Wisła potrzebuje obecnie trenera, który będzie potrafił wydobyć max z aktualnej kadry zawodniczej, bo nie stać nas na zakup nowych piłkarzy za duże pieniądze. W tej kadrze najważniejszą rolę pełnią Hiszpanie i to jedynie oni - jeśli będą odpowiednio ustawieni i przygotowani - mogą dać baraże oraz ewentualny awans. Nie cała ta reszta na czele z Bashą, Szotem, czy Sobczakiem. To chyba oczywiste?

Oznacza to konieczność zatrudnienia szkoleniowca, który będzie umiał najlepiej do nich dotrzeć, skomunikować się z nimi, dobrać dla nich najlepszą taktykę i dla całej Wisły. Kto więc do tego najbardziej pasuje i daje na to największe szanse?

Czy Jop w ogóle zna jakiś język poza polskim? Jeśli nie, to kolejny minus. Ma jakiekolwiek doświadczenie? Nie ma żadnego. W praktyce może okazać się jeszcze gorszym niż Sobolewski. Nie stać nas na to i na robienie drugi raz z rzędu takiej samej pomyłki. Jeśli nie ma innej możliwości może być trenerem tymczasowym, ale absolutnie nie jestem za tym, by powierzać mu Wisłę do końca sezonu. Chyba, że chcemy strzelać sobie kolejne samobóje.

Podyskutowałbym, ale mi się nie chce, skoro rżniesz głupa i kiedy dostałeś argumenty na to, że zagraniczni trenerzy muszą się najpierw nauczyć naszych swojskich realiów postanowiłeś w kontrze napisać, że wcale nie, bo długofalowo, po tym jak się już nauczą, to decydują umiejętności.

No oczywiście, że długofalowo tak. Tylko akurat nie tę tezę postawiłeś pod znakiem zapytania, a tę dotyczącą "krótkofalowej" potrzeby dostosowania się.

Piszesz, że nic nie wiesz o Jopie, a potem na podstawie nie wiem czego go skreślasz. Ja też Go nie znam, nie ma doświadczenia w jedynce (każdy kiedyś nie miał i zaczynał), ale k.rwa niechby wreszcie ktoś na Wiślackiej ławce okazał się trenerem, a nie przebierańcem. Tego nam wszystkim życzę już od jutra, już od czwartku.

Jop zdecydowanie ma szersze horyzonty niż miał Sobol. Czy to przełoży się na efekty jego pracy, miejmy nadzieję. Natomiast jasne jest, że praktyki za wiele nie ma i jest to dla niego klasyczne rozpoznanie bojem. Moim zdaniem na te trzy mecze może być, ale na zimowe przygotowania, walkę o awans i co najważniejsze odwrócenie trendu jeżeli chodzi o efekty treningów to potrzeba kogoś z wypracowanym warsztatem.

ps. Nie mam pewności ale Jop z angielskim raczej nie ma problemu.

W wieku 45 lat trenuje drużynę rezerw Wisły Kraków. Chyba nie trzeba nic dodawać.

Trochę czcza gadka, bo Wisła za Jopa nie wygra 3 kolejnych spotkań. Nie "przez Jopa", tylko po prostu chłop w kilka dni nie zmieni stylu gry naszej drużyny, motoryki, ustawienia itd. Jest, bo ktoś musi, a nie jest dziadkiem jak Kaziu.

Sorry, ale jeśli Wisła teraz zacznie grać jak z nut, to znaczy, że nie tylko Sobolewski robił nas w chuja...

I akurat to go dyskwalifikuje do poprowadzenia 3 spotkań Wisły na poziomie 1 ligowym? Bo czego niby ma ta rozmowa dotyczyć? Nikt nie wpadnie na pomysł postawienia na Jopa jako 1 trenera Wisły na dłużej

A już w ogóle to czy ma obecnie 40 czy 50 lat ma już marginalne znaczenie. Papszun w wieku 42 lat się miotał po 3 ligach.

Nawet jak wygra wszystkie spotkania to niewiele zmieni. Jopa zawsze pasjonowała pilka młodzieżowa i jakoś nie pchał się nigdy na trenera do 4 czy 3 ligi, a to że robotę mógłby dostać od strzała na tym poziomie to pewnik.

