Dla nas spadek to koniec klubu na poziomie centralnym. My się musimy utrzymać za wszelką cenę, nawet jakby trenerów trzeba było wymieniać co kwartał.

Jesteśmy na etapie wychodzenia z długów, nie mamy pieniędzy na dobry, ofensywny materiał piłkarski i trzeba się pogodzić z faktem, że dopóki się nie pojawi kasa na transfery, dopóty nie ma co budować jakichś długoplanowych projektów.

Po Rakowie, po Pogoni szatnia powinna fruwać w powietrzu, zamiast tego było głaskanie po fiutach. Efekt widać jak na dłoni wszyscy maja w dupie granie, wyniki, kibiców, klub. Byle na koncie się zgadzało, a głównym winowajcą jest zarząd bo o kopaczach szkoda wspominać. Gula boi się ich zjebać tak jak zasługują bo z tyłu głowy ma casus Hyballi. I efekty widać Białoński broni trenera, a bagienko gęstnieje. Jeszcze z pięć lat takiego walenia w chuja za kasę kibiców bo przecież na nic innego nas nie stać. Banda leniwych leszczy bez ambicji... zarządzanych przez miękkie faje. Tyle komentarza na ten moment.

Na kopaczy kasy nie ma, ale jest na kolejnych 15 trenerów. I na ich odprawy też, bo nie wierzę, że każdy da się dobrowolnie z Wisły wyrzucić. Brzmi ciekawie.

A skąd ma się pojawić kasa na transfery? Rozumiem, że z redukcji długów?
I ile trzeba będzie wyłożyć, żeby przyszedł ktoś ogarnięty do klubu z dolnej połowy tabeli w którym rządzi szatnia, a trener i koncepcja gry zmienia się co pół roku?

No z redukcji dlugow, a z czego innego?:D Mielismy okolo 40 milionow, teraz jest mniej niz 20. Hipotetycznie wiec zakladajac moglibysmy te 20+ milionow rozjebac na transfery gotowkowe lepszych grajkow. Niestety trzeba bylo kase przeznaczac na co innego, zachowujac przy tym poziom sportowy pozwalajacy na utrzymanie. Nie ma innej drogi poza jakims transferem z klubu za dobry hajs. Nie ma i tyle. Co zrobisz.

Zachowanie obecnego statusu bylejakości i pozorowanego udawania, że coś się zmienia sprzyja wiadomo komu.

Po zachowaniu rzecznika klubu Białońskiego widać, że samouwielbienie jest nadal na wysokim poziomie.

Dzięki bezsensownej decyzji o powiększeniu Ekstraklasy jest praktycznie zerowa presja na zarządzających, brakuje prawdziwej opozycji, bo wiadoma organizacja nie spełnia tego zadania.

W takiej bylejakości jeszcze można troszkę trwać, zawsze można wymyślić jakieś tematy zastępcze (w których środowisko TS-u wielokrotnie specjalizowało się).

W Wiśle jest i tak inna sytuacja o czym się zapomina, bo te długi w głównej mierze zrobiło środowisko wewnętrzne i to środowisko nie poczuwa się do naprawienia krzywd - pamiętna wypowiedź Doroty.

Mimo iż mijają już trzy lata nie podjęto decyzji o zmaterializowaniu tej świętej ziemi i widać wyraźnie, że temu środowisku nie zależy na odbudowie Wisły. Zależy tylko na dalszym świadomym blokowaniu.

A po tych trzech latach niestety można odnieść wrażenie, że dla braci Błaszczykowskich i dla Jażdżyńskiego najważniejsze jest zachowanie obecnego stanu rzeczy w imię niezrozumiałych dla mnie powiązań z TS-em.

Dziwię się przede wszystkim Jarosławowi Królewskiemu.

Wydawał się człowiekiem z potencjałem, spoza tych wszystkich układów TS-u (niestety Jakub gra tak jak mu TS zagra), który pchnie klub do przodu. Dzisiaj widać, że został zablokowany, jego rola została znacznie ograniczona i w zasadzie nie ma nic do powiedzenia.

