Nic nie potrafi, ale przynajmniej się stara. Skoro z piłką nic nie umie zrobić (najlepsze jego akcje to te, w którch piłkę miał przy nodze nie dlużej jak pół sekundy) ,to wziął sobie za punkt honoru, że chociaz jakieś wolne wywalczy.

Ściągajmy więcej Ilievów Genkowów i Jalinesów...
Jeśli atakujesz już polskich zawodników to dałbym sobie za to rękę uciąć że taki piłkarz jak Chrapek przyniesie więcej złotówek do klubu niż cała trójka wymieniowych partaczów zarabiających pieniądze w żaden sposób nie proporcjonalne do tego co prezentują. Jestem wstanie wymienić kilkunastu i napastników i skrzydłowych stoperów w naszej słabej lidze, którzy zarabiają kilkokrotnie razy mniej niż cała wymieniona trójka, a gra o klasę lepiej,.. do tego dają nadzieję na pieniądze z transferów.

Kadra Serbów ośmieszała się na każdym turnieju.. eliminacje do EURO zwalili kosztem Estonii, ale przecież to profesjonalsici który nigdy nie olewają swoich obowiązków, a gwiazdorstwo nie uderza im do głowy, jedynie polskim piłkarzom się to zdarza.... z Bułgarią jest jeszcze gorzej. Żyj sobie w przekonaniu. że wszystko co zagraniczne jest lepsze.

Jak ostatnia dwójka zdobywała mistrzostwo, to przecież było OK. Jak podpisaliśmy Bitona, to forum pękało z orgazmu, że przecież rywalizacja dwóch dobrych napastników może nam dać tak wiele dobrego. Ciekawe, kogo ty byś ściągnął w takiej sytuacji.

W pytę odważna teza. Prawdziwa, ale nie mogę się oprzeć, żeby nie napisać, że 5 minut w Nikozji i twój Chrapek musiałby wygrać w totolotka żeby wyrównać wkład wyżej wymienionych 'partaczy'.

Dlatego ściąganie piłkarzy z Bałkanów zostawmy takim frajerom, jak Chelsea FC i Manchester City, nie wspominając o kelnerach pokroju Borussii Dortmund.

Wszystko trzeba robić z głową, co oczywiście jest w sprzeczności z Wisłą Cupiała.

Dla nas wzorem powinien być APOEL: za pieniądze zbliżone do naszej ligowej ekonomicznej czołówki mają drużynę, która prawie rokrocznie gra w LM... Dobry trener + odpowiednio dobrani piłkarze (większość to obcokrajowcy).

Istotne jest też to, że piłkarze zagraniczni, którzy przychodzą z niezłym CV bardzo często się u nas systematycznie uwsteczniają. Nikt się nie rozwija (albo przynajmniej gra na swoim nominalnym poziomie), bo takich mamy trenerów. Polski system szkolenia jest skompromitowany i szkoda, że w takim klubie jak Wisła jeszcze tego nie zauważono. Skutkiem tego jesteśmy tu gdzie jesteśmy...

westersyl

pełna zgoda, że w całej Polsce znalazłbyś może 3 lepszych pilkarzy od tych przez Ciebie wymienionych, ale tak się pewnie sklada, że kosztują o wiele więcej niż ci wymienieni a i zarabiać chcą podobnie. Co do mlodzieży, to nie będę gdybał, a oprę się o fakty, że nawet cytowanego Chrapka, nikt nie chciał w Polsce i na świecie kupić czy wypożyczyć. Możliwe, że wszyscy się pomylili lub go nie odkryli, wraz z całą armią innych polskich piłkarzy, jak twierdzisz i Cupiał kiedyś odbierze sobie za niego połowę długu chociaż, a na pozostałych zbije majątek.. Wszystko jest mozliwe, a czy realne to już inna sprawa. Za prawie 15 lat Wisła Cupiała zarobila nieżle tylko na Błaszczykowskim i Żurawskim. Kałużnego, Kosę,Dudkę, Głowackiego, Gorawskiego i Brożka można zaliczyć jeszcze do sensownych transferów i na tym koniec z polskimi pilkarzami ( choć jedynie Błaszczykowski, był pozyskany prawie za darmo). Czy nie uważasz, że fakty za 15 lat prawie, nie potwierdzają twojego wishfull thinking ? Może za kolejne 15 lat coś się zmieni w szkoleniu polskiej młodzieży, ale na dziś to jest rozpacz i zgrzytanie zębów.

Jest jeszcze jedna reguła w światowej piłce, że mistrzowskie kluby nie funkcjonują na zasadzie gry młodzieżą a w ich skladach grają w dużych ilosciach, pilkarze zagraniczni. Ja wiem, że Cupiał i kibice Wisły wiedzą lepiej, jak zdobyć LM i świat, albo jak młodzież promować bez bazy szkoleniowo-treningowej, ale ja jednak zgadzam się z logiką i doświadczeniem światowym. Tak polskich, jak i zagranicznych pilkarzy, można trafić lub ściągnąć partaczy. O tym decydują działy sportowe klubów. W Wiśle zalążek takowego trwał za Basałaja 1 rok i został usunięty wraz z osobą mającą zakladać profesjonalne szkolenie młodzieży. Jak na 15 lat, to także uważam, że to o wiele za mało, o stabilizacji czegokolwiek nie mowiąc.

Co do Serbów, to grają oni od lat we wszystkich najlepszych ligach i klubach europejskich, a ceny za wielu z nich są nierzadko większe od całego dlugu Cupiała. Kadra mnie mało interesuje.

Chrapek na razie jeszcze nie pokazał nic takiego, żeby było warto o nim poważnie myśleć. Jeden czy dwa obiecujące mecze nic nie znaczą.

Jeśli chodzi o Genkowów, Ilievów i Jaliensów... Nie mierzyłbym ich wszystkich tą samą miarą. Genkow nie osiągnął u nas nigdy równej formy, okresy dobrej gry przeplata ze słabymi, ale nawet, kiedy strzelał, potrzebował do tego dobrych podań kolegów z drużyny i wsparcia z przodu. Teraz tego nie ma. Słabo grają skrzydła, prawie w ogóle do akcji ofensywnych nie włączają się środkowi pomocnicy. Gra do przodu i w defensywie naszej drużyny właściwie nie funkcjonuje. Iliew to jeszcze inna sprawa, w momencie, gdy go kupowaliśmy miał być wartościowym uzupełnieniem naszych skrzydeł przed eliminacjami do pucharów. Niestety, złożyło się tak, że z grupy Mały, Kirm i Iliew został tylko on. Do roli podstawowego skrzydłowego to on się nie nadaje, na pół meczu albo 30 minut w drugiej połowie był ok. A Jaliens? Kupując bardzo dojrzałego piłkarza musisz się liczyć z tym, że będzie jak z Ljuboją albo Jaliensem. Podejmujesz ryzyko. Tym razem nie wyszło, ale innym razem może być lepiej.

Weź również pod uwagę fakt, iż nasi wszyscy piłkarze zostali przec..leni (przepraszam za słowo) i to wielokrotnie. To musi się odbijać na tym, co prezentują na boisku. Stąd chociażby frustracja i zniechęcenie Genkowa. Bezsilność Meliksona itd.

Jeden z wielu trafionych transferów Stana Valckxa

Hopefully he will stay longer in Wisla

Klik


Dość często zmieniasz zdanie. ;)

edit: Do kolegi niżej, wyraz ironia kojarzysz?

Może na to nie wpadłeś ale Ivanović>Bunoza.

Ściągamy frajerów i nie ma co się kłócić. Nie liczy się narodowość tylko umiejętności.

Jeśli porównałbym Ilieva czy Jaliensa w okresie kiedy byli jeszcze piłkarzami to pewnie ciężko by znaleźć lepszych niż oni w tej lidze natomiast teraz to już nie piłkarze oni wożą się na umiejętnościach technicznych próbują zatuszować braki fizyczne itp. Tego się jednak nie da zatuszować do piłki potrzebne jest zdrowie, wybieganie. Sam dałem się na to nabrać bo widać po technice, podaniach że to to piłkarze którzy liznęli trochę większej piłk niż ekstraklasa, długo ich broniłem jednak dałem się po prostu nabrać.

Chłopak ma 20 lat i nie dawno rozegrał swoje pierwsze mecze w Ekstraklasie, widzę że może biegać, pracuje w defensywie i potrafi grać w piłkę.
Widzę Ilieva potrafi grać w piłkę nie ma siły biegać, zanim dowozi się do polla karego to już jest tak zasapany że nie potrafi podać piłki a strzały to podania do bramkarza. Efektem tego jest że byle Patejuk potrafi zrobić więcej asyst niż Ivica. Problem jest tu również motywacja taki Iliev czy Jaliens nie są już głodni sukcesów.
Edi Andrandina 39? letni pilkarz jest kilkakrotnie bardziej efektywny niż Serb. Strzelam że zawodnik z takim CV dostał godziwy kontrakt.

Możesz się bawić w takie ironie ale jeśli jakiś skaut przyjedzie oglądać do nas 28 letniego Meliksona i zobaczy, że jest o 8 lat młodszy chłopak który już dużo potrafi to chętniej wyda pieniądze na niego.

Co do Genkova to nie wiem czy Ślusarki nie strzelby więcej goli gdyby miał takiego piłkarza jak Melikson obok siebie. Chłop ma całą taktykę ustawioną na siebie, wszyscy grają na niego.

Jesteśmy klubem który powinien zarabiać na transferach... nie byliśmy klubem który mógł pozwozić sobie na takie ryzyko co teraz wyszło. Iliev, Jaliens nie grają tu za czapkę gruszek a przewinął się jeszcze były piłkarz Ajaxu Bouhkari.


Kot obśmiewał naszą repre jak przykład "polskiego" profesjonalizmu itd to uwodniłem mu że Serbowie mimo że piłkarzami są lepszymi to podchodzą do swoich obowiązków jeszcze bardziej olewając iż kadra PZPNu bo to oni mają zawodników na strefy medalowe.

Teraz jest moda na krytykowanie polskich piłkarzy, euro słaba liga itd, prawda jest taka że Niemcy, Anglicy, Serbowie potrafią być tak samo zepsutymi ludźmi jak my. Byłem kiedyś świadkiem jak kadra młodzieżowa niemców stacjonowała w jednej z nadmorskich miejscowości gdzie tak chlali, że nie jeden Polak by nie nadążył. Rożnica jest taka że tam piłkarzami zostają ludzie którzy są wyselekcjonowani i są tam szkoleni, mają boiska, super sprzęt i wiedzę trenerów. Natomiast materiał ludzki mamy podobny o ile nie lepszy tylko u nas ojciec musi być wysoko w hierarchii społecznej aby mógł synka zapisać do klubu a chłopak który jako dzieciak biegał z piłką po blokowisku kończy z browarem w ręku i lufką w kieszeni. Winić piłkarzy owszem można tylko to takie uciekanie od prawdziwego problemu bo to system jest przede wszytkim do dupy bo to on produkuje takich piłkarzy.

Jak czytacie wywiad z piłkarzem to najczęściej odpowiada: "Tata zaprowadził mnie na pierwszy trening" a nie znalazł mnie pan X z klubu jak kopałem piłkę w meczu dzielnica na dzielnice.
Dlaczego Błaszczykowski osiągnął coś w piłce ? Bo ma wujka który pociągnął go za rękę.

Jeśli bierzesz piłkarzy już z "ostatniego" szczeblu selekcji to zapłacisz drogo natomiast jeśli zejdziesz niżej to taki Milki, Sobiech, Lewandowski, Sobota, Wszołek wcale te kluby dużo nie kosztowały. 500 k euro na Genkova jest tak samo śmieszne jak wydanie 800 k euro na Robaka. Także jak Basałaj mial mnie takimi ruchami przekonać że warto wydawać krocie na napastnika z Bułgarii to chyba słusznie się nasłuchał z trybun.

Szukając jakiś akcji Genkova itd puszczałem sobie mecze na przyspieszeni i jedynie co widziałem to wywroty i machanie łapami, jak raz zgrał dobrze pikę na 90 minut to było dobrze.

Wcześniej podawałem, mamy dwóch szybkich i całkiem niezłych technicznie piłkarzy. Do tego wybieganego Szewczyka. Zestawienie powinno się opierać na idei szybkich kontrataków przy dużej ilości miejsca. Bo mało kto u nas potrafi grać pod pressingiem. Do tego pressing naszej Formacji Defensywnej.

Pareiko

Fredriksen - Bunoza - Głowacki - Jovanovic

Jaliens - Wilk - Sobolewski

Chrapek

Melikson - Iliev

W ten sposób możemy ograniczyć ilość traconych goli. Jeśli Melikson ma trochę miejsca potrafi sporo zdziałać. Oczywiście gramy podwójnym autobusem.

Maaskant wyleciał po 3 porażkach. Ale głównym zarzutem z tego co pamiętam był jednak styl i mało strzelonych bramek. Pamiętaj, że Maaskant zostawił Wisłę na 3 miejscu.

Gorzej nie będzie - bo być nie może 6 zwycięstw w 17 meczach w ekstraklasie. Ale taktyka na Meliskona rozgrywającego ma kilka wad:
- każdy wie, że przy zagęszczonym środku wystarczy go pokopać i jest spokój.
- z kim ma grać Melikson, nie mamy żadnego napastnika.
- nie potrafimy grać ofensywnie.