A to czy to będą nawet i te 3 spotkania nie jest nawet pewne. Dla nowego trenera liźniecie piłkarzy jeszcze przed zimowym okresem przygotowawczym jest bezcenne i jeśli mają kogoś na oku go zatrudnia wcześniej.

Podobno zresztą już od pewnego czasu czyniono różne zakusy.

Moja lista życzeń:

1. Maciej Skorża.

Wisła to Wielki Klub i tu żaden patałach nie może być z pastwisk hiszpańskich.

2. Marek Papszun.
3. Adam Nawałka.
4. Kazimierz Moskal.
5. Marcin Brosz.
6. Jan Urban (były reprezentant Polski i trener Górnika, a nie walczący z pedofilią w klerze Nieodżałowany Jerzy Urban).
7. Janusz Niedźwiedź.
8. Tomasz Hajto & Piotr Świerczewski.
9. Jakub Błaszczykowski & Dawid Błaszczykowski & Jerzy Brzęczek & Krzysztof Kołaczyk.
10. Jarosław Królewski & Robert Sermak & Władysław Nowak & Tomasz Jażdżyński.
11. Daniel Obajtek.
12. Marzena Sarapata & Dorota Gburczyk & Karolina Kawula & Agata Błaszczykowska.

Można dodać coś o tym, że w międzyczasie miał ciężką chorobę, która wycięła mu z życiorysu kilka lat i zakończyła się przeszczepem wątroby.

To nie zarzut do Jopa, tylko realna ocena jego miejsca w trenerce. Oczywiście mógł się dobrze kamuflować, ale na oko wygląda na talent na miarę Sobola z dużo mniejszym doświadczeniem.

Napisałem jasno, że:

- Każdy trener musi nauczyć się swojego nowego zespołu, polski także.
- Początkowa teoretyczna większa wiedza na temat Wisły i polskiej ligi nie ma żadnego przełożenia na warsztat trenerski i efekty pracy z zespołem.
- Docelowego trenera zatrudnia się patrząc długofalowo, a nie pod kątem najbliższych kilku spotkań i tego czy łatwiej mu będzie w pierwszych dniach czy trudniej.
- Specyfika polskiej ligi, czyli owo zapóźnienie taktyczne i techniczne większości zawodników niczego nie uniemożliwia trenerowi z zachodu. Sprawia tylko, że będzie miał z nimi więcej pracy, ale po to tu trafia. Przykładem Hyballa, któremu udało się zmienić styl Wisły na gegenpressing mimo powyższego zapóźnienia i problemów.
- "Przaśność ligi" i zapóźnienie z kolei większości polskich trenerów sprawia, że prawie żaden z nich nie jest w stanie zaproponować zespołowi wartościowych nowinek taktycznych i wznieść drużynę na dużo wyższy poziom gry w oparciu o nie. Tu masz odpowiedź na to, dlaczego jest tego tak mało nawet w Ekstraklasie.
- Owa nauka ligi, na którą się i Ty powołujesz, to tak naprawdę właśnie tylko dobre poznanie zespołu i rozpoznanie możliwości oraz stylu gry innych drużyn. Dalej, ustawienie własnej drużyny i dobranie odpowiedniej taktyki dla maksymalnego wykorzystania potencjału swoich zawodników. Czyli chleb powszechny każdego trenera w każdej lidze.

Jopa jako docelowego trenera na dużej skreśla np:

- Brak jakiegokolwiek doświadczenia w pracy z drużyną na tym poziomie
- Niemożliwy do zweryfikowania warsztat, co sprawia, że może okazać się gigantyczną pomyłką.
- Brak jakichkolwiek osiągnięć
- Jako początkujący trener otrzyma zapewne najtańszy możliwy i przez to znów jeden z najsłabszych sztabów do pomocy, oparty na kolejnych polskich "łaciakoodobnych" czy "sobolewskopodobnych" trenerach.

To, że niewiele o nim wiadomo i że na razie kompletnie nigdzie się nie sprawdził stanowi potężny minus, pokazujący jak ryzykowny to byłby ruch.

