Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8846)

Worcester 25.02.2013 13:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1300769)
Wielokrotnie pisałem, że Petrescu udzielił wywiadu dla TWSD w którym przyznał, że lubił pracować z Brożkami i z Głowackim. wis.la/qazsj
Za to jest pewna grupa nazwisk, która otwarcie krytykowała Petrescu w mediach i wymienionej trójki tam nie ma. Źieńczuk tak, powiedział, że stracił kilka miesięcy z życia pracując z Danem.

W takich razie spudłowałem.
Jednak jesli ktoś widzi, że któryś z kolegów sabotuje swoją grę i obowiązki powinien zareagować. Inaczej poprzez swoją bierność podpisuje się pod tym bagnem swoim imieniem i nazwiskiem. I nie kupuje gadki o "kolegach" i "przyjaźniach".

tofik 25.02.2013 13:44

Niereformowalny człowiek. Jego pieniądze, niech sie bawi jak chce, ale jak mu się odechce wymachiwać szabelką to wrócimy do punktu wyjścia. Zresztą czekam na te inwestycje w drużynę. Przecież bez szkolenia musiałby wyłożyć ogromne pieniądze.

tommiyacht 25.02.2013 13:45

o ile dobrze pamietam to Kuba, juz bedac w BVB, nie wypowiadal sie pochlebnie o Danie - zajezdzajace treningi itd

Lysy 25.02.2013 13:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1300763)
jak jestes chetny to kup,
i wydaj ze swoich pieniedzy 40 mln zl na transfery


I obciąż tymi 40mln. klub :P gość ma łeb na karku! Szkoda, że piłkarsko dalej siedzi w brodziku. Zamiast postawić na infrastrukturę, czyli porządne fundamenty, on woli stawiać dom na piasku. Przez chwile łudziłem się, że poszedł po rozum do głowy gdy zatrudniał Valckx - jakże się myliłem. Cupiał chciał zrobić drugi Ajax, tylko bez ośrodka treningowego i pieniędzy :rotfl:


W przeciwieństwie do rozgrzanych głów nie jestem zwolennikiem odejścia Cupiała. Bogusław to mimo wszystko jakiś gwarant tego, że Wisła nie spadnie. Drugiego takiego nie znajdziemy. Inna sprawa, że wszystkie głupoty i bajki które nam opowiada należy piętnować.

Ajax 25.02.2013 13:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 1300782)
o ile dobrze pamietam to Kuba, juz bedac w BVB, nie wypowiadal sie pochlebnie o Danie - zajezdzajace treningi itd

Dobrze kojarzysz. Chociaż moim zdaniem to właśnie dzięki tym treningom Błaszczykowski jest jednym z Polaków który daje radę zagranicą.

KOMINEK 25.02.2013 13:58

Jeśli nie ma być akademi no to trudno ale w zamian za to rozbudwany profesjonalnu skauting no i boiska treningowe. Te dwie rzeczy muszą być spełnione jeśli nie ma być to znowu zryw na rok dwa

szprotson 25.02.2013 14:06

mam takie pytanie , bez napinki, po co NAM profesjonalny scouting ? I co rozumiecie przez "profesjonalny scouting" ?

tofik 25.02.2013 14:09

W tereku mają dobry scouting. Jak im się ktoś podoba, to go kupują.

westersyl 25.02.2013 14:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300788)
mam takie pytanie , bez napinki, po co NAM profesjonalny scouting ? I co rozumiecie przez "profesjonalny scouting" ?

Myslę, że KOMINEK miał na mysli profesjonalnie działającą siatkę skautów bardziej na szczeblach juniorskich niż seniorskich gdzie zadaniem takiego skauta będziecie przyglądanie się piłkarzom pod względem potencjału, który będzie mógł sprzedać w seniorskiej piłce przy odpowiednich kilku latach pracy. Czyli mniej więcej to co Legia obecnie podciąga pod swoją akademie, a co jest efektem przede wszystkim dobrej selekcji.

Taki skauting w odróżnieniu od tego Basałajowego za pewne jest dużo tańszy, oraz przyglądamy się piłkarzom których możemy realnie pozyskać, a nie jedynie o nich pomarzyć.

Co do skautingu zagranicznego to do końca nie wiem czy jest sens, w dobie technologii itd uważam, że najlepiej jest miec wyrobione jakieś kontakty w niektórych krajach, po otrzymaniu sygnału od kogoś " jest niezły piłkarz do wzięcia" obejrzeć gościa na video i dopiero wtedy polecieć go zobaczyć na żywo.

szprotson 25.02.2013 14:22

rozumiem ze branie zdolnej młodzieży i jej zniszczenie to po prostu osłabianie rywala. No w sumie to jest jakaś taktyka...

wolfy 25.02.2013 14:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300793)
rozumiem ze branie zdolnej młodzieży i jej zniszczenie to po prostu osłabianie rywala. No w sumie to jest jakaś taktyka...