Są 2 rzeczy które można poprawić przez te 2 tygodnie:
- pressing u nas nie istnieje na boisku.
- stałe fragmenty gry (przy graniu z kontry jest duża szansa na faule przy polu karnym przeciwnika)

Chciałbym się mylić ale IMHO sukcesem będą 4 punkty w 4 meczach. Zobacz na dorobek punktowy drużyn z którymi zdobyliśmy jakieś punkty (Lechię uważam za fartowny przypadek przy pracy)

To aż tyle albo tylko tyle.
-

Trenerzy jakich bym widział i powody
Smuda-bo może Cupiał by dał coś na nowych graczy napewno lepszy od Kulawiaka czy Probierza
Lenczyk-Nie miał gwiazd w Śląsku a zdobył tytuł a naszym trzeba trenera z autorytetem no nie oszukujmy się Probierz miał z tym problem ponieważ gracze typu Sobol,Iliev,Głowacki,Sergei Pareiko,Kew Jaliens,
Jak tacy gracze mają szanować trenera prawi równolatka
Edward Klejndinst- z tego co pamietam byl skautem swego czasu ale dobrze pracował z młodzież wiec może,może

powiem tak że Pareiko, Jalines, Iliev, Quito, bunoza, burliga, i wszyscy mogą buty czyścić tym co sie w Wiśle przewineli. Kuzba, Frankowski, Brożek, jeden i drugi Błaszczykowsk,i Majdan, Zieńczuk, Kaloucze itd :)
Kiedyś zakładając koszulkę z białą gwiazdą na sercu rozumieli że nie ma uproś, walczysz i grasz na całego, wiedzieli że reprezentują klub, historię, tradycje i ludzi którzy oddali życie za klub.

Piłkarze odejdą, my zostaniemy, Wisła to my :)

Ostre treningi pod okiem Kulawika i brak zgrupowania to pewnie przedsmak konsekwencji za ostatnie spotkania nie ma wyniku nie ma kasy na zgrupowania i wszytko jasne.Tylko ciekawe czyja to decyzja Legionisty czy C wrócił z wojaży na Reymonta???? f-cuda Smuda do Wisły nie zawita bo C ani nie odkręci kurka z kasą ani nie zgodzi się na sztab z Frankowskim i Szymkowiakem w rolach głównych.Lenczyk lepszy od Smudy zapewne ale jego epizodu w Cracovii raczej nikt przy Reymonta nie zapomni.Aczkolwiek bardziej skupiony na konflikcie ze Śląskiem.Klejdinst bardziej zainteresowany rzucaniem kłody pod nogi jednemu z kandydatów na prezesa ZPN.Kleidninst może by wrócił tylko w jakiej roli??Wisła to nie kadra U19 więc nie ma pewności że powtórzy sukcesy kadry w Wiśle adus 1906 Pareiko ,Jaliens,Melikson,Sikorski zakładając koszulke tylko hańbią Wisłę dla nich najważniejsza jest kasa i rzeczywiście nie dorównają nigdy swoim poprzednikom pod względem zaangażowania w grze i przywiązania do klubu(wątek kariery Clebera)

Jak nie wiesz co piszesz to lepiej nic nie piszesz.

Kalu Uche zwłaszcza :lol:
Wielu userów ma bardzo krótką pamięć...:D

Ciekaw jestem ilu gości piszących takie rzeczy pamięta naszego trenera z boiska...

Patrząc na nazwiska które wymienił kolega, można go umieścić w pewnych ramach czasowych...

No ale jak nie będą grali, to dostaną tą kasę tylko i wyłącznie w Wiśle, bo nikt ich nie kupi... to takie opowiadanie bajek dla najmłodszych, że oni czekają na to, aż wszystko będzie w ich kasie w porządku... Mają przecież świadomość tego, że im lepiej będą grali, tym większe prawdopodobieństwo, że ten niedobór kasy w ich portfelach szybciej się spłaci.

Kulawikowi współczuję, bo ma niezwykle trudne zadanie do wykonania. Właściwie to bez wzmocnień i przy obecnym stanie kadrowym, to Wisła będzie się plątać między 6. a 12. miejscem. Cóż - wszystko przebiega zgodnie z moimi przedsezonowymi przewidywaniami. Niestety - jak się ma tak beznadziejnego dyrektora sportowego, to nic nie wychodzi i nigdy nie wyjdzie, a Bednarz pogrąży ten klub. Modlę się tylko, by Wisła pod jego wodzą nie spadła do pierwszej ligi, ale wszystko jest prawdopodobne...

Proud za czasów tych piłkarzy zaczynałem przygodę z Wisła...tamte czasy pamiętam dobrze.

muerte sprostowanie co do Pareiki może dla niego nie jest najważniejsza kasa ale nie zmienia faktu że hańbi Wisłe.To że zakończył sage z bramkarzami w Wiśle nie usprawiedliwia Estończyka.To Pawełek w Polonii która ma gorszą obrone od Wisły sprawuje sie lepiej w bramce niż Estończyk.Niestety ale m.in niepewnym interwencjom Estończyka Wisła traci bramki w ostatnich meczach

Akurat!
Ilez było meczów gdy ci wszyscy gwiazdorzy przechodzili obok...
Pamięc kibica jest krótka

Dlatego ja bym wystawiał Miskiewicza, może i nie doświadczony i młody ale gdzie ma zdobywać doświadczenie jak właśnie w meczach ligowych. A Pareice dało by to do myślenia że trzeba się za siebie wziąć bo nr 1 w bramce już nie jest takie pewne.

poniosło kolegę;)
Uche to największy złamas ostatnich lat; inni jak Kałużny odstawiali pod koniec przygody z Wisłą, aby tylko ich wytransferować. Przestanych meczów Kosy tez było sporo itp.
Jeden i drugi Blaszczykowski?? Czyli??

Kto w takim układzie będzie strzelał gole? Melikson po solowym rajdzie z naszego pola bramkowego? Czy może Nikol Bellic, który wyznaje filozofie, wejdę do bramki z piłką?
Przykro mi to stwierdzić, ale skazani jesteśmy na Genkova, pomimo tego, ze jest połową napastnika. Jest jeszcze mała szansa , że nasza "czarna perła" eksploduje, ale bardzo nikła.

Trzeba było słuchac dzisiaj Kazka Węgrzyna.
Ocenił bardzo wysoko Pareikę. To, ze czasami coś zawali to każdemu sie zdarza

A ileż było meczu kiedy oddawali wszystkie siły aby wygrać, ile emocji ile starań ? :) pamięć kibica wcale nie jest krótka...

Byli kilka poziomów wyżej jeśli chodzi o umiejętności i jak zebrało się takich w jednym czasie np. 5 czy 7 w klubie to rozwalali wszystkich w Polsce grając nierzadko na serio 20 minut w meczu.bo patrząc na poszczególnych to nie powiedziałbym,ze Pareiko jest gorszy od Majdana albo że Melikson by się nie łapał wtedy do 11.no i kasa wchodziła na konto jak w zegarku...

jeden i drugi Brożek :) w złym miejscu przecinek wstawiłem.

Tego samego Węgrzyna co ciśnie Wisłę przy byle okazji? Nie dziękuję.
Pareiko jak się ogarnie dalej będzie top3 bramkarzy w naszej -pożal się Boże- ekstraklasie.

Kazek akurat dizsiaj bardzo poytywnie wypowiadał się o Wiśle.
Dla tych, ktorzy nie słyszeli, uważał, na początku sezonu że nawet mimo osłabień (odejścia wielu piłkarzy), Wisła bedzie biła sie o mistrzostwo ( w podtekście: coś nie grało w zespołowości, bo piłkarze Wisły zawsze już od Maaskanta gralki dużo indywidualnie. Moskal mógł to zmienić).
Według Kazka wszyscy piłkarze Wisly grają dziś na około 50% swoich możliwości. Żałował odejścia Moskala, który wiedział, na co nastawiona jest drużyna i jak z niej coś wykrzesać.

CHociażby mecz z Dinamo Tblisi, gdy w I połowie zagrali jak paraltiycy a w drugiej połowie w krótkim czasie strzelili 4 bramki.... Potem znowu zaczęli błaznowac, bład bodajże Kłosa i zamiast 5:2 skonczyło się 4:3 a co było później w Tblisi kazdy wie - i wielkie zdziwienie. Żeby nie było przeciwko Kasperczakowi wtedy nie grali, a w składzie : Szymkowiak, Żurawski, Frankowski, Głowacki, Baszczyński, Kłos, Zieńczuk, Majdan - sami gwiazdorzy - gdzie oni wtedy Wisłę mieli nie wie nikt. To był niestety początek końca Wielkiej Wisły.... Dzisiaj z takim składem (chodzi o jakość nie o presonalia) to faza grupowa LE bądź LM byłaby bezproblemowo..... Łza się w oku kręci....