Uwazam, ze nie ma co kombinowac i starac sie wymyslac prochu na nowo.

Trzeba wybrac trenera, ktory ma doswiadczenie w 1 lidze, zna te rozgrywki i mial w niej sukcesy. Dodatkowym czynnikiem biorac pod uwage specyfike naszej kadry trener powinien miec jakies doswiadczenie w pracy z obcokrajowcami co nie powinno byc trudne bo prawie kazdy zespol conajmniej paru ma.

Inna sprawa czy ktos spelniajacy te warunki jest wolny i mialby chec przyjsc do Wisly.


P.S. co do Jopa. Rezerwom dobrze idzie, klub chce zeby w tym sezonie byl awans wiec nie ma co go stamtad wyciagac bo raz ze moze sobie nie poradzic a dwa istnieje ryzyko, ze nie tylko nie pomoze pierwszej druzynie to jeszcze spieprzymy awans rezerw.

Co kogo obchodzą w tym momencie rezerwy, poziom, na którym kopią się po czołach jest nieistotny.

Jeśli Jop miałby pomóc zdobyć chociaż jeden punkt w I lidze kosztem braku awansu rezerw, to ten jeden punkt zdobyty przez pierwszą drużynę jest ważniejszy niż wszystko inne, co się może wydarzyć w drugiej drużynie, łącznie z awansem.

Wszystko powinno być podporządkowane awansowi do Ekstraklasy, bo bez niego zaraz rezerwy mogą po prostu przestać istnieć, bo nie będzie pieniędzy na nic.

odpowiadajac na twoje pytanie, rezerwy napewno obchodza ludzi w klubie. Finalnie maja grac wyzej i byc solidnym zapleczem.

Co do zasady sie zgadzam, awans jest priorytetem i wszystko powinno byc mu podporzadkowane, wlacznie z ewentualnym przesunieciem Jopa.

Pytanie natomiast jest takie, czy Jop jest gwarantem poprawy gry i czy ten gambit nie spowodowalby, ze ani nie bedzie ekstraklasy ani awansu rezerw.

W klubie pewnie wiedza, czy Jop ma to co trzeba zeby prowadzic 1 druzyne. Codziennie z nim gadaja, patrza na prace wiec na pewno maja dobre rozetnanie.

"Rozeznanie" ludzi z klubu doprowadziło do burdelu, w którym aktualnie się znajdujemy.
Przecież szansa od losu jaką otrzymaliśmy to tylko i wyłącznie "zasługa" Sobolewskiego, że się łaskawie podał do dymisji. Gdyby nie to, Królewski z Ramirezem dalej betonowaliby ten układ.

Z rezerwami to jest w tym momencie trochę jak z orkiestrą grającą ludziom na tonącym Titanicu.

W tym momencie nie ma czegoś takiego w Wiśle jak polityka długofalowa, w którą wpisują się rezerwy. Jest albo awans pierwszej drużyny do Ekstraklasy, albo agonia całego klubu w następnym sezonie I ligi.

Jeśli nowy, wyselekcjonowany trener uzna, że Jop jest mu potrzebny np. do rozstawiania tyczek na treningu, to Jop powinien te tyczki tam rozstawiać.

Ten etat w klubie jest już dawno zajęty przez Kmiecika.

Przyjdzie najlepszy w możliwych, na jakiego nas stać. Czytaj dopasowany do naszego miejsca w 1 lidze.

Asów bym się nie spodziewał ;)



A mówimy o zespole, który jest na 8 miejscu w 1 lidze, zalega z płatnościami i generalnie przyszłościowo to kolorowo nie wygląda.

A kto powiedział w ogóle że Jop ma aspiracje na pierwszego trenera w esa/1 lidze?

Być może nawet nie ma zamiaru wchodzić w takie buty i udawać kogoś kim się nigdy nie stanie.

Wiadomo z czym się wiąże takie stanowisko, jaka z tym się wiąże presją i jakie są zagrożenia (a co jak co, o wylewaniu pomyj na swoją osobę coś Jop moze powiedzieć).

