Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Stan Valckx - dyrektor sportowy Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8400)

Lukasz 06.03.2012 22:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez murray (Post 1227885)
Wiadomo, że nie 7-8 milionów, ALE dobrze liczy wraz z prowizjami, premiami i pensjami.

Bo zawodnik nie kosztuje jak na przykład Jirsak 700 tys., ale trzeba wliczyć te wszystkie pierdółki.

Czyli taki X przychodząc bez kontraktu na dwa lata i zarabiając 300 tys. euro, dodatkowo agent dostaje 80 tys., za awans do LE zawodnik dostanie 20 tys., mistrzostwo 50 tys. nie kosztuje nas 0, tylko 750 tys.

Żeby na zawodniku zarobić, trzeba sprzedać go za tyle, ile go kupiono+tyle, ile kosztowało jego utrzymanie.

Mam pytanie: w utrzymanie piłkarza wliczasz jedynie pensje brutto czy tez wliczyć trzeba inne rzeczy np. amortyzacje stadionu?

Edit:
@ murray A pensja w formie przedstawionej przez Koalika nie jest kosztem stałym ? Zapytałem tak w sumie mało politycznie, bardziej po to aby uwypuklić jakiś tam bezsens słowa 'zarobić' . Paradoksem jest myślenie iż firma powinna zarabiać na handlu swoimi pracownikami. Kwota transferowa to cena zakończenia kontraktu przed czasem z obecnym pracodawcą, wynagrodzenie to wynagrodzenie a praca pracowników przekłada się na 'zarobek' w firmie. Tak zresztą jak to powiedział ładnie sqallpl.

murray 06.03.2012 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1227889)
Mam pytanie: w utrzymanie piłkarza wliczasz jedynie pensje brutto czy tez wliczyć trzeba inne rzeczy np. amortyzacje stadionu?

Wiedziałem, że ktoś się pojawi z takim pytaniem.

Nie zbudowałem modelu, by dokładnie oddać księgowość, tylko ogólny zarys, a w zasadzie dopowiedzienie tego, co napisał KOALIK.

PS. Amortyzacja stadionu to koszt stały związany z działalnością klubu, a więc niezwiązany z piłkarzem.

E: @sqall: mówię o suchych liczbach

allon 06.03.2012 22:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1227754)
Nikt nigdy nie potwierdził tego że Lewandowski nie wylądował u nas bo przestraszył się rywalizacji z Pawłem.
Wisła miała wtedy dużo argumentów... walka o LM, ogólna euforia wokół klub. Uargumentować Lewandowskiemu trzeba było to wszystko jeszcze $. Czego łysy nie zrobił i wygadał bzdury, że Lewandowski, chciał tyle co Paweł. Raz, że tyle nie chciał, dwa gdyba mu ktoś tyle dał to przecież nikt by nie żałował. Trzeba był tylko rozpoznać w nim dobrego zawodnika.


Z Lewandowskim sprawa spaliła na panewce przez jeden mały szkopuł - w toku negocjacji zawodnik ze swoim menadżerem oczekiwał % od następnego transferu , Wisła nie chciała przystać na ten podpunkt umowy , przystał natomiast Lech. I tak zawodnik wylądował w Lechu , to żadna tajemnica

szprotson 06.03.2012 22:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1227854)
O Robercie Lewandowskim grającym w Zniczu słyszała zdecydowana większość kibiców interesujących się nasza ligową piłą nożna. Chłopaka ładował po dwa, trzy gole na meczi. Strzelał gole, lewą nogą, prawą nogą. Zarówno w tłoku, polu karnym czy zza 16stk. Jaskrawość jego talentu była tak ogromna, że ktoś na stanowisku dyrektora sportowego w mistrzu polskim szukającym środkowego wysokiego napastnika, który sam twierdzi że polityka tego klub ma bazować na szukaniu okazji powinien zrobić 3 raz więcej niż zrobił aby ten zawodnik wylądował w Wiśle Kraków. Łącznie z zachowywaniem się jak arab na bazarze.

Szukanie bramkarza, środkowego napastnika, czy rozgrywającego było za Bednarza katastrofą. Jacek mimo wszystko miał ten komfort, że w tym klubie byli zdecydowanie lepsi piłkarze, kupił Marcelo, Diaza to grali obok Głowackiego czy Clebera. Szkoda że wtedy nie znalazł nam takiego Melikson bo tamta drużyna zważywszy na silniejszą defensywę mogła zrobić lepsze wyniki w pucharach. .

Miejmy nadzieję, że wróbelki ćwierkające o zatrudnieniu Bednarza, oraz informacje z faktu nie są prawdziwe. Nie wiem czy miał mniej lub więcej kasy na transfery ale umoczył też sporo. Liczmy Kirm 400 k EUR, 400 Łobo, 700 Jirsak - nie wiem na ile dane prawdziwe ale tradycyjnie jeszcze prowizje itp. Do tego Garguła też sporo kosi a pożytku z niego nie oszukujmy się za wiele jeszcze nie mamy.

Pomyłki zdarzają się w transferach zwłaszcza jeśli operuje się tak niskimi kwotami i szuka na niskich pułkach. Jednak o tym że Łobo to słaby piłkarz mógł się przekonać każdy kto w tamtym okresie potrafił włączyć mecz Zagłębia w Canal + zobaczyć Łobo i automatycznie skreślić go po sposobie biegania. Większość kibiców zdaję sobie z tego sprawę że predyspozycjami skrzydłowych są najczęściej szybkość zwrotność, dynamika tym bardziej powinien wiedzieć o tym dyrektor sportowy. Kirm mimo wszystko że lepszy piłkarz niż Łobo to problem z bieganiem również niestety ma.

Przykre jest to że nie zastawiam się teraz nad tym czy Łobo czy Kirm mają lepszą kiwkę tylko czy potrafią biegać jak skrzydłowi.

Opanuj się. W jakiej rzeczywistości Ty żyjesz ?

http://wislakrakow.com/forum/showpos...4&postcount=93
http://wislakrakow.com/forum/showpos...6&postcount=23
http://wislakrakow.com/forum/showpos...8&postcount=98

wtf ? brat bliźniak ?

gizmowisla 06.03.2012 23:34

Staszek Zostan ......Bogus prosze - odpusc i sprzedaj - oddaj Wisle komus innemu - komus i mniejsza kasa ale z zzangazowaniem i pasją ...wiem wiem ...zaraz niektorzy mnie zjedza ale jak bardzo Dziekuuje panu Boguslawowi za Dawna Wisle tak teaz prosze ..... Panie Cupial oddaj pan ta swoja zabawke komus innemu bo jak byl pan DFobrodziejem Mojego klubu - tak od niedawna zostal Pan katem Wislu i jej komornikiem ..... niebede juz pisal o dlugu Wisly wobec Telefoniki bo kazde dziecko wie ze przez tyle lat Hegemoniii w polskiej pilce ..... a co za tym idzie reklamy + sprdazy zawodnikow : Zuraw, franek, Szymek, Uche , Kuba , Gora. Marcelo , Kuzba, Brozki, kosa, Glowa , i jesze wiel;u innych wiec prosze n ie miowic o tym dlugu Telefoniki wobecWisly bo to jest po prostu niepowazne .... prosze panie Boguslawie ... niech pan odejdzie .... osobiscie wole Wisle salba i walczaca niz kolosa na glinianych nogach .....

Ogryzek 06.03.2012 23:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1227889)
Mam pytanie: w utrzymanie piłkarza wliczasz jedynie pensje brutto czy tez wliczyć trzeba inne rzeczy np. amortyzacje stadionu?

Edit:
@ murray A pensja w formie przedstawionej przez Koalika nie jest kosztem stałym ? Zapytałem tak w sumie mało politycznie, bardziej po to aby uwypuklić jakiś tam bezsens słowa 'zarobić' . Paradoksem jest myślenie iż firma powinna zarabiać na handlu swoimi pracownikami. Kwota transferowa to cena zakończenia kontraktu przed czasem z obecnym pracodawcą, wynagrodzenie to wynagrodzenie a praca pracowników przekłada się na 'zarobek' w firmie. Tak zresztą jak to powiedział ładnie sqallpl.

