nooo Zidane to zrobił zaciąg jeszcze większy niż ten nasz
tak samo jak Ancelotti...
Nie idealizuj tak bogatszych klubów bo też nie zawsze sątam wykonywane przemyślane ruchy
Piłka kopana to tak złożony sport że w jednym klubie trener wypali w innym nie
W Wiśle Kiko nie wypalił więc się pożegnaliśmy. Koniec kropka.

Magiera tylko pokazywał palcem, których chce, a za 2 dni miał ich na treningu :rotfl:

Ważne jest jeszcze że pogoniliśmy Jordi Jodara - trenera od przygotowania fizycznego. Odejdzie razem z Kikusiem. Wyglądamy zbyt często (w tym ostatnio) jakbyśmy nie mieli sił. Płock nas zabiegał.

Dobrze że tego specjalistę od lekkiej atletyki też pogoniliśmy.

To co napisałem nie dotyka w ogóle kwestii przemyślanych bądź nieprzemyślanych ruchów. W bogatych klubach kupuje się to czego chcą trenerzy/menadżerowie (coraz częściej ograniczeniem nie jest kasa, a podaż zawodników). I jak już spełnia się ich zachcianki, a to nie przekłada się na wyniki sportowe, zmienia się trenera.

I po co ten "Kikuś"? Tak Cię bardzo dupa boli z powodu jego i reszty hiszpanów? Zasmucę Cię - następca jest ich rodakiem.

Ramirez był jednym z lepiej punktujących trenerów w ostatnich latach, wyprowadził nas na prostą w trudnym momencie, zasługuje na minimum szacunku, jeżeli faktycznie potrzeba powodu żeby nie przekręcać czyjegoś nazwiska innego niż to, że wychodzi się przy tym na infantylnego kretyna.

Za wuefistę i inne tego typu wylewy żółci dawałbym zwyczajnie bany. Naprawdę, nie zostawił tutaj spalonej ziemi, jesteśmy wysoko w tabeli z niedużą stratą do lidera - zachowajmy minimum przyzwoitości.

Szkoda się kopać z koniem.
Też jestem zdania, że Kiko zasługuje na szacunek: przyszedł w bardzo trudnym momencie, odbudował drużynę, dzięki niemu sprowadzono kilku wartościowych piłkarzy.
Wprowadził pewne elementy w grze, które na początku dobrze funkcjonowały, potem - jak to w Ekstraklasie - rywale się tego nauczyli.
Nie wszystko mu wyszło, też miałem nadzieję na więcej i na szybciej. Popełnił błędy, ale kto ich nie robi?

Dla mnie pora zakończyć temat: Był Ramirez, został zwolniony, pewnie zarząd (któremu ufam) miał dobre powody,czas przestać żyć przeszłością.

Panie Ramirez, dzięki za wszystko i powodzenia

Generalnie ok, szacunek te sprawy (sympatyczny gość, niech mu się wiedzie gdzieś w Segunda czy nawet Sandecji). Ale jesteśmy wysoko w tabeli (8 miejsce na 16) z niedużą stratą do lidera (8 punktów mając w perspektywie zawsze ciężkie Derby i mecz z Zagłębiem)? Niech będzie, że jest prawie 22 i to alkohol :alleluja:

Wstrzymałbym się na Waszym miejscu z opiniami, o stanie drużyny zostawionym przez Kiko do niedzieli godz. 20. Mecz z Płockiem, to była tragedia. Jakbyśmy cofnęli się o lata świetlne. Zresztą wszystkie ostatnie mecze, to był jeden wielki żywioł. Zero kontroli tego, co się dzieje na boisku.

Wszędzie jest dokładnie tak samo zachowując proporcje. Nie rozumiem takiego głupiego samobiczowania.

Trenerzy lecą ze stołka regularnie, często dużo szybciej niż u nas. Każdy klub bierze takich zawodników na jakich go stać, a to co uskuteczniasz to typowe gadanie z serii 'trawa jest zieleńsza po drugiej stronie płotu'.

Kiko dostał dużo czasu na stworzenie drużyny. Miał cały okres przygotowawczy, dostał multum zawodników, z których mógł wybierać. Większość z nich na papierze wyglądała conajmniej dobrze. To, że Kiko nie dał rady tego poukładać jak choćby Lettieri w Kielcach to już jego problem.

Gdyby na tym forum dawano bany za brak kultury osobistej, buractwo i niepotrzebne inwektywy, byłbyś pierwszy do odstrzelenia. Nikt inny, dosłownie nikt, nie jest aż tak chamski w stosunku do praktycznie wszystkich ludzi, z którymi się nie zgadza.

Zwrot "na papierze" to główna bolączka tego forum. Dla mnie to niepojęte, że po 6 latach powtarzania takich bredni, zmianie 8, 9 albo 10 trenerów, braku jakiegokolwiek potwierdzenia na boisku teorii o sile Wisły, ciągle pierwszymi, których się ścina są trenerzy. Wszystko jedno czy to Kiko, Moskal czy Smuda.

Lettieri nie układał w Kielcach tych samych piłkarzy. To porównanie z dupy.

Sorry raindog ale dorośnij. Trenerów porównuje się tylko na punkty (ppm) i robi to każdy w miarę normalny komentator. Zaczynając od Transfermarkt.
Jak już ktoś tu wrzucił (https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=3552) Ramirez jest 3 trenerem po Wdowczyku, Probierzu, a przed Smudą.

A tu jest profil naszego nowego trenera:
https://www.transfermarkt.pl/joan-ca.../trainer/14860

Lecz się frustracie. Nie umiesz rozmawiać - dzioba nie otwieraj. Szanuj swoich rozmówców a będziesz szanowany. A jak nie to spadaj kompleksiarzu na kim innym wyładowywać swoje frustracje.

btw
Ja się cieszę z nowego trenera a tobie frustracie gul skacze. Nie narodowość była problemem Kikusia.

Czas, czas, czas. W Hajduku go dostał-zrobił 1,82/mecz, w Almerii nie, więc 0,55, w Videotonie tak, więc 2,41. Z której strony by nie spojrzeć, to zmieniamy na lepsze.

Zdajesz sobie sprawę, że Twoje tezy w tej chwili TEŻ są z dupy?

Sugerujesz, że to nie trenerzy są problemem, tylko piłkarze, bo od kilku lat powtarza się ten sam problem. Miałbyś rację, gdybyś nie pomijał faktu, że w porównaniu do poprzednich trenerów, Wisła ma w jakiś 3/4 kompletnie nową, inną kadrę!

Jakim cudem jesteś w stanie ocenić, że zawodnicy, którzy w tej chwili są w drużynie, za Ramireza grali na 100%? Że to jest ich maks? Ok, możesz to powiedzieć w przypadku Boguskiego czy Brożka, ale Bashy? Pereza? Wojtkowskiego? Arsenica? Imaza? Chcesz wszystkim tutaj wmówić, że znasz tych piłkarzy od podszewki i wiesz, że oni nie mają prawa lepiej grać? Że nie ma szans, aby ten zespół lepiej grał?

Pisałem wcześniej - gdyby Rumak prowadził Koronę przy tych zawodnikach, których teraz ma w kadrze kielecki klub, pewnie przewalałby mecz za meczem, pałętał się na dole ligowej tabeli i został wywalony na zbity pysk. Zapewne pukałbyś się w głowę, twierdził, że nasprowadzali trzecioligowy szrot, a wymagają Bóg wie czego. A jednak trener, który również wyglądał jak szrot, zebrał tę zbieraninę do kupy i grają jak na te możliwości fajniejszą piłkę niż Wisła w jakimkolwiek meczu za Ramireza.

I wiesz co? Ja nie neguję, że to są po prostu lepsi zawodnicy. Ale Ty tego NIE WIESZ. Ja tego NIE WIEM i nikt na forum tutaj tego NIE WIE. A jednak prezentujesz od miesięcy tę samą, irytującą manierę, w której twierdzisz, że ten skład NIE MA PRAWA grać lepiej. Wróżka? Kryształowa kula powiedziała?

A fakty są takie - Ramirez to nie geniusz trenerki, a kwik taki, jakbyśmy zwolnili talent na miarę połączenia najlepszych cech Mourinho z Guardiolą. A po prostu przychodzi trener z lepszym CV niż Kiko. Nie gościu z łapanki dwa tygodnie po tym, gdy Ramirez w przypływie złości został wywalony. Trener jest ogłaszany na następny dzień, co jest wyjątkiem patrząc na ostatnie lata. Czy ten pomysł wypali, czy nie, to zawsze jest nie wiadoma. Ale to takie same ryzyko, jak podczas zamiany napastnika, który regularnie strzela 10 goli w sezonie, na takiego, który strzela regularnie tych goli 20, a potem okazuje się transferowym niewypałem. Ale mimo wszystko dokonujesz tej wymiany, bo wiesz, że są to kroki niezbędne, by klub, zespół, poszedł do przodu.

Jeny, czy zrozumienie motywacji zarządu jest naprawdę aż tak cholernie trudne?

Smutne jest, że najbardziej bronionym trenerem w historii jest Kiko Ramirez, bo on nigdy nie powinien tu przyjść.

Od samego początku było do przewidzenia, że ten eksperyment nie wypali, można by rzec ,,a nie mówiłem".

Z pełną premedytacją narażono Wisłę na poważne straty wizerunkowe i na kolejny stracony rok.

Winni tego stanu rzeczy nie zostaną ukarani i to też jest złe dla przyszłości klubu.

To prawdziwy cud, że Ramirez tak długo udawał trenera Wisły, mimo iż od początku było widać, że nie ma odpowiedniej mentalności, umiejętności do prowadzenia Białej Gwiazdy.

Przerósł go Kraków, przerosła go Ekstraklasa.

Gdyby nie mega fart w kilku spotkaniach, nieprawdopodobne wyczyny Carlitosa i nawet mecz życia Buchalika w Poznaniu, to obawiam się, że wcale nie Pogoń byłaby na ostatnim miejscu w tabeli.

Kiko wróci do prowadzenia amatorskich zespołów na pastwiskach w Hiszpanii, w sam raz po niedzielnej Mszy, szybko zostanie zapomniany, ale ten niesmak długo będzie się ciągnął, ale powtarzam niesmak na własne życzenie.

Chcieli być mądrzejsi od wszystkich, sami przeciw wszystkim.

Nie dziwię się, że niektórym osobom puszczają nerwy, bo od samego początku bronili przegranej sprawy.

Znowu nie udał się eksperyment z kolejnym obcokrajowcem.

Kadra prawie trzydziestoosobowa, sprowadzono dwa wagony, a są problemy z wystawieniem jedenastu do gry, bo nie ma kto grać.

To zdanie najlepiej pokazuje skalę rocznych rządów Sarapaty, Junco i Ramireza.

Przykre tym bardziej, że nawet Kasperczaka tak nie bronili.

Jak to ujął jeden z największych popleczników Ramireza, że na dostanie w mordę (zapomniał dodać za prezesem, że mających zdradzieckie mordy) zasłużyli ci, którzy bronili Kasperczaka, a że obecna władza i to środowisko w tym temacie ma swoje za uszami - chociażby mecz z Górnikiem z wiosny z 2005 r. kilka dni po kompromitacji z Legią i atakowanie przez nich kibiców, którzy wyrazili sprzeciw wobec obecności Basałaja i Liczki, którzy zniszczyli Wielką Wisłę Kasperczaka.

Życie jednak ich zweryfikowało - to Kasperczak i jego zwolennicy wygrali, a nie ci, którzy bardzo chcieli Liczkę i późniejszy szrot (w konsekwencji upadek Wielkiej Wisły i poza początkiem Skorży nigdy nie wróciła tamta Wielka Wisła), więc zdrajców należy szukać gdzieś indziej.

Tak samo było teraz - znów cytat idola obecnej władzy o tym, że cała Polska śmiała się.

Faktycznie, śmiano się z przyjścia Ramireza i ci wszyscy mieli rację.

Popieram.100% racji.

Oby. W temacie o naszym nowym trenerze jest link do kilku artykułów, z których wynika, że planowali ściągnąć go wcześniej i skorzystali, że Hajduk wywalił Joan Carrillo w listopadzie.

Problem w tym, że kolejny trener nie dostał czasu na zbudowanie drużyny. I to jest pewnie (poza pyskówkami - forum to forum ;) ) jedyna linia sporu.

Chcę za 19 meczów (licząc od stycznia) powiedzieć, że zarząd zrobił dobrze i Joan zrobił wynik.

raindog, przygotuj się do dyskusji.
https://www.transfermarkt.pl/robert-...il/trainer/505
Maaskant zrobił 1,85 z Wisłą w 55 spotkaniach.
Przygotuj listę, z wynikami pogadamy o trenerach.

Tu masz listę Janasa:
https://www.transfermarkt.pl/pawel-j...l/trainer/2114

Na podstawie czego pi...szesz takie bzdury? Wyniki Kiko bronią.
Piłeś/ćpałeś - nie pisz!

Ktoś, poza narwańcami z różnych forów przedstawia takie szalone tezy?

Jak dla mnie to zarząd widzi większy potencjał w drużynie i ma ambicje na wyższą lokatę w eklapie Kiko nie dawał nic ponadto co mamy obecnie

http://www.sport.pl/inne/56,64998,22...ciele-oto.html

Krótki opis nowego trenera

Po odejściu Brleka przestaliśmy grać, tylko ślepy nie widział dziury w środku pola. I teraz pytanie jakie powinno się zadać jest takie, że Nasz dyrektor sportowy nie ogarnia, bo nie ma zastępców czy jednak Kiko nie ogarnia, bo zastępcy są, ale nie potrafił tego poukładać czytaj Halilovic to jednak talent czy nie.

Jeśli w zimie nie zrobimy wielkich zmian kadrowych w środku pola to nowy trener da odpowiedź na pytanie kto nie zna się na robocie.

Cieszysz się z nowego trenera teraz, za pół roku będziesz go wyzywał. To jest problem, gdybyś poświęcił chwilę na przemyślenie tego zamiast (nomem omen) wylewać żółć i frustrację.



Każdy trener przegrywa, każda drużyma ma kryzysy. Naucz się sobie z Tym radzić - właśnie, frustracie. Kiko to jeden z lepiej punktujących trenerów w ostatnich kilkunastu latach. To jest fakt. Uznano że pewnego poziomu nie przeskoczy i to jest zrozumiałe. To co robisz Ty i kilka innych osób tutaj - w ogóle.

Chłopaki z Weszło czytają forum:

http://weszlo.com/2017/12/12/wielki-...ac-sie-stolku/

Nie byłem zwolennikiem wywalenia Kiko, ale prawda jest taka, że np od gwałtu w Poznaniu nie zmieniło się NIC. Rozumiem budowe, czas, trochę to trwało, ale nie bylo widać ZALĄŻKA jakiejkolwiek myśli szkoleniowej, jakiegokolwiek schematu gry prócz dzidy na Carlitosa i nieudolnych prób grania skrzydłami (podejście i improwizacja Sadloka, który na siłę musiał robić coś z niczego, wrzutka w pole karne gdzie rzadko ktoś bywał lub strzał)

Stałe fragmenty gry w ofensywie jak i defensywie DNO, środek pola nie funkcjonował...

Piłkarze jakby cofali się w rozwoju, PLAGA kontuzji, kogo to wina? Cuesta, Lloch, MAłecki, Brożek, Velez, Bałaniuk ?? Ondraska nie licze bo jest kontuzjogenny , ale ostatnio kontuzje ma co 3 mecze.

Brak postępu w taktyce musiał się tak skończyć. Sorry, ktoś wierzył, że Kiko byłby coś w stanie jeszcze zdziałać?? Rozumiem Nicieczę i bramkę w końcówce, nawet mecz z Górnikiem, no ale to co było z Płockiem to już przesada. To był prawie taki sam mecz w naszym wykonaniu jak ten we Wronkach, tylko nawet tam graliśmy bdb przez pierwsze 20 minut, potem Amica nas zdominowała. W niedzielę Płock był na tyle słaby, że nie potrafił nas stłamsić - zrobiliśmy to sami.

Jedynie nad czym się zastanawiam to nad sensem zwolnienia 2 dni przed derbami, czy to miało sens? Czy to coś wskóra ? Przecież duety zastępcze zawsze dostawały u nas w papę. jak mawiał klasyk: "We will say what time will tell".

Po przyjściu Ramireza byliśmy w stanie gonić wynik, teraz jak przegrywamy to jest koniec.

Niemniej jednak dziękuję trenerowi, dużo chwil było radosnych, tych złych tak samo.

Napisałeś dokładnie to co Białoński w felietonie. Nawet w tej części co zacytowałem.
Tak przy okazji jest tam opisanych 5 trenerów w tym Lettieri,

Nie czytałem tego felietonu. Nie byłem zwolennikiem, ale po Płocku zacząłem się zastanawiać czy to ma sens? Prawda jest taka, że żadnego progresu nie zrobiliśmy, minimalnego, a słowa choćby nawet Stilica mówią same za siebie.

Chciałem dodać, że rozumiem w pełni decyzję zarządu. Jeśli 10 mecz z rzędu widzisz nieporadność, a dostrzegasz kopanie się po czole, granie jak a-klasie to zastanawiasz się czy to wszystko ma sens mimo, że na początku wierzyłeś, że coś z tego będzie.

Powinieneś przeczytać.
Jest tam doskonale opisana patologia polskiej piłki. W której do niedzieli Kiko był drugim najdłużej grającym trenerem w E-klapie.
Moim marzeniem jest by ktoś sensownie zarządzał klubem i kłopoty finansowe były pewną szansą. Jest takie ekonomiczne twierdzenie, że politycy (i nie tylko) zachowują się racjonalnie jak nie ma innego wyjścia.
Wywalenie Ramireza, mimo całego hejtu, jest pierwszym zgrzytem.
Tym razem przyjmuję wyjaśnienie, że skorzystano z okazji, że od listopada Carrillo jest wolny.

Pytanie jest takie - czy przed meczem w Plocku zmiana trenera nie byla juz przesadzona?
Czy pilkarze wiedzieli o tym? Jaki wplyw mialo to na ich gre?

Tak czy owak, zmiane uwazam za sensowna, bo nowy trener wyglada obiecujaco na papierze i ma wszystkie cechy (hiszpan mowiacy po angielsku, prowadzacy druzyny w podobnych do polskiej ligach) zeby wniesc druzyne na kolejny poziom.

Kiko Ramirezowi dziekuje za wszystko.
Carillo zycze powodzenia.

Patologia patologią, ale jak widzisz zespół, który od 10 kolejek gra stale to samo w dodatku są mecze, gdzie nie potrafią sklecić jednej akcji to podejmujesz kroki, bo widzisz, że trener pogubił się w tym co robi. Markus i wolfy brną dalej w swoje i bronią rękami i nogami, nie potrafią przyznać, że na dłuższą metę to nie miało sensu.

Nigdy nie pisałem Kiko out czy tym podobne tak dla wyjaśnienia, bo widzę, że niektórzy piszą: "nareszcie" itp.

Po wielu porażkach w złym stylu byłem cały czas wyrozumiały, ale jak widzisz mecze z: Pogonią, Niecieczą, Górnikiem czy ten z Płockiem, Amica i Zagłebiem to tracisz wiarę w człowieka, który nie notuje żadnego postępu. To nie było tak, że coś nie wychodziło, NIE - tutaj "nie było niczego"!

Mam nadzieję, jak każdy, że zmiana trenera wyjdzie nam na dobre.