Co będzie jeśli w trzech ostatnich meczach będą trzy zwycięstwa i bardzo dobra gra drużyny?
Podkreślam , bardzo dobra gra drużyny.

Kilka spraw pokazujących, dlaczego szkoleniowiec z Hiszpanii byłby obecnie dobrym wyborem dla Wisły:

- Zapewnia dobrą komunikację z hiszpańską częścią naszego zespołu, stanowiącą jego największą siłę i nadzieję na awans do baraży

- Łatwiejsza komunikacja z najważniejszymi zawodnikami pozwoli na lepsze dobranie i realizację taktyki na boisku adekwatnej do możliwości naszej obecnej kadry, A także powinna zaowocować lepszym wykorzystaniem potencjału hiszpańskich graczy, czyli lepszymi wynikami i reakcjami zespołowymi, których tak bardzo w ostatnich miesiącach brakowało.

- Trenerzy z tamtego kraju potrafią znacznie lepiej rozwijać poszczególnych zawodników i dbać o ich formę niż polscy, z uwagi na funkcjonowanie w całkowicie innym systemie tego szkolenia.

- Możliwość wprowadzenia potrzebnych szkoleniowych innowacji, które w Hiszpanii są standardem, a których nie wprowadziliby polscy trenerzy.

- Duże prawdopodobieństwo, że trener z Hiszpanii dostałby zgodę na dobranie sobie całego sztabu stamtąd. Trener z naszego kraju zapewne będzie mógł sobie podobierać najwyżej takich kolejnych Łaciaków, a Kmiecik zostanie w sztabie aż do śmierci (której oczywiście mu nie życzę, niech żyje 100 lat i dużej).

- Pełna kompatybilność z realizowaną obecnie przez Wisłę strategią kadrową klubu, pozwalającą na uniknięcie dodatkowego chaosu.

to bedzie tak zwany cud :-)

Może nie powinienem o tym pisać, ale wedle pewnych nieoficjalnych informacji, które niegdyś do mnie dotarły, między Kiko a Sobolewskim od pewnego czasu był konflikt, który zaczął się od sprawy Tachiego. Kiko nie podzielał oślego uporu Sobolewskiego ws. nagłej zmiany koncepcji i robienia z niego defensywnego pomocnika, co niszczyło zawodnika. Królewski jednak nie pozwalał wcześniej zwolnić Sobolewskiego.

Więc nie pisałbym, że Ramirez nie chciał zwolnienia Sobolewskiego lub pragnął zabetonować układ z nim jako trenerem.

Ja bym się nie martwił na zapas :D

Kiedy to niby miało miejsce? Przecież Tachi gra na defensywnym pomocniku od wiosny 2023, a w międzyczasie po kompromitacji z Puszczą jeszcze było przedłużenie kontraktu Sobolewskiego.
Sugerujesz, że Kiko jako pion sportowy nie miał żadnego wpływu na sytuacje z trenerem?

To będzie oznaczać tyle, że piłkarzyny grały na zwolnienie trenera, co już się w przeszłości zdarzało.

A to źle, czy dobrze skoro Jarosław stwierdził, że nie zwolni Sobola ?

W sumie z tymi tezami pasujesz do Jarosławowo-Sobolewskiej koncepcji prowadzenia klubu. Oni też postanowili zaklinać rzeczywistość zamiast spróbować w niej się odnaleźć.

Co ciekawe, ciągle przyznajesz między wierszami, że "tak jest", ale ciągle wyprowadzasz z tego wniosek, że to bez znaczenia. Zastanów się trochę nad logiką tego, co piszesz. A napisałeś, że tak, najpierw musi się nauczyć, tak, najpierw musi poznać, tak, będzie miał więcej pracy, tak, będzie musiał zmieniać styl grania...

...by na koniec radośnie podsumować, że to nic takiego, tylko chleb powszedni każdego trenera.

No nie, to nie jest chleb powszedni, to sprawia, że taki trener przychodząc do klubu potrzebuje więcej czasu i więcej pracy, co zarządzając klubem trzeba uwzględnić w swoich kalkulacjach, zwłaszcza jeśli zarządza się klubem znajdującym się na krawędzi, w którym czas może stanowić czynnik z gatunku "być albo nie być"...

I żeby była jasność - ja nigdzie nie piszę, że trzeba zatrudnić trenera takiego a nie innego. Polemizuję tylko z tym, co Ty piszesz, tzn. z tym, że tego zjawiska potrzeby "uczenia się" polskiej piłki i I ligi nie ma.

Bo ono jak najbardziej jest i trzeba je uwzględniać w dyskusji nad tym, jaki powinien być wybór kolejnego trenera, bo do tego służy ten wątek na forum. Oczywiście, może z dyskusji wyniknąć, że zalety wyboru długofalowego przeważą nawet w naszej dyskusji.

Ale zaklinanie rzeczywistości i udawanie, że jest to czynnik kompletnie bez znaczenia w sytuacji klubu, który gra w "przaśnej" polskiej I lidze, utknął w środku tabeli ze stratą do miejsc dających bezpośredni awans, ma "dziwnie" skonstruowaną kadrę niekoniecznie odpowiadającą specyfice tego, co się w tej lidze gra, ma jeden okres przygotowawczy i 15 spotkań na odrobienie strat przed końcem sezonu, który może zaważyć na tym, czy przypadkiem nie trzeba będzie ogłaszać upadłości byłoby dalece nieodpowiedzialne. To trzeba co najmniej dostrzec i ocenić w kategoriach za i przeciw.

Na nic się nie powołuję, jedynie tłumaczę, że po prostu istnieje. Na starcie. Otóż trener z zewnątrz (mniejsza o narodowość) zawsze będzie miał na początku większy problem niż trener tutejszy, który już wie jakie są realia piłki nożnej w Polsce i w konkretnej lidze (problem z przechodzeniem z I ligi do ESA i odwrotnie mają też trenerzy, którzy dłużej praktykowali tylko w jednej z tych lig). Nie będzie potrzebował tyle czasu i tyle pracy, żeby nadrobić różnicę w poziomie informacji i dostosowaniu się do tego, że trafi do innej rzeczywistości niż ta, w której się szkolił i w której praktykował. Jeśli będzie wystarczająco dobry, to sobie z tym poradzi. Jeśli nie będzie wystarczająco lepszy od tych, którzy już to znają, może się okazać, że będzie potrzebował dłuższego okresu nauczania się.

A zatrudnienie trenera hiszpańskiego, co tak forsujesz, także niczego nie gwarantuje w jakości. Akurat Hiszpania "produkuje" trenerów UEFA PRO dosyć... hmmm... taśmowo i nie gwarantując nie wiadomo jakiego poziomu, jak to się dzieje w innych krajach top. Skąd pomysł, że udałoby się nam ściągnąć kogoś jakości Carillo (nikt z takim CV do nas nie przyjdzie), a nie Kiko? A jeśli to miałby być ktoś na poziomie Kiko, to po cholerę przepłacać i ryzykować właśnie to, że będzie potrzebował dodatkowego czasu na "uczenie się", skoro na miejscu jest Kiko, który już zna zawodników, klub, polską piłkę i I ligę?

Przy czym, znowu wyjaśniam, nie proponuję tutaj zatrudnienia Kiko. Rozważam tylko wszystkie aspekty, plusy i minusy konkretnych potencjalnych posunięć.

Podobno w sprawie pozostawienia Sobolewskiego Kiko nie miał swobody działania, decydował Królewski. To była wizja Prezesa. Kiko mógł najwyżej podać się do dymisji, jak wiemy nie zrobił tego.

Do tej sytuacji i konfliktu doprowadziły zwłaszcza mecze pod koniec rundy i ten z ŁKS, kiedy Sobolewski wolał nawet wystawić nieprzygotowanego Colleya na środku obrony niż cofnąć Tachiego. Jak się skończyło wiemy. Wiele osób wtedy zrozumiało, że Sobol już całkiem odleciał w swoim zadufaniu i w przekonaniu o własnym geniuszu trenerskim.

W normalnych warunkach jak ogon kręci psem, to nie jest za dobrze. Pytanie czy u nas jest ostatnio normalnie?