W zasadzie z perspektywy czasu można napisać, że głównym celem ratowania z przełomu 2018 i 2019 r. nie było uratowanie piłkarskiej Wisły, tylko zabezpieczenie interesów TS-u i brak zmian.

Ten potencjał, który był wtedy i w mojej ocenie najwyższy w Polsce został zmarnowany. Wtedy się wydawało, że przyszłość Wisły będzie zupełnie inna.

Mam nadzieję, że znajdzie się ktoś kto to wyjaśni. Komu zależy na tym, aby Wisła zamiast walczyć o MP co roku i grać minimum w fazie grupowej LE ma być zadowolona z walki o 12-14 miejsce w trzydziestej lidze w Europie.

Za przeproszeniem, ale dupcys farmazony.

Spłacenie 20+ mln długów w trzy lata to w kontekście pandemii i jakosci ‚biznesu’ w polskiej lidze, zajebisty case biznesowy. Rownolegle działania (stadion, akademia, organizacja pionu sportowego) tym mocniej na to wskazują. Gdzie Ty widzisz układziki? w tym, ze wynik sportowy jest (słusznie) uznawany w tym momencie za drugoplanowy, bo najpewniej w najbliższych miesiącach dopiero wskoczy na listę priorytetów - kiedy nie będzie komornik zaglądał w każda szafę.

Z paranoikiem nie ma o czym dyskutować ;)

Według 20 letniej historii tego forum NIE ZDARZYŁO się, aby w sytuacji zagorzałych dyskusji o trenerze ten utrzymał swój stołek.

W czym jest problem? Nie wiem. Wiem natomiast, że zarząd przeprowadził dobrą selekcję i wybrał TEORETYCZNIE dobrą opcję z Gulą (ci sami co plują piali z zachwytu).

Widocznie plan Guli nie wypala co nie oznacza, że trio to amatorzy jak wielu tutaj pisze... Równie dobrze mogli ściągnąć jakiegoś funfla Sousy z 3 ligi portugalskiej, który miałby dużo lepsze wyniki... LOTERIA....

Wyniki jakie osiągał Gula przed przyjściem do nas były bardzo dobre... więc nie ma co pierd... Wychodzi na to, że najlepszym trenerem w ciągu ostatnich 10 lat był Wdowczyk...

Opcja Brzęczka nie przeszła z uwagi na opinię publiczną i joby jakie spotkałyby Kubę po jego przyjściu.

Opcja pt WUJA byłaby jak dla mnei dobra i cieszyłbym się, ale to najgorszy scenariusz bo to oznaczałoby kolejne kompromitacje naszego zespołu, czego nam i Guli nie życzę.

Chciałby, aby tendencja odwróciła się i coś poszło ku lepszemu, ale wątpię w to - jestem realista :/

Miejmy nadzieję, że tym razem będzie inaczej.
Też mnie serce boli po 0:5 ale fakty są takie, że nadal można dać czas trenerowi by wyszedł z kryzysu. Z poprzedniego wyszedł.

Jak chcemy wyjść z długów to zmiana trenera co pół roku nie jest rozwiązaniem.
Bez wyjścia z długów nie ma szansy na lepszych zawodników.

I dla przypomnienia, prof Fifi wytrzymał z Probierzem i dało to dość dobry rezultat.

Mam nadzieję, że zarząd będzie się trzymał swoich założeń i nie ulegnie narwańcom, choćby nawet najbliższe mecze poszły nie po naszej myśli.

Dokładnie.

Jeśli w klubie jest przekonanie, że Gula to dobry trener. To nie ma sensu go zmieniać. Bo co bo przegrał kilka meczów? Bo jest kryzys? To niech z niego wyjdzie.

To nie jest tak, że wszędzie w miarę mu dobrze szło, a nagle coś mu odbiło i nie umie trenować. Mecz z Górnikiem pokazał, też, że nie jest za wszelką cenę przywiązany do tylko jednego systemu/stylu gry bo w tamtym meczu oddaliśmy piłkę Górnikowi i fartem bo fartem ale wygraliśmy. Ale zmiana ustawienia, zmiana podejścia pokazała, że nie jest to trener zamknięty tylko na jedno rozwiązanie taktyczne.

Wracając. Jestem przekonany, że problemem nie jest Gula (bo negatywne opinie o nim jako trenerze jest bardzo ciężko znaleźć). Problemem jest na pewno słaba kadra, brak zdecydowanego lidera, który to pociągnie. Brakuje nam też jakiegoś strzału transferowego a'la Carlitos/ Llonch, którzy mieli olbrzymi wpływ na wygląd naszej gry.
Jesteśmy w o tyle dobrej sytuacji, że nie jesteśmy najgorsi w tej lidze i musiałby się dziać kataklizm byśmy spadli, więc trzeba zachować spokój i spokojnie budować, wymieniać najsłabsze ogniwa.

- konieczny kozak na pozycję 10.
- konieczny napastnik w przypadku transferu Forbesa
- upierałbym się na transferze kogoś na prawą obronę.

Byle głowy zarządu się nie zagrzały. Byle Gula nie zwariował.

W dalszym ciągu jestem przekonany, że gdyby udało się latem z transferem Felicio do Chin mielibyśmy pewnie lepszego napastnika.
Niepowodzenie transferu sprawiło, że nie mieliśmy na niego kasy, co odbija się nam czkawką.

Zapowiadane odejście z pewnością było już w planach zarządu i tylko jego brakowało, żeby dopiąć transfer kogoś bardziej pasującego do koncepcji trenera.

No, ale nie jestem w klubie, więc tylko tak kombinuję.

Koalik, jeśli w TSie rzeczywiście jest ktoś, to potrafi tak dobierać kadry, żeby konsekwentnie, rok do roku Wisła osiągała dokładnie takie rezultaty jakich WIADOMO KTO oczekuje, to dawaj koniecznie znać kim ów WIADOMO KTO jest. Musimy zrobić ściepę, przekabacić go na jasną stronę mocy i zatrudnić jako prezesa wszystkich prezesów, bo chłop widać, że jest kadrowym geniuszem. Umówmy się - przez X lat mieć złe zamiary, chcieć, żeby Wisła nie była ani za nisko ani za wysoko, to też jest mega sztuka. Bo co, gdyby nagle trafili przypadkiem na np. współczesnego Grzegorza Piechnę, który z okręgówki wchodzi i zostaje królem strzelców eklasy? Albo Carlitosa z hiszpańskiego zadupia? Nie, nie. Takie pomyłki WIADOMO KOMU się nie zdarzają. On potrafi ocenić potencjał i umiejętności wszystkich ludzi, których kandydatury akceptuje i nigdy się nie myli. Jest dokładnie tak jak chciał. Niesamowita sprawa.


A żeby nie było offtopu. W....ia mnie na maxa ten Gula i co mu się zdarza odwalać, ale powinien zostać i wyprowadzić tę drużynę na prostą. Zmiana trenera teraz, to byłby błąd. Trzeba czekać do zimy i w reszcie sprowadzić naprawdę dobrego piłkarza. Drugiego Frydrycha, najlepiej do środka pola i na nim opierać grę.

FraMat, tego nie wiemy, ale też wątpię, byśmy na sezon zostali tylko z Klimentem, Sobolem i Zdybowiczem (którego nikt nie chciał, a u nas pieniądze ma pewne i też nie chciał za bardzo odchodzić).

Osobiście poza trzymaniem się swoich założeń, chciałbym aby jednak trenera rozliczać również za wyniki.

Dobrze również aby w klubie mieli plan B i C. Żaden trener nie jest ponad klubem.

I żeby nie było, wierzę że Gula się jeszcze nimi wyborni, ale to jest tylko w jego rękach i nogach piłkarzy na których postawi.

Nikt nie jest ponad klubem. Trenera trzeba rozliczać za wyniki, ale nie te "szczątkowe", gdy dopiero rozpoczyna pracę.

Drozd, Koalik, inni oderwani od rzeczywistości: kilka(naście) postów wcześniej podałem Wam przepis na zarobienie wielu milionów PLN i to legalnie. Czemu z tego nie skorzystaliście do tej pory? JESTEŚCIE NIEUDACZNIKAMI? BOICIE SIĘ? NIE UMIECIE ZARZĄDZAĆ SWOIM ŹYCIEM?! PRZECIEŻ CO TO ZA PROBLEM SKOMBINOWAĆ MILION CZY DWA NA START? To już chyba można nazwać frajerstwem jak ktoś nie wykorzystuje życiowej szansy, prawda?!


Fajnie się pie.... głupoty jak nie chodzi o swoje pieniądze/decyzje/odpowiedzialność. Przecież to wszystko jest takie proste: wystarczy znaleźć lepszych zawodników, którzy (najlepiej) za mniejszą kasę będą zapi....ć trzy razy lepiej/szybciej/wydajniej. No i zmieniajmy trenera co miesiąc no bo co to za problem te kilka(naście) milionów więcej obciążeń. Najwyżej będą większe długi bo to nie ma znaczenia. Najwyżej się uruchomi grę od nowa i będzie super.

Mam tylko nadzieję, że osoby decyzyjne nie czytają tych głupot albo przynajmniej nie biorą ich na poważnie.


@serek.c2: ja Cię szczerze podziwiam, że - jak w tym kawale o Lenienie co mógł przyp....ić a tylko się dobrotliwie uśmiechał - próbujesz niektórym userom jak dzieciom tłumaczyć podstawy funkcjonowania świata.

W końcu jakieś głosy rozsądku.. Mam nadzieję że nasze Trio w końcu wytrzyma ciśnienie i przestanie się przejmować pijanymi frustratami, którzy po meczach (przegranych) muszą wyładować swoje życiowe niepowodzenia obrażając trenera, zawodników i wszystkich dookoła.

Ja również mam nadzieje, że Gula pozostanie. Tylko niech przestanie się wygłupiać i wymyślać kwadratowych jaj.. Yeaboah niech wraca do składu, bo nawet z jedną nogą jest lepszy od pozostałych i nawet jak spartoli 5 akcji to wypracuje jedną setke.. Sadłok na ławe i niech nie wstaje i nigdy więcej Frydrycha w pomocy..

Myślę, że takie podejście też nie jest zbyt dobre. Kibice mogą wyrażać swoje zdanie, a wyniki w stylu 0:5, 5:0, czy też 4 porażki w 5 ostatnich meczach ligowych, to nie jest coś co powinno przejść bez echa i co przystoi Wiśle Kraków. Dlatego nie powinno dziwić to, że komuś puszczają nerwy.
Tym bardziej, że cały czas, co roku sytuacja się powtarza i główny problem jest taki, że po tych piłkarzach nie widać woli walki, bo przegrac mogą z każdym, to nie jest Wisła z poprzedniej dekady, ale skoro co sezon jest dosłownie kompromitacja w pewnym momencie, to może to w....ić.

Aczkolwiek musimy przelamać w końcu ten impas, musi zostać trener, zbudować coś, przezwyciężyć kryzys, zostawić coś po sobie dla kolejnego trenera, to musi być jakiś projekt, jakaś myśl, a nie co poł roku czy ork zaczynanie od nowa. Bo jak już każdy się przekonał przez ostatnie 3 lata, nie o trenera tutaj chodzi, trener to nasz najmniejszy problem, jest wiele innych rzeczy do zmiany.

Problem nie tkwi w porazkach, bo ze one beda to bylo pewne. Problem lezy w tym jak my gramy. Mozna przegrac i 5:0 jak sie poszlo na wymiane ciosow ala wczesny Stolarczyk i mialo sie troche pecha. Nam nie wpadlo, tamtym wszystko i zamiast 5:3 wyszlo 5:0.
My gramy kompletne zero z przodu. Nie ma w tym pomyslu, konsekwencji.
Teraz jest pytanie. Czy my z przodu nie gramy zupelne nic, bo trener jest slaby i nad tym z druzyna nie pracuje, myslal ze dostanie Skvarke a ten wciagnie lige, czy zawodnicy nie chca grac tego, co trener pokazuje.
Ja obstawiam to drugie. Bo jednak kilka niezlych meczow zagralismy. Golym okiem, jak sie patrzy na reakcje poszczegolnych zawodnikow, widac, ze tam az kipi od kwasow.

Zarzad musi z tym zrobic porzadek. Jesli teraz trener nie dostanie bardzo silnego wsparcia ze strony zarzadu i jasnego sygnalu, kto w tym klubie rzadzi, a kto zaraz moze byc na wylocie, to bedziemy wiecznie w zamknietym kregu ciaglego zmieniania trenerow.

Chyba, ze jest za pozno. I powinno sie to (wsparcie dla trenera) stac duzo wczesniej. Wtedy jest pozamiatane i ten trener juz nic z tym zespolem nie osiagnie i pewnie derby beda jego ostatnim meczem.

Czy nikt nie rozumie, że trenera zwalnia szatnia? I to piłkarzyki decydują o wynikach, a nie trener.

Trenera można rozliczać jeżeli klub funkcjonuje w zdrowej atmosferze, a do tego nam bardzo daleko...


Tą bandę nierobów trzeba wziąć za pysk, trener nie mado tego narzędzi, a zarząd nie ma jaj... Dlatego wyniki 0:5 piłkarzyki przyjmują u nasz uśmiechem dokładnie jak niejaki Janicki nie tak dawno. A klakierzy w prasie pudrują patologie...

Czyli 0-5 z pasiastą prostytutką jest do przyjęcia i zarząd nie powinien zwolnić Guli?

Nie, jeśli faktycznie jest jakiś długofalowy plan.Być może to sam Gula powinien cos pozmieniać między innymi w swoim sztabie.Sorry ale mecz ze śląskiem wyglądał jakby analityk pomylił drużyny

Jedyne o co mam pretensje do Guli to że jak jego poprzednicy łata dziurę w jednej formacji przesuwając tam zawodnika który dobrze funkcjonuje na swojej pozycji.Niech za Aschrafa czy Plewke zagra nawet Krzoska byle nie rozpierdalać powoli zazębiającej się współpracy naszej obrony

Drozd tylko pytanie dlaczego piłkarzyki chciałyby zwalniać Stolarczyka, Skowronka czy Gule ? To są trenerzy przyjaciele - co innego PH...

Czemu takich głosów nie było po Górniku, gdzie to wypaliło?

Jak sobie przypomnę występu Kuveljicia z tego sezonu i komentarze kibiców to sądzę że i na Krzostke jednak by pomstowano :>

PS. Jarek jest świezo po operacji więc apeluje aby wstrzymać się z powołaniami dla niego

Bo to nie wypaliło. Chyba, że patrzymy jedynie przez pryzmat bramki.

xxxxxxxxxx

No nie przesadzajmy,bo trochę już wody w Wiśle upłynęło.I nie ma sprawy jakby było widać ,że idzie to w coraz lepszą stronę ,ale idzie w coraz gorszą,zero pomysłu itd.Dla mnie to głównie wina zawodników(zaangażowania) ,ale to chyba trener powinien Ich pchnąć na odpowiedni tor,a jak już teraz Jego mają w du..e ,to już na lepsze się raczej nie zmieni,chyba ,że wymienią pół składu ,to które wpływa negatywnie na innych,lub zarząd zareaguje odpowiednio, "nagradzając" Ich proporcjonalnie do osiąganych wyników...

Też na to liczę. Dość karuzeli i wariactwa. Nie możemy ciągle gasić pożarów i jechać na prowizorce, bo prędzej czy później i tak to zdechnie. Trzeba ogarnąć szatnię i wprowadzać swój plan.

A Twoim zdaniem powinien zachować się jak Cupiał i wyjebać go zaraz po końcowym gwizdku?
Przegrane derby nie są do przyjęcia. Na pewno nie przez nas, kibiców. Wtedy każdy jest w....iony i chce głowy trenera, zarządu i piłkarzy. Ale co to da? Równie dobrze Gula mógłby przejebać wszystko i spaść, ale pasiastym wjebie ze dwa razy po 5:0 i część kibiców stwierdzi, żeby go zostawić, bo rozumie o co chodzi w grze. To nie ma sensu.

Xxxxxxxxxxxxxx

jeżeli przegrane Derby są wypadkiem przy pracy nikt nie żąda głowy trenera. Ale jeżeli porażka następuje w takim tragicznym okresie jak u Nas(może być gorzej bez zwycięstw z Płockiem i Tychami) to jak najbardziej

I dlatego będziemy się kręcić w kółko, wyrzucając trenera przy pierwszym kryzysie, nawet jeśli dopiero rozpoczął budowę. Tu trzeba wzmacniać sukcesywnie skład, a nie żonglować trenerami.

Tylko że Stolara i Skowronka wlasnie zwolniono przy pierwszym kryzysie (PH to wiadomo)
a u Guli mozna powiedziec od samego początku nie idzie

Patrząc na 2 połowę z Górnikiem i pełną kontrolę nad spotkaniem, dla mnie plan w tamtym meczu wypalił. Natomiast co innego słaby Górnik, a co innego solidny Śląsk. Rozumiem również że pewne ustawienia to potrzeba chwili...

Diagnoza co "nie wypaliło" musi nastąpić szybko. Ja kupuję fakt że mamy rozwalony środek pola (po raz kolejny) i być może grypę w drużynie. Nie kupuje olania przeciwnika, brak kreowania sytuacji, brak schematów, 0 zagrożenie ze SFG. 2 połowa na dreptanego.

Gula musi coś wymyśleć jak wyjść z kryzysu już teraz, choćby z tego względu że po to został zatrudniony drogi sztab i trener aby z takich kryzysów wychodzić, a już na pewno aby poprawić wyniki klubu.

Gdybyśmy oczekiwali rozłożenia rąk i rzucania wszystkiego w kierunku "jakos to będzie" to równie dobrze można zatrudnić Kazka Moskala lub Sobolewskiego i wyjdzie na to samo, a będzie taniej.

1 czy 2 porażka będzie akceptowalna, ale bilans rundy pokaże czy trener się miotal, czy absencję rozwaliły mu drużynę, czy poszczególni zawodnicy zawiedli itp. Obawiam się mocno o miejsce spadkowe na koniec tego roku, co będzie porażka wszystkich po kolei

I dlatego mamy powtarzać ten sam, "sprawdzony" cykl? Pomijam już, że wskazani trenerzy dostali - jak na standardy ligowe - kupę czasu na zażegnanie kryzysu.

tzn zaprzeczyłem że w tym przypadku cykl następuje (inna prawidłowość)


ale taka mnie naszła teoria spiskowa

https://wislakrakow.com/forum/showth...42#post1572842


i przyjmując takie założenie , czy trener coś na to poradzi ?

No już dajmy spokój...

Ale Stolar i Skowronek to byli trenerzy na dorobku/bez CV. Gula pokazał, że potrafi grać w piłkę. Więc zgodnie z regułą, że jak źle idzie w burdelu to wymienia się panienki, a nie burdelmamę, należy wymienić skład, a nie trenera.

Pogoń od przegranego meczu z nami 17 listopada 2017 wymieniła 9 czy 10 zawodników - Runjaić objął Pogoń początkiem listopada'17.