Tylko że w futbolu piłkarz to nie do końca pracownik, ale połączenie pracownika i inwestycji klubu. Cześć piłkarzy - tych starszych to są już zwykli pracownicy, bo nikt za 32 letniego Ilieva nie zapłaci "żadnych" pieniędzy. Ale część to piłkarze których pozyskujesz po to żeby ociosać sportowo, wylansować przez grę w pucharach i sprzedać z zyskiem czyli inwestycje.
I nie jest to żadnym bezsensem. Można od podstaw szkolić młodych, albo kupować już wybijających się piłkarzy z niższych lig (jak Lewandowski) żeby na nim zarobić. Oczywiście jak w każdym biznesie - jest ryzyko błędnych decyzji i straty.

BTW
Wisła nie ma stadionu jako swojej własności żeby mogła go amortyzować.

Lukasz 07.03.2012 00:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1227905)
Tylko że w futbolu piłkarz to nie do końca pracownik, ale połączenie pracownika i inwestycji klubu. Cześć piłkarzy - tych starszych to są już zwykli pracownicy, bo nikt za 32 letniego Ilieva nie zapłaci "żadnych" pieniędzy. Ale część to piłkarze których pozyskujesz po to żeby ociosać sportowo, wylansować przez grę w pucharach i sprzedać z zyskiem czyli inwestycje.
I nie jest to żadnym bezsensem. Można od podstaw szkolić młodych, albo kupować już wybijających się piłkarzy z niższych lig (jak Lewandowski) żeby na nim zarobić. Oczywiście jak w każdym biznesie - jest ryzyko błędnych decyzji i straty.

BTW
Wisła nie ma stadionu jako swojej własności żeby mogła go amortyzować.

Jak zwal tak zwał. Wygląda to jak handel zawodnikami, ale formalnie nie wolno sprzedawać czy kupować ludzi (jedynie można kupczyć własnym ciałem, jeśli rozważamy ten kontekst). Uważam iż oceniając Dyrektora Sportowego nie należy patrzeć przez pryzmat 'sprzedaży' zawodników, tak samo jak klub nie powinien traktować tego źródła dochodów jako główne. Jeśli Stan 'kupił' Maora a sprzeda go (tfu tfu) Bednarz to który z nich 'zarobił' dla klubu kasę? Komu przypisać zasługi? Nie brzmi to absurdalnie?

Zauważ wszakże ze to nie jedyny sposób na 'zarabianie pieniędzy, do którego przyczynia się dyrektor sportowy. Po drugiej stronie medalu są prawie 'oldboje' z dobrym nazwiskiem. Za obecność takiej 'gwiazdy' na boisku zapłacą bezpośrednio kibice przychodząc na mecz. Takiego piłkarza nie sprzedasz przecież z zyskiem. Następny argument aby nie inwestować przesadnie w młode talenty to prawo Webstera. Ono ograniczą i podważa sens długoterminowych 'inwestycji' w piłkarzy.

Mocny 07.03.2012 01:26

a co to za roznica kto jest dyrektorem sportowym jesli w temacie transferow ma do powiedzenia maks 10% reszta to dobry lub zly humor wlasciciela (20%) i interesy pewnych osób nazwijmy to "powiazanych z dawnym ustrojem" (70%)


to juz moze lepiej zeby wiadomo kto byl dyrektorem , wyjdzie na to samo , a przynajmniej jedna pensje sie oszczedzi

podsumowujac : profesjonalny dyrektor z zachodu - tak , ale pod warunkiem profesjonalnych warunkow pracy , jasno okreslonych kompetencji , oraz wplywu na budzet transferowy (czyli nie u nas)

Dzimi 07.03.2012 01:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prezes85 (Post 1227790)
Pamiętasz może ile płaciliśmy za Kosowskiego, Żurawskiego czy Głowackiego?
Za dwóch pierwszych po 1 mln euro (2 mln marek) w dawnych czasach. Obecnie nie kupujemy piłkarzy za tyle choć ten 1 mln euro jest mniej wart niż dawniej. Tu szukaj problemu a nie w dyrektorze sportowym.
Spójrz choćby na transfer Artura Sobiecha. Mógł być naszym napastnikiem za lata to wzięła go Polonia. Wcześniej mogliśmy kupić w pakiecie (likwidacja Grodziska) Przyrowskiego, Majewskiego i Jodłowca za łącznie 2 mln euro. Był moment kiedy mieli przyjść do nas Kazimierczak i Ł. Madej i pożałowaliśmy im kontraktów. Z Dolha nie przedłużyliśmy za wczasu kontraktu. Teraz robimy błąd z Bitonem.