Rzadko się ostatnio zgadzamy, ale tu trafiłeś w sedno.
Niektórzy nie wiedzą, nie pamiętają lub po prostu nie chcą pamiętać, że my już ściągaliśmy najzdolniejszą młodzież w kraju do siebie. Co się z nią stało - lepiej przemilczeć....

koniak 25.02.2013 14:31

Ten cały skauting jest jednym z elementów akademii. Legia ściąga zawodników w wieku około 13 lat, by parę lat później mieć z nich pożytek. U nas coś takiego nie ma prawa funkcjonować bez zaplecza a ściąganie zdolnych 18 latków to już jest ogromny wydatek.

Gwiaździsty 25.02.2013 14:39

Żaden trener nie ma szans w starciu z piłkarzami na długich i dobrze opłacanych kontraktach. Właściciel zostaje postawiony przed faktami dokonanymi, gdy piłkarze strajkują grając na pół gwizdka. Wtedy, żeby chciało im się znowu biegać wylatuje trener.
Numer ten może nie przejść w klubach, w których mamona leje się jak deszcz z nieba, gdzie na ławce siedzą reprezentanci wielu krajów a karda jest taka, ze można wystawić dwie równorzędne drużyny. Wtedy rywalizacja miedzy nimi powoduje, że każdy chce wyjść na boisko i grać. Wiedzą też, że właściciela stać na to aby leserów i obiboków wysłać do rezerw a w nadchodzącym okienku na ich miejsce ściągnąć innych grajków.

syryls 25.02.2013 14:55

Jestem ciekaw kto zwolnił Kazia Moskala, Bednarz czy Cupiał?

Lukasz 25.02.2013 14:58

Skauting nie skauting. Problem ogólnie leży w rzemiośle.

U nas nie ma progresu piłkarzy. Nie jesteśmy w stanie zatrudnić Sikorskiego by po roku zrobić z niego Sikorskiego++. To samo tyczy się juniorów czy gwiazd typu Melikson który pod koniec u nas był Meliksonem--. I potem dziwić się że wszyscy z perspektywy czasu są przepłaceni a w innych klubach odradza się 'talenty' na miarę Kurto++.

Nehiar 25.02.2013 15:00

Akademia akademią ... ale niech Cupiał przynajmniej zainwestuje w bazę treningową z prawdziwego zdarzenia, z której mogliby korzystać seniorzy, jak i juniorzy. To jest podstawa ... Nie trzeba od razu wszystkiego robić, ale baza treningowa naprawdę poprawiłaby sytuację, bo to co teraz jest to po prostu żenada.

Mocny 25.02.2013 15:17

super wywiad , jakbym nie widzial jak wisla funkcjonuje po jego lekturze bylbym dumny z wlasciciela

tylko co w takim razie robi dalej w klubie kapka,bednarz

jak tak roztropny wlaciciel jak ten z wywiadu mogl dopuscic do transferow : sikorskiego, frederiksena, czy wczesniej roznych wynow belotte, lantamow ouadja i kilkudziesieciu przez te lata parodystow futbolu ktorych pewnie inni forumowicze sprawnie wymienia

jak mozna odstawiac takie cyrki z trenerami , zatrudniac ponownie osoby z pracy wywalane itd itp

no i jeszcze ten przerazajacy fragment o petrescu BC przyznaje ze byl super , no ale poszedl baszczynski do rogali i pyk trenera nie ma no bo "z zawodnikami nie wygrasz"

jak wlasciciel nie umie pracownikow wziasc za morde to daleko ten statek nie zaplynie

Ajax 25.02.2013 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mocny (Post 1300807)
super wywiad , jakbym nie widzial jak wisla funkcjonuje po jego lekturze bylbym dumny z wlasciciela

tylko co w takim razie robi dalej w klubie kapka,bednarz


Kapka nie wiem, Bednarz czyści klub dla Nawałki i spółki (mam nadzieję)

borys 25.02.2013 15:35

Bez Akademi wbrew pozorom też się da, wiekszoś wyobraża sobie pewnie Akademie w kształcie La Massi, a wiec od kilkuletniego dziecka do gotowego produktu.

Mozemy zrobić co innego, postawić na szkolenie i sprowadzać dobrze rokujące półprodukty i obrabiać.

Potrzebne do tego były by 3 rzeczy:

1. Znajomość rynku Polskiego + bliska zagranica. (Scouting*)
2. Boiska
3. Trener z prawdziwego zdarzenia a właściwie 2 trenerów:
- pierwszy do ME człowiek od pracy z młodzieżą
- drugi, trener pierwszego zespołu, k†ory miałby za zadanie wprowadzać młodych ale też by się tego nie bał.

Co rozumiem przez scouting - potrzebujemy 3 scautów w Polsce do monitorowania ME i niższych lig, do tego 1,2 scautów na kraje takie jak: Slowenia, Slowacja, republiki Bałtyckie, Czechy, Białoruś kraje byłej Jugosławii.

Przeprosiłbym się także z Cleberem - mielibyśmy cyny o latynosach.

4-5 opisanych scautów - Kuzba, Kosowski, moze kiedyś Głowa (myślę , że każdy potrafi wskazać piłkarzy rokujacych na przyszłość) i najważniejsze do tego jakiś koordynator - najlepiej z doświadczeniem trenerskim. (Przeprosic sie z Klejdinstem).

Trzymać z daleka od tego wszystkiego Kapke.

Dodatkowo Jeśli 1 trenerem ma być Nawałka - pasuje do koncepcji jednak tylko wtedy jeśli dostaje spokojne 3 lata.

No i oczywiście trzeba wziac kogos od przygotowania fizycznego, momo wszystko Bahra z Termalici spowrotem sprowadzic jesli przyjmie ofertę.


Dalej...

Prezesem zostaje Pan Czerwiński.
Dyrektorem sportowym: ??? Zielonego pojecia nie mam, ale nie Bednarz. Optymalnie obcokrajowiec z know -how.

nh79 25.02.2013 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1300762)
Nie rozumiem dlaczego choć raz nie można postawić na trenera a zwolnić,lub przesunąć do rezerw zawodników? Lub zwolnić dyscyplinarnie za niewypełnianie obowiązków zleconych przez przełożonego.
Za pierwszym razem poniesie się stratę.
Nastepnym razem piłkarze będą wiedzieli, że trener jest najważniejszy.

Patrz Panie Cupiał, gdzie teraz Petrescu a gdzie teraz Twoja Wisła, w której zawodnik jest ważniejszy od trenera!

nic dodac nic ujac, ale i tak uwazam, ze to takie tylko gadanie, zeby samemu nie przyznac sie do bledu (zwolnienia Dana)....wlasnie widzi gdzie teraz jest Dan a gdzie jego Wisla.to co ma powiedziec : pomylilem sie? ale i tak dal do pieca, bo moim zdaniem strzelil sobie w stope mowiac, ze pilkarze go zmusili do zwolnienia trenera.... paranoja ten wywiad smutny jest (czyt. nic sie w polityce prowadzenia klubu nie zmieni), bo jak powiedzial niedawno Valckx : Cupial nie zna sie na pilce i otaczaja go sami znafcy.Jak ja slysze Nawalka, Smuda itp itd to niedobrze mi sie robi a dzieci jedyne co wyczytaly to ze Cupial nie rezygnuje i znowu bedzie budowal wielka Wisle.tylko, ze teraz to czasy sie zmienily, konkurencja wieksza i tak juz sie nie da jak kiedys..... podtrzymuje to co pisalem kiedys.dopoki BC nie sprzeda komus Wisly nie ma sensu sie ludzic, ze ta znormalnieje, bo wlasciciel jest niereformowalny i niestabilny emocjonalnie....a do tych wszystkich broniacych : Pan BC nie daje, lecz POZYCZA pieniadze na Wisle!!!

Bobek90 25.02.2013 15:55

Nie rozumiem entuzjazmu niektorych. Z tego wywiadu wynika ze Cupial nic a nic sie nie nauczyl. Ergo, bedzie po staremu... machanie szabelka, chwilowy entuzjazm a na koniec i tak spalona ziemia. Czyli to co przerabiamy teraz.

Dreptamy w miejscu od kilku lat i dalej bedziemy dreptac bo bedziemy robic to samo co w ostatnich kilku latach... Wielka Wisla? Haha!

aNouc 25.02.2013 16:01

Jak Wisla drepta od paru lat, to reszta klubow juz dawno przestala chodzic.

Zrozum że Cupial nie bedzie kierowal zespolem, ktory ma walczyc o 4-5 miejsce bo jego to nie satysfacjonuje i zadnej radosci z tego nie ma.
tylko mistrzostwo, ale to od nowego sezonu, bo ta runda jest juz stracona i nie warto w nic juz inwestowac - pilkarzy czy trenerow.

jacekbum 25.02.2013 16:09

Podstawowe pytanie jak Cupiał ma zamiar odzyskać mistrzostwo Polski skoro u Nas praktycznie cały skład jest do wymiany? czy On myśli,że sprowadzi za grosze obcokrajowców którzy będą lepsi od obecnych zawodników z Poznania czy z Warszawy ? sprzedał Meliskona a my aby odzyskać mistrzostwo potrzebujemy kilku graczy klasy Meliksona .
Trudno wyobrazić sobie,że Cupiał w czerwcu wyda kilka milionów euro na transfery,trudno wyobrażić sobie ,że da duże kontrakty dla nowych zawodników .
Mam nadzieję,że plany Cupiała nie są oparte na założeniach Kapki i Bednarza.

Bobek90 25.02.2013 16:10

aNouc

Dreptac w miejscu a nie chodzic to w zasadzie to samo... :)

--------------------------

Gdzie byla Legia 8 lat temu, gdzie jest teraz. Organizacja, marketing, szkolenie, poziom sportowy, perspektywy... Gdzie byla Wisla 8 lat temu (organizacja, ...) gdzie jest teraz. Nie czasami w tym samym miejscu? Pomijajac oczywiscie watek sportowy.

Lech podobnie co Legia, rozwija sie. Niedawno akademie we Wronkach otworzyl, buduje boiska w Poznaniu kolo stadionu (cos takiego o uszy mi sie obilo)...

------------------------

A ty zrozum ze Cupial zobaczy LM jak swinia niebo dopoki nie zmieni strategii. Zreszta... w mistrzostwo w nastepnym sezonie tez nie wierze. Co, rzuci 4-5 banek euro na transfery? My mamy takie braki ze potrzebujemy kilku graczy, nie 2-3. A za 200-300 tys euro na glowe nic wielkiego sie nie kupi.

syryls 25.02.2013 16:22

Borek o Cupiale: https://twitter.com/BorekMati

Dzimi 25.02.2013 16:44

Ręce załamałem po przeczytaniu tego wywiadu. I skomentuje tylko krótko - pan Cupiał zupełnie stracił kontakt z rzeczywistością.

Lysy 25.02.2013 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez borys (Post 1300817)
Co rozumiem przez scouting - potrzebujemy 3 scautów w Polsce do monitorowania ME i niższych lig, do tego 1,2 scautów na kraje takie jak: Slowenia, Slowacja, republiki Bałtyckie, Czechy, Białoruś kraje byłej Jugosławii.

Naprawdę sądzisz, że 3 stoutów wystarczy? Pisałem wielokrotnie, że 16 scoutów (po jeden na województwo) budżetu klubu by nie zrujnowało, a zapewniłoby wgląd praktycznie w każdy najmniejszy powiat w Polsce. Scoutem nie musi być były zawodnik, wystarczy postawić na pasjonatów, ludzi którym oglądanie meczów i szukanie talentów będzie sprawiało przyjemność (absolwenci AWF) zmotywować ich premiami za debiut zawodnika w ekstraklasie i niewielkim % z późniejszego transfery z Wisły (2-3% z sumy). Dobry koordynator w roli którego również widziałbym Kleidinsta i jazda.
Ale by to wszystko miało ręce i nogi potrzebna jest infrastruktura, boiska, hale itp. bez tego ani rusz.

szprotson 25.02.2013 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1300834)
Naprawdę sądzisz, że 3 stoutów wystarczy? Pisałem wielokrotnie, że 16 scoutów (po jeden na województwo) budżetu klubu by nie zrujnowało, a zapewniłoby wgląd praktycznie w każdy najmniejszy powiat w Polsce. Scoutem nie musi być były zawodnik, wystarczy postawić na pasjonatów, ludzi którym oglądanie meczów i szukanie talentów będzie sprawiało przyjemność (absolwenci AWF) zmotywować ich premiami za debiut zawodnika w ekstraklasie i niewielkim % z późniejszego transfery z Wisły (2-3% z sumy). Dobry koordynator w roli którego również widziałbym Kleidinsta i jazda.
Ale by to wszystko miało ręce i nogi potrzebna jest infrastruktura, boiska, hale itp. bez tego ani rusz.

ile wg. Ciebie powinien otrzymywac zaroboku taki scout?
% od trasnferu ? przeciez od tego jest menadzer
znam bardzo wielu absolwentów AWF - na dziś obstawiam że zaden z nich nie chciałby być scoutem.
motywowanie premiami za debiut zawodnika... - czyli im wiecej zawodników upcham tym większa szansa na premie?

a nie sadzisz ze tę samą prace jak nie lepszą wykonywało by z chęcią i za darmo, wieeelu kibiców Wisły.
Mam na myśli wysłanie po prostu meila "piłkarz X z kluby Y jest dobry bo : " i klub wysyła swojego człowieka który go sonduje.Tylko niestety, jak wyślemy takiego meila to jeszcze dostaniemy zjebe ze spamujemy :)

River 25.02.2013 17:08

Paranoja. 15 lat w klubie, zero boisk, zero akademii, tylko "Liga Mistrzow, Liga Mistrzow, Liga Mistrzow". I oczywiscie dalej to samo.

Cupial wspomnial o Ajaxie. Amsterdamczycy to juz nie tak mocna druzyna jak kilkanascie lat temu gdy wygrywali LM ale wciaz bazuja na wychowanka i z nich zyja. Wciaz graja regularnie w LM i co raku walcza o mistrzowstwo mimo, ze co okienko sprzedaja swoich wychowankow. Ale maja kolejnych ktorzy ich zastepuja.
Czemu w Wisle tak nie moze byc? Nie kupuje argumentu, ze przyjdzie inny klub, namaci w glowie i chlopak za pol darmo odejdzie. Przeciez jesli jest w akademii X pilkarzy dobrze rokujacychi majacych potencjal by szybko wskoczyc do pierwsszej druzyny to ci wszyscy zawodnicy nie odejda za free, nikt ich wszystkich nie podbierze bo to zwyczajnie niemozliwe. Klub bedzie umial takich zawodnikow odpowiednio wczesniej zatrzymywac i zabezpieczac sie przed ich strata.
Jest jeszcze jedna wazna rzecz. w zdrowo funkcjonujacym klubie gdzie wychowankowie sa szanowani i wiedza,z e dostana szanse, tacy mlodzi zawodnicy czuja przywiazanie do klubu i zdecydowana wiekszosc z nich najpierw postanowi zaistniec w pierwszym zespole a dopiero pozniej odejdzie na Zachod. Tylko trzeba taki mlodym dawac szanse. Zawodnik przywiazany do klubu od 10 czy 12 roku zycia beidze traktowal ten klub jak dom i trudniej bedzie mu odejsc. Oczywiscie beda tacy co uciekna za kasa w wieku 17 lat ale to beda sporadyczne przypadki.

Niestety Cupial tego nie roziumie. Mysli, ze kazdy wychowanek bedzie odchodzil za darmo i klub nic nie bedzie z tego mial. Czy z Legii Wolski, Rybus czy BOrysiuk odeszli za free? Nie. Cupial niestety nie chce zrozumiec, ze w dzisiejszej pilce podstawa funkcjonowania to szkolka, ktora daje baze i zapewnia klubowi przyszlosc.

Cupial dalej bedzie nas mamil LM bez akademii itd. NIc z tego nie bedzie. A jak czytam, ze woli obcokrajowcow to pozniej nie dziwie sie, ze trafiaja do nas Selery itd.
Wlasciciel moze i wpakowac kolejne pieniadze w Wisle tyle, ze niczego to nie zmieni. Wisla wciaz bedzie klubem bez podstaw zaleznym od kaprysu wlasciciela, ktory walczy o realizacje swojgo utopijnego marznia.

wikink1 25.02.2013 17:10

Jedno z tego artykuł wynika ze ta cala szopka ze stratami i zadłużeniem klubu to bajka wymyślona dla kibiców ,zwanych tez naiwniakami .Jednym słowem Cupial was ogłupiał . I KOLEJNA Warzna sprawa którą wyjaśnił wlascicjel................ to jest interes i nie może być mowy o dokładaniu .Czyli ja wam pożycza i się bawię a wy podajecie z odsetkami . Teraz nasz dobrodziej pożyczy nam to co ŹLI HOLENDRZY DLA Wisły zarobili oczywiście na procent I WSZYSTKO TO Z MIŁOŚCI I NA CHWALE Wisły.

nesta 25.02.2013 17:12

Podsumujmy to trochę..

Wszystko wskazuje na to, że od nowego sezonu przywitamy w Wiśle Nawałkę. Potwierdził to Cupiał, potwierdził ponownie dziś Borek ( "Nawalka bedzie nowym otwarciem Wisly. Adam ma swoje zasady i wymagania. Wydaje mi sie, ze jest ostatnia szansa na normalnosc." ). Mam mieszane uczucia. Z jednej strony posiada to o czym pisałem w kontekście byłych zawodników, obejmujących stanowisko trenera drużyny - charyzmę, osobowość, pewność siebie. Z drugiej, niewiele wiadomo o jego warsztacie tak do końca. Wydaje się jednak, że facet wie co robi. Ale zauważcie, że to znowu jak pisałem, pokazuje jak Cupiał wybiera trenera. Czy zrobił jakiś "research" odnośnie Nawałki ? Nie, po prostu to były piłkarz Wisły co czyni go naturalnym kandydatem.. Nosz ....a od 15 lat dokładnie to samo! Pamietam, ze Liczka przychodził, bo "to fajny facet, dlaczego nie dac mu szansy, ma dobra opinie". Jedyny przemyslany wybor ostatnimi czasy, to było dla mnie zatrudnienie Maaskanta, z którym Basałaj kilkukrotnie długo rozmawiał, chcać poznać jego wizję pracy w Wiśle. Czy Cupiał analizuje, rozważa, spotyka się, rozmawia z trenerami - kandydatami czy słucha tylko Rogali, Kapki i Bednarza plus wyciąga wnioski ze swojej (nie)znajomości piłki ?

W sprawie akademii. Nie patrzmy na infrastrukturę Wisły w czarno-białym schemacie. Albo super akademia albo to co jest teraz. Jeśli Cupiał nie chce stworzyć akademii to absolutnie priorytetem, i to mu powinni wszyscy non stop przypominać, jest stworzenie odpowiedniej bazy treningowej. Akademia =/= baza treningowa. Czyli boiska, odnowa, odpowiednie zaplecze medyczne. Jeśli o to zadba, jest szansa, że nawet jeśli nie będzie akademii z prawdziwego zdarzenia, to będzie można utrzymywać się na wysokim poziomie. Do akademii jak widać Cupiała się nie przekona, ale boiska to jest już całkowite minimum, jeśli chodzi o infrastrukturę. Będzie to też procentować na decyzje piłkarzy i trenerów, którzy rozważać będą przyjście do Wisły. Nie może być tak, że Wisła kupuje zawodnika i on po roku zaczyna cofać się w rozwoju !

Zastanawia mnie też, dlaczego Cupiał odrazu stawia się w przegranej pozycji jeśli chodzi o akademię. Boi się, że ktoś podbierze mu zawodnika ? To niech stworzy warunki takie, że chłopak propozycję konkurencji po prostu wyśmieje!

Mam wrażenie, że trochę mierzymy tych ludzi z Wisły, z futbolu, własną miarą. Myślimy, że to ludzie na poziomie, inteligentni, obdarzeni mądrością. Nie wiem, tacy jak nasi znajomi, rodzina. Po prostu normalni. A trzeba uczciwie spojrzeć prawdzie w oczy. Polskie srodowisko pilkarskie jest niesłychanie zdegenerowane, małe, proste, prymitywne i głupie. Działacze, piłkarze, trenerzy.. To jest etyczne bagno w dużej większości niestety. Często spodziewamy się racjonalnych, logicznych wniosków, po osobach, po których spodziewać się tego nie należy.
Tu uważam, świetny jest przykład nowego prezesa Legii. On nie jest wybitny, on nie jest niewiadomo jaki. On jest po prostu normalny, inteligentny, jest spoza układu, środowiska i piłkarskiego betonu. Jest menadzerem jakich w dobrych firmach pełno i dano takiej osobie działać w piłce. Jest mną, tobą czy innym panem X, który ma mądre pomysły i który dostał możliwość ich realizacji. I Cupiał to też musi zrozumieć.

Myślicie, że kto go odwodzi i odradza mu ciągle zbudowanie akademii ? Jakby można wtedy kręcić lody na transferach miernot z zagranicy ?

Lysy 25.02.2013 17:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300835)
ile wg. Ciebie powinien otrzymywac zaroboku taki scout?

Niewiele, 1.6-2k + zwrot kosztów poniesionych na wykonywanie pracy (bilety, dojazdy na mecze, hotele) Co i tak po zsumowaniu dałoby niższe koszta niż prawdopodobnie pobierają nasi obecni "scouci" . Czy naprawdę sądzicie , że byli zawodnicy pracują za "frytki" ? I oglądają przynajmniej 1-2 spotkania niższych lig tygodniowo?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300835)
% od trasnferu ? przeciez od tego jest menadzer

Kwestia skonstruowania umowy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300835)
znam bardzo wielu absolwentów AWF - na dziś obstawiam że zaden z nich nie chciałby być scoutem.

Ja znam takich dla których piłka nożna to hobby i daliby się pokroić za taką pracę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300835)
motywowanie premiami za debiut zawodnika... - czyli im wiecej zawodników upcham tym większa szansa na premie?

Scout byłby zobligowany do pisania raportów, wyławiania ciekawych zawodników, a nad wszystkim i tak czuwałby koordynator odpowiedzialny za faktyczną ocenę wyselekcjonowanych wcześniej zawodników. A gdyby udało się któremukolwiek wyłowić talent pokroju Lewandowskiego 2-3% z jego transferu dawałoby spory zastrzyk gotówki.
Dobra motywacja nieprawdaż? Dla klubu jeszcze lepsza.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1300835)
a nie sadzisz ze tę samą prace jak nie lepszą wykonywało by z chęcią i za darmo, wieeelu kibiców Wisły.
Mam na myśli wysłanie po prostu meila "piłkarz X z kluby Y jest dobry bo : " i klub wysyła swojego człowieka który go sonduje.Tylko niestety, jak wyślemy takiego meila to jeszcze dostaniemy zjebe ze spamujemy :)

Nie, nie sądzę. Lepiej by ro zrobili ludzie będący na kontrakcie. Anonimowo to sobie można co najwyżej pojeździć po Kulawiku na forum TWSD ;)
To był taki luźny zarys siatki sklecony w kilka minut. Sądzę, że coś takiego by się 1000x bardziej sprawdziło , niż obecny nieefektywny system, albo propozycje emerytury dla byłych "zasłużonych" :-) Propozycje czegoś podobnego przedstawiał Mielcarski, aczkolwiek nie mogę dojść do tego wywiadu...

Mar85 25.02.2013 17:54

Nic z tego nie będzie, Cupiał stracił kontakt z rzeczywistością, jesteśmy zbyt biedni aby stawiać na piłkarskie kaleki, ale nasz boss myśli co innego. Zatrzymał się chyba z 15 lat temu lub ma tak wspaniałych doradców co chcą doić na nim kase. Panie Cupiał aleś Pan naiwny, jak tak dalej to ma wyglądać to ja dziękuje. Czy przykłady Lewandowskiego, Borysiuka, Milika, Rybusa i innych nie dają do myślenia. Nie da się budować drużyny bez wychowanków! Ten sezon to pokazuję, a boss dalej ma to sobie za nic. Te mistrzostwa przysłoniły mu rzeczywistość, a prawda jest taka za od 6 lat mistrz Polski jest wart tyle co nic pokazywały to nasze wspaniałe występy w pucharach. Cupiał pokazał że jest zadufany i nie bierze innego zdania niż swoje myśli że tanio się uda. Panie to jest piłka, tu nie ma już półśrodków, żeby Pan tego nie wiedział. Rozumiem że Wisła to zabawka, ale Wisła to są ludzie-kibice- skoro od 15 lat się nie udało wejść do LM może czas zmienić podejście, a jak nie to po co się w to bawić?? Żeby oglądać jak banda przepłaconych graczy na czele z Łysym stacza nasz klub??

Dzimi 25.02.2013 18:06

I jeszcze jedno - Cupiał się zupełnie skompromitował, mówiąc, iż chciałby powrotu Dana Petrescu. Zastanowiłby się najpierw, jakie środki daje na klub a następnie mierzył siły na zamiary. Albo próbował dopasować zamiary do sił. Na podobnej zasadzie to ja moge powiedzieć, że chciałbym sobie kupić Lamborghini Muracelagro, ale mogę wydać na zakup tylko 20 tyś, a na jego późniejsze utrzymanie 1-2 tyś zł rocznie.

Tak jak ktoś wyżej napisał - tylko czcze gadanie "Liga Mistrzow, Liga Mistrzow, Liga Mistrzow", a ani grama zastanowienia się, jak to osiągnąć. Dziwie się bardzo, że jego telefonika funkcjonuje w miarę dobrze - ale chyba tylko dlatego, że o tym jak to wszystko ma wyglądać decyduje tam ktoś inny a nie Cupiał, bo ten dawno zrobiłby z tej firmy ruine gdyby zarządzał nią tak jak Wisłą.

Mam już po prostu dość tego właściciela, i jak od 3-4 lat uważam, że obecnie bardziej szkodzi on Wiśle niż pomaga, tak swoje zdanie podtrzymuje.

I na dokładkę - nauczką dla Pana panie Cupiał i doskonałym podsumowaniem pańskiego sposobu budowania potęgi Wisły i podobijania LM będzie spadek z ligi (być może nawet i w tym sezonie). Daj Pan już sobie spokój i idź w diabły.

TOMEK 11 25.02.2013 18:06

kur.wa.. on na prawdę myśli, że to Holendrzy go wyjebali, nie wiem co daje mu lub co mówi łysy hu.j ale jest to na prawdę przedni towar

FraMat 25.02.2013 18:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1300839)
Podsumujmy to trochę..

Wszystko wskazuje na to, że od nowego sezonu przywitamy w Wiśle Nawałkę. Potwierdził to Cupiał, potwierdził ponownie dziś Borek ( "Nawalka bedzie nowym otwarciem Wisly. Adam ma swoje zasady i wymagania. Wydaje mi sie, ze jest ostatnia szansa na normalnosc." ). Mam mieszane uczucia. Z jednej strony posiada to o czym pisałem w kontekście byłych zawodników, obejmujących stanowisko trenera drużyny - charyzmę, osobowość, pewność siebie. Z drugiej, niewiele wiadomo o jego warsztacie tak do końca.

Jestem podobnego zdania.
Nawałka?
Nie wierzę w człowieka. Nawet pomimo jego osiągnięć w Górniku.
W Zabrzu Nawałka dostawał no namów, w większości Polaków. których musiał jakoś ustawiać, szkolić. Efektem była jakoś tam zgrana paka, ktora wygrywała dzięki wybieganiu, ambicji, kilku schematom.

A Cupiał chce dac trenerowi wyszkolonych już i w miarę ustawionych piłkarzy z Zachodu, którzy jak zobaczą bazę szkoleniową i warsztat Nawałki, zaczną odliczać dni do lukratywniejszego kontraktu w jakiejś III Bundeslidze.
Jedno przeczy drugiemu.

Jeśli Nawałka, to najpierw akademia, kilka lat pracy i oczekiwanie wyników pracy trenera Adama.
Jesli piłkarze z Zachodu to trener choćby pokroju Maaskanta, który nawet z zachodniego szrotu wydobędzie, co nalepsze nie przejmując się szkoleniem i akademiami.

Robbie92 25.02.2013 18:13

Może martwić opinia o akademii, przecież jakby policzyć Legie:
Wolski 2,5
Rybus 2 chyba
Borysiuk 2
Fabiański 3
Janczyk 4
Żyro ?
Kosecki ?
Furman ?
Łukasik ?
Razem wyjdzie ok.16mln euro w przeciągu 5lat! Plus pewnie procent od nastepnego transferu. Ludzie złoci, mam podliczyć nas?

silver03 25.02.2013 18:16

Już sam nie wiem czy się cieszyć czy płakać... Nie wiem, może jakiś list otwarty kibiców Wisły i SKWK do Pana Cupiała apelujący o przynajmniej rozwinięcie bazy treningowej...

Kamson 25.02.2013 18:24

Skoro w przyszłym sezonie mamy grać o MP to czemu nie robili transferów w tym okienku, zwłaszcza że z Polonii można było wyjąć każdego zawodnika? Dwiaszvili, Teodorczyk, Brzyski... Za takich zawodników w przyszłości trzeba będzie konkretnie zabulić...

Skąd takie podejście Cupiała do akademi?! Niech popatrzy jakie profity z tego czerpie Legia.

kot 25.02.2013 18:25

Witam w momencie wartym odnotowania swoich przemyśleń.


Przyjmując za prawdę słowa wypowiedziane przez pana Cupiala, jestem mu wdzięczny za jego Wiślacką determinację. Przywołane tam sukcesy jego Wisły, mówią wszystko o ciągu dalszym Wisły Cupiała. Cupiał nadal w Wiśle to kolejny dar od Boga dla Wisły i tyle w temacie rozważań nad właścicielstwem Wisły.

Cupiał trochę bardziej dyplomatycznie uzależnia zmianę trenera od lata w zależności od wyników, w przypadku Kulawika PP. Myślę, że ma świadomość klęski ligowej, lecz w/g mnie nie docenił błedów Bednarza wystarczajaco, aby liczyć się ze spadkiem ligowym, co w/g mnie niestety, ale jest możliwe. Liczenie na PP także jest lekko nie na miejscu w obliczu ostatniej rewolucji bez sensu. Mam nadzieje, że trudno jest publicznie przyznać się do ostatnich błędów, ale i także trudno jest dalej ciagnąć samodestrukcyjną historię Bednarza o rzekomych kłopotach finansowych Wisły i TF czyli Cupiała. Przynajmniej Cupiał stawia sprawę jasno, że bez gry i wyników kasy nie będzie dla piłkarzy, a to nie to samo, co beznadziejne zagrywki Bednarza o końcu swiata nad Wisłą i niechybną jej śmiercią. Wydaje mi się, że tak jak Cupiał jawnie mówi o zmianie trenera latem, tak pupilka i ulubieńca RN TF i Wisły usunie jeszcze szybciej ze stołka i to nie tylko za jego pseudo oszczędności czy samodestrukcję klubu, lecz przede wszystkim za jego antytransfery, gdyż nie uwierzę, że z Jackiem na sztandarze chce zdobywać LM. liczę na nowego Cupiała w Wiśle, mądrzejszego o 15 letnie doswiadczenie klubowe, bardziej cierpliwego i systematycznego oraz bezkompromisowego wobec prawdziwych nieudaczników czy winowajców, a nie wobec przykładowego Petrescu, w imię pseudo oszczędności w efekcie końcowym tak nieuczciwych rozliczeń.

Abstrachując od bardzo wskazanej Akademii pilkarskiej, mam nadzieję, że ktoś chwalący się produktem i zakładami okablowującymi prawie cały świat, postara się choćby wybudować na Wiśle, własną bazę treningową, godną szyldu Telefoniki, bo to wstyd dla kogoś takiego, chcieć wejść na międzynarodowy rynek pilkarski, bez własnego zaplecza jeśli już nie produkcyjnego, to przynajmniej treningowego. Cieszy dopinanie spraw stadionowych z miastem i tym bardziej należy stworzyć te choćby parę boisk i sal treningowych dla 1 drużyny i ME, bez których wszystkie słowa z wywiadu Cupiała mijaja się z celem, gdyż boiska owe to nie żaden prestiż klubowy, lecz podstawy podstaw jego funkcjonowania, na których czy to polscy czy tym bardziej zagraniczni pilkarze Wisly, muszą mieć szansę na profesjonalne a nie tymczasowe funkcjonowanie. Swoją drogą mam nadzieje, że to już ostatni przeskok rewolucyjny od młodych polaków po powrót zaciągu zagranicznego, gdyż dość już skakania od sasa do lasa, pod wpływem nieprzemyślanych impulsów nerwowych oraz idiotycznych doradców.

Rozwój - systematyka i względna stabilizacja , powinny być mottem odnowionego Cupiała i jego Wisly, czego jemu i wszystkim kibicom oraz sobie życzę i takie działania będę wspierał zawsze i wszędzie z całych sił.


Ps. ciekawe, komu nie przedłużono kontraktu po Atenach ?? Niemoc właściciela wobec pilkarzy powinna stać się obowiązkiem kibiców, gdyż tak Wisly nie wolno obrażać nikomu, zwłaszcza za jej uczciwość i sumienność wobec nich, tak właścicielską, jak i kibicowską. Pozytywna presja nigdy nikomu nie zaszkodzi. Kochajmy się z piłkarzami jak bracia i rozliczajmy jak inni.:D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:12.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl