nie czytałem wszystkich postów) żeby ktoś napisał o rzeczy dla mnie oczywistej. Ci którzy rzucali race powinni pokazać, że mają jaja i się do tego czynu po prostu przyznać. Zwłaszcza, że przez ich zachowanie zostały ukarane niewinne osoby. Tak postępują osoby honorowe.

"Rozumiem że jak pod blokiem w sylwestra zaczną odpalać race i fajerwerki to każdy z was zaprosi jednego miłego Pana do domu?"

Przepraszam Wściekł Psie, ale nie mogłem się powstrzymać. Odnośnie powyższego cytatu, widzisz, jest taka mała, malutka różnica pomiędzy odpaleniem racy w sylwestra a na stadionie.. Otóż ta pierwsza sytuacja NIE JEST ZABRONIONA wedle istniejącego prawa a ta druga już tak. Jest różnica?

Abstrahując od pomysłu z wprowadzeniem policji/tajniaków na stadion, osoba jawnie łamiąca prawo powinna przynajmniej teoretycznie liczyć się z konsekwencjami jakie mogą ją z tego tytułu spotkać.

Obawiam się, że frekwencja na stadionie jakoś mega nie spadnie, więc takie bojkotowanie nie ma sensu.
Tu trzeba wymyślić coś innego, ale na Boga nie race( chyba, że pod domem Bednarza).

Spadnie.
Może na meczu z Zawiszą nie będą to jakieś mega pustki, ale na pewno będzie mniej kibiców. Zwłaszcza na sektorze C będzie to widoczne.
A potem z meczu na mecz będzie ich coraz mniej na całym stadionie.
.....k na b nastawia się na parę lat, myślę że druga strona też zdaje sobie sprawę, że nie załatwi tego w ciągu 2 meczy.

Swoją obecnością popierasz nowości zafundowane przez legionistę.

Jak na meczach zacznie być po 3-4 tys, to legionista bardzo szybko zostanie spakowany do pendolino i wysłany do stolicy.

ja .......e, co tu się dzieje, masakra, poziom absurdu, bezczelności w wypowiedziach niektórych przekroczył dopuszczalny przeze mnie poziom absurdu. Miałem sobie dać spokój i nie wypowiadać się w tym temacie, ale w.... przekroczył dopuszczalny poziom.

Dla tych którzy skoczą na mecz i w towarzystwie panów milicjantów będą dopingować Wisłę, a jednocześnie szczekają tak o karach za "wstrętnych kiboli" życzę, by w którejś minucie Brożek/Stilic* (niepotrzebne skreślić) spier..li sete, pójdzie pare soczystych k.urew, a po chwili budżet państwa wzmocni się o kilka/kilkanaście mandacików w wysokości 2 tys. zł. Wiem co mówię, mam rodzinę w Kielcach, teść opowiadał mi, że bardzo dużo osób faktycznie wyłapało mandaty/zakazy i szybko odechciało im się chodzić na mecze w "takiej atmosferze". Zobaczymy cwaniaczki jeden z drugim czy jak dostaniecie ładny druczek do wpłaty to będziecie tak szczekać i bronić łysego.

Szczerze - idącym na mecz życzę takiego obrotu sprawy - może wtedy przejrzą na oczy i zobaczą, co się faktycznie u nas na Wiśle dzieje.

Nie ma być co tak pewnym. Niedawno pewne było że Ci co zostaną ukarani za race na derbach zasiądą na innych sektorach a zasiedli przed telewizorami. Niedawno wydawało się że stadion jest bastionem fanatyka, dziś już niekoniecznie.

Bednarz musi zmięknąć ale Wy jednocześnie też. Wiesz, on wbrew pozorom jest bardzo trudnym przeciwnikiem - jemu, tak jak i tym co rzucali race, na SA specjalnie nie zależy. Obie strony mają 'wyjebane' na siebie więc nie sądzę że to się szybko skończy.

łysy pokazał po raz kolejny swoje nikłe przygotowanie do pełnionych obowiązków. Kłamał, migał się od odpowiedzi, pokazał że nie zna się na prawie (a jest mecenasem).

No widzisz w jakim pojebanym systemie żyjesz. I pewnie to Cię nie martwi, że rządy/policja Ci weszły na głowę tworząc chore prawo?

Jeśli chodzi o bojkot to paradoksalnie może z tego wyjść rozkwit ruchu kibicowskiego na Wiśle. Zauważcie jak wiele osób teraz zacznie chodzić na mecze całymi rodzinami, bo na stadionie ędzie bezpiecznie, bez kiboli. Będa musieli rozciągnąć sektor rodzinny na trybunę E. Może będzie trzeba zamontować drugie gniazdo na C, wszak tyle osób teraz chce dumnie reprezentować ABG i robić doping. A wyjazdy? Wątpię żeby chcieli nas na nie wpuszczać skoro ma za Wislą jezdzić banda wariatów, którzy są z nią na dobre i na złe. Wielu pewnie będzie musiało się obejść smakiem i nie zobaczy na wyjezdzie np do Lubina swojej ukochanej drużyny na żywo bo bilety zejdą w mgnieniu oka. Pozdrowienia dla fanatycznych chłopaków co są zawsze z Wisłą a nie z Bednarzem czy SKWK. Szkoda, że Wasz fanatyzm kończy się na sektorze piknikowym (nie mam nic do normalnych kibiców z tamtych sektorów) i meczach w Krakowie bo dalej, dłużej, trudniej to się nie chce - a niby tak się kocha...

Idąc teraz na Wisłę, to właśnie wspierasz Bednarza w walce z kibicami Wisły. Dajesz mu amunicję do jego propagandy, w stylu "patrzcie, nie posłuchali bandytów" , a skoro uważasz, ze obecność na meczu jest obowiązkiem Wislaka, to rozumiem, ze będziesz tez obecny na nastepnych meczach wyjazdowych. Bo jak narazie to słychać zewsząd szumne patetyczne zwroty o miłości do Wisły, kończące się na pytaniu o obecności danego delikwenta na wyjeździe.

I proszę bardzo powstaje nam pięknie milicyjne miasto z łysym .....m na czele...
Może w ogole przyjmijmy jakze uwielbiana przez naszych kolegow z drugiej strony pewna nazwe klubu i już w ogole będzie super.
Ja nigdy tego nie pojme jak jebany legionista może decydować o ludziach którzy na tym stadionie spędzili wiele,wiele lat...
Zakazy dostali ludzie którzy chodzili na Wisłe jak ten lysy pojeb srał po majtach jeszcze...
A wypowiedzi w stylu ze ma nadzieje ze niektórych już nigdy nie zobaczy na stadionie to już szczyt wszystkiego.
Bądź pewny Jacku-kutasku ze Ci kibice byli,sa i będą za to ciebie(z braku szacunku) nie będzie...

Jak w piątek przyjdzie 18 tysięcy, to Bednarz może odtrąbić sukces. Obawiam się jednak, że w celu poprawienia swojego wizerunku przy frekwencji będzie się posiłkował karnetowcami siedzącymi w domu.

Lista zarzutów które, ja bym postawił Bednarzowi, jeśli chodzi o relacje z kibicami:
1.Niepodpisanie umowy o tzw. "złotówce". (SKWK chciało przeznaczyć te pieniądzę na powstanie pomnika ikony Naszego klubu, na powstanie muzeum oraz wspieraniu akcji prowadzonych do tej pory przez stowarzyszenie m.in: wyprawka szkolna, Mikołajki, Dzień Dziecka czy planowane Wiślackie malunki na szarych wciąż ścianach stadionu) argumenty o tym że SKWK nie chciało przejąć pełnej finansowej odpowiedzialności za wydarzenia na sektorze C, są niedorzeczne. Organizatorem imprezy, więc także organem odpowiedzialnym za bezpieczeństwo jest S.A.
2. Blokada możliwości wejścia na stadion dla kibiców z sektora C (o ile mnie pamięć nie myli jest zasada domniemania niewinności, a Bednarz potraktował ponad 5 000 kibiców wg jednej miary).
3. Wydanie zakazów stadionowych osobom obecnym podczas meczu z Ruchem u restauracji u Wiślaków (jak wyżej), pozatym Jacek głosi ile te race narobiły szkód... hmmm podsumujmy... mecz z Ruchem, Derby i wiele innych porzednich racowisk i ich zatrważająca liczba ofiar! ludzie! tam zostały ciężko poparzone... 2 krzesełka i fragmenty murawy.

Rozbawiło mnie także stwierdzenie przy końcu wczorajszego programu. Bednarz powiedział coś w stylu "zawsze dotrzymuje słowa" więc po kolei, Jacku gdzie są:
1. klubowe muzeum,
2. gdzie sponsorzy,
3. gdzie Nasza finansowa "prosta", przekładana co pół roku odkąd zacząłeś "panować" w klubie
4. gdzie silna kadra (nie mylić z aktualnymi dobrymi wynikami)
etc

Do frekwencji wliczy pewnie też tych co mają cztery łapy, a mają pilnować kibiców Wisły Kraków.