Dodać do tego odpuszczenie Jelenia, który powinien do nas trafić z Płocka za ten milion Euro jak Żurawski odchodził do Celtiku za trzy razy tyle. Rok później po MS Jeleń by poszedł za 3 miliony Euro na zachód. Tak z półtora roku temu powinien do nas trafić Grosicki za te 700-800 tyś Euro.


Problemy z sukcesami w Wiśle zaczeły się, kiedy odpuściliśmy model sportowy funkcjonujący w latach 1999-2005. Wówczas trzon zespołu stanowiło 6-7 najlepszych piłkarzy z polskiej ligi, uzupełnionych o 3-4 obcokrajowców klasy wyższej, niż można było znaleźć piłkarzy w naszej lidze. Od roku 2005 odpuszczono ściąganie najlepszych piłkarzy z polskiej ligi, a z zagranicy zaczęto ściągać średniaków lub piłkarskie odpady (Baretto, Varga, Penksa,czy ostatnio Lamey Palić, Boukhari) - czyli piłkarzy takich jakich na pęczki jest w ekstraklasie. Efekt jaki jest każdy widzi.

Do póki nie wróci dawny model, tzn kupowania najlepszych polskich piłkarzy z ekstraklasy, którzy będą stanowić trzon zespołu uzupełniony kilkoma obcokrajowcami, ale nie przeciętnej tylko naprawdę wysokiej klasy, do puty będzie problem z wygrywaniem w lidzie i zakwalifikowaniem się do europejskich pucharów

thechris 07.03.2012 09:02

Bednarz to legionista i to mi wystarczy, żeby go nie zatrudniać. Tak samo jak pasiastego na ławce trenerskiej... Źle się dzieje...

Ogryzek 07.03.2012 09:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1227913)
Zauważ wszakże ze to nie jedyny sposób na 'zarabianie pieniędzy, do którego przyczynia się dyrektor sportowy. Po drugiej stronie medalu są prawie 'oldboje' z dobrym nazwiskiem. Za obecność takiej 'gwiazdy' na boisku zapłacą bezpośrednio kibice przychodząc na mecz. Takiego piłkarza nie sprzedasz przecież z zyskiem. Następny argument aby nie inwestować przesadnie w młode talenty to prawo Webstera. Ono ograniczą i podważa sens długoterminowych 'inwestycji' w piłkarzy.

Tak być powinno że koszty utrzymania klubu pokrywamy z reklam, premi z UEFA i stacji telewizyjnychi, sprzedaży gadżetów i zysków z tzw dnia meczowego itd

Ale w Polsce nawet w Legii gdzie jest wlaściwie 1 klub na 3 mln aglomeracje nie udało się tego osiągnąc. Muszą ratować się sprzedażą piłkarzy żeby mieć na oldbojów z nazwiskiem jak piszesz. Inne zyski nie wystarczają. Tym bardziej u nas jest z tym problem 2 a nawet 3 kluby w mieście + mniejsza zamożność mieszkańców. Nie bujajmy w obłokach. Trzeba do tego dążyć, ale na ten moment sporo nam brakuje.

BTW
To nie żaden handel ludźmi. Wszyscy piłkarze:
- grają dobrowolnie
- bez ich zgody nie można ich sprzedać
Bez takiego wodolejstawa:)

Podsumowujac - w polskich realiach dyrektor sportowy musi też zarabiać kasę przez sprzedaż piłkarzy - my nie jsteśmy MU czy Arsenalem że z biletów i gadżetów utrzymamy klub. Nie bujajmy w obłokach.

AYALA 07.03.2012 09:15

Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.

borys 07.03.2012 09:19

Tylko ta Polskosc bedzie budowana na Gargule, Maleckim, Brudzie.... ja dziekuje. Nie te czasy na taka Wisle jak na poczatku dzialalnosci Cupiala potrzebne kolejne 100 baniek i tu buhahaha.

piotrus1985 07.03.2012 09:29

[QUOTE=AYALA;1227932]Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Moskalewicz czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.[/QUO
Tak jest! Do tego Smuda na lawce, Kapka prezesem, Mandziara gdzies blisko klubu... Mozna by jeszcze siegnac po Piechniczka jako doradce do spraw wszelakch...
Marzy mi sie srodek pola z Brudem, na prawa obrone niech wroci Burliga no i na bramke oczywiscie Kurto... bedzie pieknie... No dobra, moze nie pieknie ale swojsko :>

Reserve 07.03.2012 09:39

Rozumiem tęsknimy za przygodami w niższych ligach? ;)

willow 07.03.2012 09:46

"Polskość" Wisły budowana była na najlepszych krajowych zawodnikach. Nie mieliśmy praktycznie konkurencji, kupowaliśmy kiedy chcieliśmy i kogo chcieliśmy. Ceny były normalne, a piłkarze walili do nas drzwiami i oknami.

Jak ktoś nie widzi różnicy między tamtymi czasami a obecnymi, to sorry...

Blaszczu16 07.03.2012 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1227929)
Bednarz to legionista i to mi wystarczy, żeby go nie zatrudniać. Tak samo jak pasiastego na ławce trenerskiej... Źle się dzieje...

Bahr też Ci przeszkadza?

cfa 07.03.2012 09:56

[QUOTE=piotrus1985;1227937]
Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Moskalewicz czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.[/QUO
Tak jest! Do tego Smuda na lawce, Kapka prezesem, Mandziara gdzies blisko klubu... Mozna by jeszcze siegnac po Piechniczka jako doradce do spraw wszelakch...
Marzy mi sie srodek pola z Brudem, na prawa obrone niech wroci Burliga no i na bramke oczywiscie Kurto... bedzie pieknie... No dobra, moze nie pieknie ale swojsko :>

I jeszcze dla Łajzarka posadę, żeby częściej tego mistrza zdobywac.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 1227940)
"Polskość" Wisły budowana była na najlepszych krajowych zawodnikach. Nie mieliśmy praktycznie konkurencji, kupowaliśmy kiedy chcieliśmy i kogo chcieliśmy. Ceny były normalne, a piłkarze walili do nas drzwiami i oknami.

Jak ktoś nie widzi różnicy między tamtymi czasami a obecnymi, to sorry...

Wojtek pomoże zdominowac ligę.

KOMINEK 07.03.2012 10:54

A my dalej wierzymy co Fakt napisze ech ..........

Bobek90 07.03.2012 11:06

Dzimi
Cytat:

Do póki nie wróci dawny model, tzn kupowania najlepszych polskich piłkarzy z ekstraklasy, którzy będą stanowić trzon zespołu uzupełniony kilkoma obcokrajowcami, ale nie przeciętnej tylko naprawdę wysokiej klasy, do puty będzie problem z wygrywaniem w lidzie i zakwalifikowaniem się do europejskich pucharów
Tu nie chodzi o model, a o... mozliwosci. Nas obecnie nie stac na taki model. Czasy sie zmieniaja, skonczyl sie okres w ktorym nieliczac 2-3 klubow kazdy w tej lidze klepal biede. Rybus kosztowal 3 mln euro. Nie ma szans na niego. Lewandowski 4 mln euro. Tym bardziej bez szans. Wolski? Zaloze sie ze oferty ponizej 2 mln euro nawet nie sa brane pod uwage. Zyro tak samo. Itd. Jesli chodzi o polskich grajkow na poziomie (czy tez z potencjalem) to... mamy dwie mozliwosci:
a) szukanie graczy ktorzy jeszcze nie wyplyneli (tak jak Lewandowski czy Blaszczykowski)
b) szkolenie + scauting mlodziakow

Opcja a, przy naszych realiach, absolutnie nie daje ciaglosci, opcja b daje, ale... na to trzeba czasu, przynajmniej kilku lat. Czyli slepa uliczka.

Jedyne wyjscie to nastawienie sie na zagranicznych graczy (ale zaden szrot 30 letni kupiony za 0 euro), przy jednoczesnym budowaniu szkolenia (infrastruktura, trenerzy) i budowaniu struktur scautingowych dla Polski (glownie chodzi o utalentowanych graczy 14-20, ktorych mozna w takowej akademii oszlifowac).

Ogryzek 07.03.2012 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1227952)
Dzimi


Tu nie chodzi o model, a o... mozliwosci. Nas obecnie nie stac na taki model. Czasy sie zmieniaja, skonczyl sie okres w ktorym nieliczac 2-3 klubow kazdy w tej lidze klepal biede. Rybus kosztowal 3 mln euro. Nie ma szans na niego. Lewandowski 4 mln euro. Tym bardziej bez szans. Wolski? Zaloze sie ze oferty ponizej 2 mln euro nawet nie sa brane pod uwage. Zyro tak samo. Itd. Jesli chodzi o polskich grajkow na poziomie (czy tez z potencjalem) to... mamy dwie mozliwosci:
a) szukanie graczy ktorzy jeszcze nie wyplyneli (tak jak Lewandowski czy Blaszczykowski)
b) szkolenie + scauting mlodziakow

Opcja a, przy naszych realiach, absolutnie nie daje ciaglosci, opcja b daje, ale... na to trzeba czasu, przynajmniej kilku lat. Czyli slepa uliczka.

Jedyne wyjscie to nastawienie sie na zagranicznych graczy (ale zaden szrot 30 letni kupiony za 0 euro), przy jednoczesnym budowaniu szkolenia (infrastruktura, trenerzy) i budowaniu struktur scautingowych dla Polski (glownie chodzi o utalentowanych graczy 14-20, ktorych mozna w takowej akademii oszlifowac).

Pojawia się pytanie - skoro opcja a) nie daje żadnej ciągłości to niby dlaczego miałaby dać tą ciągłość opcja c) - młodzi z zagranicy? Jak polski rynek nie jesteśmy w stanie dobrze zbadać to niby dlaczego mamy nie strzelać baboli (do tego kosztowniejszych) szukając np. w Serbii i trafiając kolejnego Ubiparipa?

Wiadomo że pozyskiwanie młodych z niższych lig (wariant a u Ciebie) to uzupełnaianie składu. A nóż trafimy kolejnego Lewandowskiego czy Rybusa. Tylko trzeba aktywnie szukać. My w przeciwieństwie do Legii odpuściliśmy to. I nawet jeśli nie daje ciągłaości to razem z graczami z zagranicy + kiedyś w przyszłości wychowankami powinno dostarczyć najlepszych możliwych graczy dla nas.

Kurz 07.03.2012 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.

Nie wiem, jak można pisać takie bzdury (mam na myśli dziennikarza, który stworzył ten tekst). Szczególnie spodobało mi się zdanie Przed laty Wisła z powodzeniem grała w Europie, bo nieźle zagrała tylko w jednym sezonie.Zupełnie inną sprawą jest to, że dzisiaj najlepsi Polacy kosztują "ździebko" więcej, niż wtedy i trudno mi uwierzyć, ze znajdą się na nich pieniądze. Tak wiec czeka nas pewnie, o ile wszystko nie jest wyssane z palca, budowanie drużyny opartej na modelu Polonii Warszawa, z podobnymi efektami.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1227950)
A my dalej wierzymy co Fakt napisze ech ..........

Nie wierzymy, ale zachowanie włodarzy jest tak irracjonalne, że wszystko jest możliwe, nawet to.

AYALA 07.03.2012 11:38

a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i chce by Bednarz zaczął szukac w naszym kraju takich młodych,utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk ?? i potem sprzedac ich z zyskiem np do Tereka.

Na Kirmie,Jaliensie,Jirsaku,Illievie sie nie zarobi,bo nikt ich nie kupi .....i w tym problem a na młodych utalentowanych Polakach jak najbardziej,za takich płacą po 2-3 mln €

MCX 07.03.2012 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227957)
a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i chce by Bednarz zaczął szukac w naszym kraju takich utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk ??

Od tego miała być nasza mityczna siatka skautów.

Dyrektor sportowy powinien sprowadzać graczy, którzy od zaraz wniosą nową jakość do drużyny i moim zdaniem Valckx jak na te warunki, które zastał w klubie i tak działał poprawnie.

Co do Cupiała to cóż, sam jest sobie winien. Mógł wzmocnić zespół zimą dwoma konkretnymi graczami (lewa obrona, skrzydłowy) i pewnie byli byśmy w o wiele lepszej sytuacji niż obecnie. A tak? Kolejna "rewolucja". Już widzę tą bednarzową rewolucję. Strach się bać.

Kurz 07.03.2012 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227957)
a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i poszukac dla Nas takich utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk

Może tak, ale nawet, jeśli się to powiedzie, zapomnijmy o szybkich efektach, bo mimo sporej grupy młodzieży w Legii, prym wiodą piłkarze wcale nie młodzi i głównie nie z Polski. I o ile jestem w stanie uwierzyć w to, że my gotowi bylibyśmy dla lepszego jutra zaakceptować taki pomysł, pierwszym, który zacznie szukać winnych niepowodzeń na podwórku krajowym i międzynarodowym będzie sam Cupiał.

Tak więc, oczywiście, szukajmy młodych, zdolnych, perspektywicznych, ale na wszelki wypadek sprowadźmy jeszcze 3-4 zagranicznych piłkarzy na poziomie Meliksona :).

wikink1 07.03.2012 11:53

BĘDZIE co będzie ale jedno jest pewne latem będzie do wyciśnięcia z Wisły CO NAJMNIEJ 7 milionów euro za grę w LE i za MELIKSONA I TO WSZYSTKO dzięki DS .wszystko inne to tylko pozory propaganda i jedna wielka HIPOKRYZJA

tommiyacht 07.03.2012 12:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1227960)

Tak więc, oczywiście, szukajmy młodych, zdolnych, perspektywicznych, ale na wszelki wypadek sprowadźmy jeszcze 3-4 zagranicznych piłkarzy na poziomie Meliksona :).

mozliwe.... w 5 lat

Markus 07.03.2012 12:19

Byłoby strasznie szkoda, gdyby jedyna mądra "rzecz", którą w ostatnich latach zrobił Cupiał - Stan Valcks - wyleciał z klubu. Bo znów się bossowi zmienił humor, zmieniła moda i odezwała irracjonalna tęsknota za przykładowym Bednarzem.

Model stawiania na coraz lepszych piłkarzy zagranicznych wdrażany przez Valcksa, a także na trenerów, winien być spokojnie i konsekwentnie kontynuowany, a nie zarzucany po ledwie półtora roku funkcjonowania. I tym razem zgodzę się z Bobkiem - przy jednoczesnym zwiększaniu zaangażowania klubu w szkolenie i odnajdywanie również młodych polskich zawodników, jako formie uzupełniającej dla niego.

Fatalne byłoby znów powrócenie do tradycji licytowania się i przepłacania za zawodników typu Pazdana, Celebana, czy Ćwielonga, tylko dlatego, że są Polakami.

wolfy 07.03.2012 12:22

Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko, żeby tylko eksperyment z Holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać status quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym które blokuje naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Gdzie Michał Czekaj?! Czemu nie Daniel Brud?!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

AYALA 07.03.2012 12:25

chodzi też i o oszczędnośc bo taki Pazdan grałby za 30% tego co ma Jaliens.W dobie recesji każda złotówka sie liczy

szprotson 07.03.2012 12:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1227961)
BĘDZIE co będzie ale jedno jest pewne latem będzie do wyciśnięcia z Wisły CO NAJMNIEJ 7 milionów euro za grę w LE i za MELIKSONA I TO WSZYSTKO dzięki DS .wszystko inne to tylko pozory propaganda i jedna wielka HIPOKRYZJA

uwielbiam takie posty

7 a nie ....a 15 ??

silver03 07.03.2012 12:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1227968)
Byłoby strasznie szkoda, gdyby jedyna mądra "rzecz", którą w ostatnich latach zrobił Cupiał - Stan Valcks - wyleciał z klubu.

Nie wiem czy "wyleciał" to dobre słowo. Stanowi kontrakt kończy się po bieżącym sezonie i nie zdziwiłbym się gdyby po prostu nie chciał go przedłużać, widząc obecny profesjonalizm w klubie.

piotrus1985 07.03.2012 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 1227966)
mozliwe.... w 5 lat

ktore juz zmarnowalismy... tak ze dwa razy... smutne ale prawdziwe...
A stare dobre czasy, kiedy bylismy potentatami na polskim rynku juz nie wroca... srodki finansowe juz nie takie jak kiedys, ceny potencjalnych wzmocnien wywindowane, silna konkurencja ze strony innych klubow... na dzis wyzsze kontrakty i wyzsze kwoty na transfery przeznacza Legia, Polonia czy nawet Lech...

