Uran - mam nieco inne spojrzenie na ligę holenderską tamtego okresu. Była wtedy czołowa trójka, cała masa średniaków i maleńka grupa outsiderów. Sytuacja na przestrzeni ostatnich kilku lat o tyle się zmieniła, że "trójka" przeżywałą kryzys, dwa kluby mocno ruszyły do przodu (Twente, Alkmaar). Reszta została po staremu. I w dalszym ciągu jest tam masa średniaków. Liga holenderska teraz i wtedy w tym średnim wydaniu jest na bardzo zbliżonym poziomie. Cała dyskusja zawiązała się od postu Oldpary, który jak odczytałem tak: parę lat temu zawodnik Rody przychodząc do nas pewnie usiadł by na ławie (plac należałby do Szymka). Teraz taki zawodnik Rody grał będzie na pewno - jednak dlatego, że nie mamy nawet pół zawodnika takiego jak Szymek. Jednak czy Szymek robił w Europie róznicę? Nie sądzę. Dlatego radziłbym ostrożnie podchodzić do takiego transferu - to będzie pewnie dla nas wzmocnienie, jednak niektórzy upatrują w takim zawodniku gwiazdy. Może i nią będzie, prędzej jednak spodziewałbym się gracza, który w lidze będzie błyszczał, a w Europie zgaśnie jak Szymek. I tylko o trzeźwą ocenę transferu mi chodzi. No chyba, że już nie myślimy w ogóle o Europie (co w sumie byłoby wskazane...).



To już indywidualna ocena potencjału zawodnika. Ja uważam, że potencjał Łukasza pozwalał mu grać na poziomie Szymka (i wg mnie czasami o taki poziom się ocierał). Potencjał Szymka jednak był znacznie większy - szkoda, że go nie wykorzystał. Ty uważasz, że Garguła nawet potencjałem nie dorównywał realnej grze Szymka - Twoje prawo. :)

przecież ci dwaj są za free a i kontrakty krótkie i chyba nie najwyższe. Czepiasz się, żeby się doczepić?

Ja wręcz uważam, że jest postęp w stosunku do tego co zostało ściągnięte za Basałaja. Obaj zawodnicy Bukhari i Branco zostali zakupieni w ostatniej chwili i myślę, że mogą si przydać. Nigdy nie będą co prawda gwiazdami zespołu jak Marcelo, aczkolwiek widzę ich w roli solidnych wyrobników.

Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale jakiś czas temu modne na tym forum bylo przywoływanie przykładu rozwoju piłkarskiego takich krajów jak na przykład Cypr:
- jeszcze kilka lat temu kluby cypryjskie sprowadzały "szrot" europejski czyli piłkarzy bedących juz na zakręcie kariery w Europie, ale w lidze cypryjskiej przyciagających swoim nazwiskiem i jeszcze całkiem sporymi umiejętnościami całkiem sporą publiczność i inwestorów, przy okazji motywując młodych Cypryjczyków do podnoszenia swoich umiejetności.
Teraz kiedy Wisła częściowo ten sam plan realizuje poprzez ściągane darmowych, ale piłkarsko całkiem niezłych "odpadów" obok młodych, przyszłościowych graczy, na forum wyrażane jest obrzydzenie wobec takich działań.
A może to jednak słuszna droga?
Może Boukhari, Palijc, Branco, Żurawski i kolejni jakich chce duo holenderskie sprowadzić, są w stanie zagwarantować pewne minimum poziomu piłkarskiego nieosiągalne dla wiekszości pseudo-kopaczy polskiego chowu? Pewne minimum profesjonalizmu i podejścia do wykonywanego zawodu?

Oczywiście, przyjemniej byłoby sprowadzać młodych, wybitnych już graczy, rywalizując o nich finansowo z Chelsea, Barceloną i Interem.
Tego jednak nie robili swego czasu Cypryjczycy, a teraz ich druzyny grają w europejskich pucharach i całkeim nieźle sobie radzą....

Słuchaj dzieciaku - to, co się mówi w wywiadach ma w pierwszej kolejności nie informować, a budować wizerunek udzielającego. Widać Maaskant nie chciał przyjmować postawy Beenhakkera - białego człowieka który przyjechał edukować dzikusów - i pojechał z banałami o tym, że Polska liga nie taka zła, jest potencjał i .... wie co. Zresztą - wczesny Leo miał tak samo, po jakimś czasie oglądania naszego drewna jednak się wyleczył.

Wytłumaczę Ci to jeszcze inaczej - jeżeli trener po przyjęciu pracy mówi, że Wisła to wielki klub to nie znaczy, że tak uważa. Na 90% nie za bardzo nas kojarzył przed przyjściem tutaj. Jeżeli powie, że Łobo ma potencjał ale nie pasuje mu do koncepcji to nie znaczy, że jest idiotą ani że jest ślepy - po prostu nie chce go publicznie obrazić i poniżyć. To jest dyplomatyczne podejście - można jak Smuda pieprzyć jak potłuczony w prasie na każdy temat będąc zbyt głupim, aby zrozumieć że wszystko to zostanie później wykorzystane przeciw nam ( bo nagle trzeba będzie dać wyśmiewanemu Borucowi lub Smolarkowi dać powołanie i wyjdzie się na głupka ). Można, ale inteligentny człowiek będzie wolał wyważone wypowiedzi. Czyli trochę kadzenia, trochę prawdy, ale wszystko to owiniętej w sreberko.
Temu też służy opowiadanie przed meczem, jaki to nasz przeciwnik jest silny, nawet jeśli to banda półamatorów - a nuż nasz trzepnie i trzeba będzie sie tłumaczyć z porażki. Zawsze lepiej powiedzieć wtedy, że przecież się mówiło że to nie ogórki

Nie wiem jak bardzo trzeba być oderwanym od rzeczywistości, żeby takich banałów nie rozumieć. Ty nie wierzysz Maaskantowi, nie podpierasz się jego zdaniem - ty opierasz się na wywiadzie udzielonym niedługo po przyjściu do naszej ligi. Jest całkiem spora różnica między jednym a drugim - żal mi Cię, że jej dotąd nie zauważyłeś.

Dobra, żeby nie było że Cię nadwerężam intelektualnie - jak jakaś lokalna celebrytka w poniedziałek powie "Faktowi", że wierzy w reinkarnację a we wtorek "GW", że jest praktykującą katoliczką to znaczy to najprawdopodobniej że zmieniła wizerunek, a nie wiarę ( pomińmy najbardziej prawdopodobną wersję - że jest idiotką i jedno z drugim jej się nie kłóci ).

Cieszę się, że skończyły Ci się argumenty, możesz dalej trzymać się swojej wiary - ona i tak ich nie wymaga.

O, to, to. Masz u mnie piwo:D

Taaa. Oni sprowadzili Żurawskiego, kiedy ten jeszcze całkiem nieźle grał w piłkę i zaoferowali mu bardzo wysoki kontrakt. My ściągnęliśmy go wtedy, kiedy nikt inny już go nie chciał i teraz wiemy już, dlaczego. Mam rozwijać, czy zauważyłeś już tę ZASADNICZĄ różnicę?[/B]
Pomijam już taki drobny szczegół, że oni kontraktują trochę lepszych zawodników niż jakieś spady z drugiej Bundesligi?

Oni biorą Paulistę i Kosowskiego, my Pajlicia. Oni płaca im sporo więcej niż my swojemu taniemu ogórowi, ale też jest taka jakby przepaść jakościowa. Spora, powiedziałbym - jak to przepaść. Ale kiedy Kosowski będzie już za słaby żeby grać cokolwiek sensownego, a będzie jeszcze chciał dorobić - wówczas znów pewnie "pójdziemy drogą Cypryjską". Nazwałbym to "wariant cypryjski dla ubogich", albo "bieda Cypr": kasa mała, liga marna, przez większość roku piździ a widoki takie sobie, ale skoro nigdzie indziej Cię już nie chcą...

FraMat, zgadzam się z Tobą, jest tylko jedna rysa w tym systemie. Mianowicie finanse. gracze "na zakręcie" jednak się cenią, a pod tym względem już nawet Azerowie nas znacznie wyprzedzają. Osobną kwestią jest czy "Wielki i Dumny Piłkarski Naród Polski", pozwoli na napływ wraz z graczami, pewnej ilości szkoleniowców wnoszących pewną ilość nowych rozwiązań taktycznych. Bo sami gracze nie wystarczą.


Więc Wolfy, oświeć nas łaskawie jaka powinna być polityka transferowa Wisły. Skoro solidnych zawodników wykupują Cypryjczycy, Azerowie itp. to gdzie szukać zawodników. Tańsi są tylko Ci których sprowadziliśmy w lecie. Czekam na przebłysk Twojej słynnej już inteligencji. Czy może ponownie zaczniesz się rozpisywać w kolejnym temacie.

masz 100% racji - to wariant cypryjski dla ubogich, ale zawsze wariant cypryjski, jakiś pierwszy krok do normalności (w sensie: sprowadzamy Boukharich, Palijców, Branków, czyli w jakims sensie profesjonalistów, a nie niedorobionych pseudokopaczy z polskiej ligi).

Teraz rzeczywiście kontraktują oni lepszych graczy niz spady z II Bundesligi, ale początki były inne: kontraktowali między innymi spady z polskiej ligi i polskich trenerów.Teraz się rozwineli i kontraktują wyżej

Obawiam się, że nie masz racji. Oni przepłacają za jakość, my ściągamy za półdarmo frajerów, czasem z jakimiś tam nazwiskami. Fakt, też przepłacamy, ale żadnego zysku z tego nie ma.
Oni mają piłkę na wysokim poziomie, my mamy skansen z okazjonalnymi występami cyrkowców w rodzaju Cikosa i Bunozy ( nawet Szymkowiak robił sobie z niego jaja na wizji ).

To jest właśnie ta "nasza" droga - wziąć jakiś działający model i pozbawić go jedynego sensownego elementu. Żurawski na Cyprze to była określona jakość w grze, Żurawski w Wiśle to tylko nazwisko

Ty piszesz - rozwinęli, ja - wyciągnęli wnioski z własnych błędów. Coś, co wydaje się poza naszym zasięgiem.
Kupowanie na pałę słabych zagranicznych zawodników niczym nie różni się od kupowania na pałę Polaków, poza ceną. Zagraniczni pozbawieni już złudzeń co do swoich możliwości, to i tańsi.

przysłowie mówi : "tak krawiec kraje jak mu materii staje" . Ja należę do grupy optymistów i wierzę, że że Valkcx okaże się dobrym krawcem i skroi całkiem zgrabny garnitur. Odkroi to, co okaże się nie przydatne, dokupi trochę dobrego materiału i da pozszywać Maaskantowi.
Przykre kolejny raz wracać do starego tematu, bo jest nudny i wraca jak "Wierna rzeka" - Twoja kultura wolfy jest na poziomie piłkarskiego odpadu z trzeciej ligi cypryjskiej i jest dużo poniżej poziomu Grzegorza Laty.

Fajnie będzie jak tego gościa z Rody kupią i okaże sie wzmocnieniem. Każde wzmocnienie dobre. A jak sie nie okaże, to to szkoda. bo nie wolfy na tym ucierpi tylko Wisła.
Należy więc trzymać kciuki, żeby wizja wolfiego się ziściła :) Przynajmniej tym razem, bo np. przy Paljicu - szrocie z II bundesligi chyba coś z wizjonerstwem nie wyszło.

napiszę tak: wersja cypryjska rozwoju piłki klubowej w polskiej (nie)realności sprowadzi się pewnie do wyciągnięcia kasy z klubu
i odpłynie w niebyt gdy po Maaskancie śladu w Krakowie nie będzie

Jestem przekonany że gdy kupimy kolejnego najemnika z Holandii czy innej Ghany a liczba obcokrajowców przekroczy pewnie 20, a poziom identyfikacji z klubem (o ile w ogóle coś takiego u kopaczy jest, ale niech tam pożyję trochę złudzeniem że jest :lol: ) wyniesie 0. W tym czasie (jestem przekonany) pogoniony z Krakowa Garguła będzie zaliczał asystę za asystą
i pewnie jakieś bramki też mu się trafią w jakiejś Lechii, Polonii czy innym Widzewie
my tymczasem będziemy analizować ile to występów ma w eredivisie czy innej bajkowej lidze ma kolejny holenderski Marokańczyk czy serbski Niemiec
i niech tak będzie
skoro przed i po szkodzie Wiślak głupi
a casus Niedzielana nikogo nic nie nauczył

Zastanawiam się, dlaczego klub nie pomyślał o tym, żeby takich graczy wypożyczyć. Skoro w Wiśle jest za duża presja i ciśnienie, żeby przebić się do składu po kontuzji i odbudować formę, to może wszyscy by skorzystali na tym, gdyby Garguła, Boguski czy Łobodziński pograli rok-pół roku gdzie indziej - np. w Poloni Bytom, Ruchu Chorzów, czy GKS Bełchatów (jak Boguski dawniej).
Nawet jeśli Wisła miałaby płacić większość pensji, to i tak część pensji weźmie na siebie klub wypożycający, a zawsze jest szansa, że piłkarz "odpali" jak Niedzielan w Ruchu.

Garguła co miesiąc połyka 100 tyś zł z klubowej kasy, coś z tym fantem powinno sie zrobic.

a ile kasuje taki Pawełek?
albo wspaniały gwiazda MESY Łobodziński?

kasa to jedno
a potencjał nawet kontuzjowanego piłkarza to drugie
najlepiej wyp... Gułę
i w jego miejsce wstawiać grubasa Boukhariego....

No i wypadł teraz ze składu Boguski. Nie wierze by jeszcze wrócił do formy którą kiedyś pokazywał i zapowiadał się czasem nawet na gwiazdę reprezentacji... A teraz trzeba szukać kogoś na jego miejsce.

Jest jedno zasadnicze pytanie. Czy Garguła jeszcze coś zagra czy jest już niestety inwalidą? Jeśli to drugie to niestety jego potencjał jest co najwyżej na pykanie np. z Kuźbą w Skotnikach. Tu potrzeba bdb lekarza albo... dobrej wróżki żeby określić Jego przyszłość.

Lepszy grubas Boukhari niż taki Garguła. Ronaldo też w sumie był gruby, ale jakoś mu to nie przeszkadzało by dobrze grać.

a to jakaś nowość że Boukhari cokolwiek gra...
póki co to moim zdaniem koleś się snuje...

moim też, widziałem też jego "zajebste" strzały z Koroną i Śląskiem, chodzi po boisku jak Żuraw...

Na pewno nie należy nikogo skreślać pochopnie. Przypadek Niedzielana najdobitniej to pokazuje. Tu decydującą kwestią powinny być lekarskie rokowania - jeśli nie ma przeciwskazań, by Garguła wrócił do pełni zdrowia i chociaż zbliżonej sprawności do tej przed kontuzją, nie ma też przeszkody, by kiedyś znów mógł grać znakomitą jak na nasze polskie warunki piłkę.

Zgadzam się też z Wolfym, że nasi działacze dość nieudolnie próbują wdrażać, nazwijmy to umownie "cypryjską drogę" (jeśli rzeczywiście o taką drogę teraz komukolwiek w klubie chodzi). Cypryjczycy nie rozwinęli się ściągając byle kogo i byle tanio. Starannie sortowali wszelkie "spady" z innych lig pod kątem ich aktualnej jakości, a nie tylko nazwisk. Nie wszyscy "piłkarscy emeryci" lądowali na Cyprze.

Kolega ma chyba bardzo słabą pamięć więc zapytam grzecznie, ilu Polaków grało w meczach z Levadią?Ilu w przegranych derbach?Ilu w innych przegranych meczach?...Zazwyczaj ponad połowa
A jak wyglądał 'przód' ze Śląskiem? Wilk,Sobol,Mały,Żuraw,Brożek - 5/6...grali coś?
Więc daj sobie spokój z tą propagandą bo polski najemnik jak widać niczym się nie różni od zagranicznego a już identyfikacja z klubem :lol: - ich wszystkich łączy to samo - identyfikacja z kontem w banku.

Chodzi tylko o to żeby sprowadzać zawodników dobrych, a przekonania to też sobie możesz 'wsadzić', bo takich proroków to mieliśmy już wielu.
Niedzielan? - nikt po nim nie płakał, to że nie dostawał szans pewnie było błędem, trzeba jednak zauważyć że czy to w Ruchu czy w Koronie jest zupełnie inny styl gry i zespoły z nimi grają inaczej jak z nami.
Przy ataku pozycyjnym, na który jesteśmy skazani, zdecydowanie trudniej jest zabłysnąć takiemu Niedzielanowi ,który bazuje tylko na szybkości.

Tak więc skończ te swoje wizje - na dziś duet Stan i Maaskant nikogo nie sprowadzili bo totalny last minute, wymuszony zresztą przez Basałaja, nie jest żadnym wyznacznikiem.Nasprowadzają szrotu w zimie to będziesz miał okazje zabłysnąć.

Wielu z Was pisze o sprowadzaniu młodych talentów, wypożyczaniu graczy. Toczą się zacięte dyskusję czy dany zawodnik odchodząc do słabszego klubu nagle nie odzyskałby formy. Moim zdaniem jest pewne rozwiązanie tych wszystkich kłopotów. Brakuje nam drużyny rezerw, grającej na poziomie 2-3 ligi. Ze sportowego punktu widzenia same plusy. Zawodnicy mają gdzie powracać do formy (ME to jednak nie rozgrywki w których walczy się o awans czy utrzymanie), możemy w meczach o stawkę dawać szanse młodym. Mamy doskonały przegląd drużyn i ich talentów w rozgrywkach w których akurat drużyna występuje. Minusem jest koszt utrzymania drużyny, dobrego trenera potrafiącego szkolić młodzież.

A co masz do Pawełka, naszego najlepszego od lat bramkarza? Ile razy nie zagrał w pierwszym składzie kiedy mógł?

Pomijając tą kwestię - nie ma się co oszukiwać, że Garguła nie gra z powodu złośliwości Maaskanta. Wypożyczenie go chyba faktycznie byłoby najlepszą opcją, zakładając że nadaje się jeszcze do wyczynowego uprawiania sportu.

o co chodzi?

O nic. Jest dylemat, czy można grać słabiej na środku niż Jirsak albo Żurawski. Niektórzy twierdzą, że nie i powinien grać Garguła. Ja mam swoje wątpliwości.

Pół roku na wypożyczeniu zrobiłoby mu doskonale. Nie narzekałby,że gra w ME tylko pokazałby jak super wraca do formy na poziomie ligowym:)Gość miałby ambicje to sam zaproponowałby takie rozwiązanie. Dobra runda na wypożyczeniu i zamknąłby usta wszystkim. Coś za bardzo u nas w klubie cackają się z zawodnikami. Ileż będą czekać aż facet łaskawie zacznie prosto piłkę kopać?

każdy ma braki w pamięci - ot choćby to jak prezentował się Niedzielan przed kontuzją (wg. Ciebie kompletnie nieprzydatny do Wisły) i jaki to miało wpływ na pana z nr 23
zresztą przyganiał kocioł garkowi ale nevermind :lol:

ja nie napisałem nigdzie że jestem za najemnikami z Polski
jestem za systemem barcelońskim: czyli wychowankowie + dopływ krwi od nas + dobrzy obcokrajowcy

zdecydowanie neguję to co u nas się kroi: łapanie gości których pan trener zna
którzy kiedyś u niego grali bo
a) się dobrze kojarzą panu M.
b) dają mu działę za wyjście na boisko
c) bo lubi ich sylwetki
wpisz sobie co chcesz...
śmierdzi mi to i to ostro
patrząc choćby na to jak prezentuje się niejaki Boukhari

ps. wiem wiem system barceloński w Krakowie :lol: :lol:

Boukhari w klubach przeciętnych typu Sprata Rotterdam czy inne NAC jeszcze trenera nie zawodził to raz. \
Dwa, ma roczny kontrakt. Trzy, lepsze to, niż dawać połamańcom i słabym piłkarzom 5 letnie kontrakty. I to nas teraz bardziej ciągnie na dno niż NB.

nie wiem co było w klubach.... to raz
dwa nie interesuje mnie to
jako doświadczony 30 latek powinien wejść na boisko i grać
a nie snuć się .... jak Żuraw nie przymierzając
problem w tym że gość z nadwagą w dodatku nie łapiący się do składu w Turcji i na wakacjach w Arabii Saudyjskiej
nie prezentuje sobą nic co mogłoby dać wyższą jakość gry
a znalazł się tu bo trener go zna
:lol: :lol:
w zeszłym roku był Issa w tym Boukhari
co mi tam nie moja kasa nie moja strata
ps. w Sparcie Rotterdam on grał w sezonie 2007/08. Trzy lata temu TRZY. Nie mam więcej pytań.