Pablo84 07.03.2012 12:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1227969)
Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko żeby tylko eksperyment z holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać statu quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym, blokują naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Michał Czekaj! Daniel Brud!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

Dlatego postanowiłem, że jak ognia będe unikał tego tematu, bo jestem zbyt nerwowy.Niech tutaj specjalisci od polskich tranferów przekrzykują się i szukają drógich Błaszczykowskich w 3 lidze

Dariook 07.03.2012 12:41

W moim sercu Wisła! I na dobre i na złe!

Merkury 07.03.2012 12:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1227969)
Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko żeby tylko eksperyment z holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać statu quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym, blokują naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Michał Czekaj! Daniel Brud!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

To tylko ukazuje nam obraz właściciela klubu, który otacza się takimi a nie innymi ludźmi żerującymi na jego głupocie. Jak się na czymś nie znasz, nie masz wiedzy czy umiejętności a do tego jesteś "głupkiem" będziesz zawsze dymany przez takie osoby jak Towarzysz Kapka.
Trudno to już komentować bo w tym klubie wszystko postawione jest na głowie. Nie ma żadnej ciągłości, strategi działania etc..

TymonPRO 07.03.2012 12:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.


Jeśli tak się stanie to Wisła cofnie się o parę lat do tyłu,właśnie od momentu przyjścia Stana i Masskanta ten klub był coraz bardzie profesjonalny.Nie wiem kto doradza panu Cupiałowi ale czas żeby zmienił zasady bo stoimy w miejscu
Ja tam nie chce ,,POLSKIEJ WISŁY'' z piłkarzami przepłaconymi kilkukrotnie,w drużynie musi być bilans,więcej niż 4,5 polaków z charakterem wystarczy niż 11 ofiar bez charakteru


KARABACHY,LEVADIE itp powrócą wraz z polską myślą

PS:Co do tego charakteru Zająca,Czerwca czy Błaszcza,czasy się zmieniły i coraz mniej takich ambitnych piłkarzy
Ale nie mamy co narzekać Sobol,Wilk,Garguła mają ambicje i charakter,chciałem Małego jeszcze wymienić bo charakter to on ma ale jeszcze nie dopracowany :P :)

Dawidka 07.03.2012 12:48

Generalnie to coraz bardziej obawiam się o zdolności intelektualne naszych kibiców udzielających się na tym forum :)

Wiadomo że każdy ma swoją rację , ale w porównaniu Valckx vs Bednarz ?

Generalnie to co nam załatwił Staszek jest nie do podważenia... nie chodzi mi o konkretne nazwiska , transfery i tym podobne ... Chodzi ludziska o podejście i organizację tego jak to wszystko teraz funkcjonuje. Przecież jesteśmy jedynym klubem który odkąd mamy Staszka podejmuje ŚWIADOME działania na rynku transferowym. Piłkarze - kandydaci do naszej drużyny są prześwietlani z każdej strony zanim zaczniemy rozmowy. Jeżeli Bednarz zastąpi Staszka to zrobimy bardzo potężny krok w tył. Taka jest prawda i mam nadzieję że są to tylko głupie plotki.

Pablo84 07.03.2012 12:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1227980)
To tylko ukazuje nam obraz właściciela klubu, który otacza się takimi a nie innymi ludźmi żerującymi na jego głupocie. Jak się na czymś nie znasz, nie masz wiedzy czy umiejętności a do tego jesteś "głupkiem" będziesz zawsze dymany przez takie osoby jak Towarzysz Kapka.
Trudno to już komentować bo w tym klubie wszystko postawione jest na głowie. Nie ma żadnej ciągłości, strategi działania etc..

Kapka jest SŁUPEM tak jak i słupami są ludzie z Rady Nadzorczej.Ludzie zrozumcie to wkońcu.Basałaj też jest słupem, tylko tym, który ma wprowadzac nowe pomysły.

TymonPRO 07.03.2012 12:54

Pan Cupiał zaczyna przypominać pana Wojciechowskiego a tego w Krakowie chyba nikt nie chce.

Apel do pana Cupiała-trochę spokojniej,wystarczy tych rewolucji co sezon,które ostatecznie nic nie dają

Stan Valckx jest jednym z naszych najlepszych ludzi,których mamy


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl