Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

dj_ibutti 15.09.2010 10:36

Pewnie w Fakcie napisali.... tak jak z tym słynnym kontraktem - "Łobo zarabia kokosy". Szkoda tylko, że ponad 50% zarobków ma w wejściówkach i premiach. A 50% z jego kontraktu to mniej niż ma Brożek.

Poza tym, czy Łobo się gdzieś pruje, że nie gra ? Że nie zarabia? Lata do Cupiała na skargę? Mówi coś w mediach? Pyszczy? Nie! To bardzo miły, spokojny gość, którego potencjał sportowy nie jest/był wykorzystywany nawet w 60%. Zobaczymy co zrobi z niego Maaskant.

Ale nie... Na tym forum lepiej go zgnoić, zmieszać z błotem. W końcu krzywo kopnął piłkę i gawiedź forumowa jest oburzona. Jak Wy przyjdziecie do domu z pałą z klasówki to też Was przez resztę roku szkolnego rodzice gnoją? Jak w pracy Wam coś nie wyjdzie, to też was wszyscy gnoją? Zastanówcie się czasem, nad konsekwencjami swoich czynów, bo na pewno takimi tekstami ani Łobodzińskiemu, ani Pawełkowi nie pomagacie.

pawelwislak 15.09.2010 10:43

I ja stanę w obronie Łobo to nie on dał sobie taki kontrakt. Pretensje powinniście mieć do innych. A że Łobo nie jest obecnie zawodnikiem na poziomie Wisły (o jakiej marzyliśmy hehe) nie wiem nawet czy kiedykolwiek był. Ale nie można mu odmówić tego że się stara i że próbuje coś zrobić jak wychodzi na zmianie. Nie drze mordy na kolegów z zespołu i na pewno w żaden sposób innym nie przeszkadza. A jeżeli prawdą jest jego konstrukcja kontraktu 50/50 to wcale znowu nie grając tak nas nie obciąża. Osobiście myślę że jakby ktoś z nim szczerze pogadał to chłopak poprosił by swojego managera może by mu coś znaleźli. Pewnie dostał by angaż gdzieś w Ekstraklasie i to nawet za podobną kasę jaką dostaje w Wiśle nie grając. Do tego Łobo ma jeden plus nie jest szklanym chłopcem jak Guła czy Dawidowski.

jachting 15.09.2010 10:54

http://www.sport.pl/pilka/1,65039,83...zalowicza.html

Kryszałowicz o testowanym Kameruńczyku

Eustachy 15.09.2010 12:56

Kto wam naopowiadal, ze Lobodzisnki ma kontrakt 50/50 ? Faktem jest, ze ma jeden z wczesnych kontraktow motywacyjnych, ale proporcje nigdy nie zostaly podane do opinii publicznej i rownie dobrze moga wynosic 60/40. 70/30 czy jeszcze inaczej. Choc ile by tak naprawde nie wynosily, to jest to wystarczajacy powod, by trzymac go w ME i zaoszczedzic na jego wyplatach mozliwie najwiecej, bo ze kontrakt ma wyjatkowo tlusty, to juz nie ulega watpliwosci. Niby nie jego wina, ale tez nie nasza wina jest, ze Wojtek w pilke gra beznadziejnie. Mam nadzieje, ze Maaskant nie bedzie na niego marnowal czasu i poprzestanie na tym, ze jesli ktos ostatnio przez dobrych kilka lat non-stop gral padake, to nie zrobi sie z niego pilkarza nagle w wieku 28 lat.

AYALA 15.09.2010 13:38

Łobo ma kontrakt ważny aż do 31.12.2012 czyli ponad 2 lata.Ciekawe ile by chciał za rozwiązanie do ręki dostac ? Skoro przez te dwa lata połknie z klubowej kasy ponad 600 tyś €.

pawelo84 15.09.2010 14:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 980297)
Łobo ma kontrakt ważny aż do 31.12.2012 czyli ponad 2 lata.Ciekawe ile by chciał za rozwiązanie do ręki dostac ? Skoro przez te dwa lata połknie z klubowej kasy ponad 600 tyś €.

Czy Wy wszyscy nie macie większych zmartwień niż zastanawianie się ile Łobodziński zarabia i jak z nim kontrakt rozwiązać. Basałaj już się o to postara, on jest dobry w te klocki.

wolfy 15.09.2010 15:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 980195)
To bardzo miły, spokojny gość, którego potencjał sportowy nie jest/był wykorzystywany nawet w 60%. Zobaczymy co zrobi z niego Maaskant.

Pierwsza część nie ma absolutnie nic do rzeczy, a co do drugiej - te 60% to niby skąd wziąłeś? Gość jest żenująco słaby, zawsze taki był. Miał okres, że mógł sobie pograć z kontry w Zagłębiu, ale to było maksimum jego możliwości.

Koleś ma jeden zwód, żałosny strzał i rzadko kiedy dobrze dośrodkuje. Niby gdzie te pozostałe 40% się kryje?

Podstawą oceny piłkarza jest jego gra - a że Wojtek to prywatnie miły człowiek nie jest powodem, dla którego powinien zostać w Wiśle.

*Michael* 15.09.2010 15:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 980383)
Pierwsza część nie ma absolutnie nic do rzeczy, a co do drugiej - te 60% to niby skąd wziąłeś? Gość jest żenująco słaby, zawsze taki był. Miał okres, że mógł sobie pograć z kontry w Zagłębiu, ale to było maksimum jego możliwości.

Koleś ma jeden zwód, żałosny strzał i rzadko kiedy dobrze dośrodkuje. Niby gdzie te pozostałe 40% się kryje?

Podstawą oceny piłkarza jest jego gra - a że Wojtek to prywatnie miły człowiek nie jest powodem, dla którego powinien zostać w Wiśle.

kolego a przypomnij sobie mecz z Lechią gdy wygraliśmy w dramatycznych okolicznościach 4:2 i dzięki temu zdobyliśmy Mistrza... kto wszedł na boisko strzelił 2 bramki i kto centrował? ŁOBO

P.S No cóż ciągle prawie gra padake no ale może jest coś co go blokuje? bo jak jest dobry moment dla niego to potrafi mieć przeblyski

1q2 15.09.2010 16:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez *Michael* (Post 980402)
kolego a przypomnij sobie mecz z Lechią gdy wygraliśmy w dramatycznych okolicznościach 4:2 i dzięki temu zdobyliśmy Mistrza..

Wiedziałem że ktoś znów z tym wyjedzie :lol:
To tak jakbyś przez rok przychodził najebany do domu, raz przyszedł trzeźwy i z kwiatami i po kolejnym roku 'najebki' jakby cię żona już miała kompletnie dość i wyniosła walizki za drzwi, stwierdziłbyś - kochanie a nie pamiętasz jak rok temu kwiaty ci kupiłem;)

QBAS 15.09.2010 16:03

Jeden mecz na 3 lata to nawet gimnazjalista nieźle zagra. W dobrym klubie poszukuje się zawodników REGULARNYCH, grających na odpowiednim poziomie.

*Michael* 15.09.2010 17:16

nie chodzi mi o to ze jeden mecz i nie chce go bronić bo gra na prawde bardzo słabo i nie pasuje do Wisly... ale czasem zdarzał mu się jakiś przebłysk...

hehe 1q2 dobre porównanie ;D żony jeszcze nie mam jedynie to mame moge przepraszać, że przyjde naje***y ;D

dj_ibutti 15.09.2010 19:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 980383)
Pierwsza część nie ma absolutnie nic do rzeczy, a co do drugiej - te 60% to niby skąd wziąłeś? Gość jest żenująco słaby, zawsze taki był. Miał okres, że mógł sobie pograć z kontry w Zagłębiu, ale to było maksimum jego możliwości.

Koleś ma jeden zwód, żałosny strzał i rzadko kiedy dobrze dośrodkuje. Niby gdzie te pozostałe 40% się kryje?

Podstawą oceny piłkarza jest jego gra - a że Wojtek to prywatnie miły człowiek nie jest powodem, dla którego powinien zostać w Wiśle.


Od razu mówię, że to nie odnosi się wprost do Ciebie wolfy, bo jesteś akurat dość powściągliwy w besztaniu...


Oceny, owszem. Jebania - nie.


Nikt, z obecnych piłkarzy Wisły, nie zasłużył na to żeby go szmacić, tak jak to robicie na tym forum. Ba! Podstawy dobrego wychowania wymagają tego, żeby każdego, dobrego człowieka szanować. Ale wam wystarczy to, że ktoś źle zagrał, żeby go traktować jak szmatę. Fajny system wartości. Pogratulować.

A co do tego, że ma 50/50. Owszem nie wygląda to dokładnie w ten sposób, ale jest to bardzo blisko prawdy. Przypominam, że kontrakt motywacyjny to nie tylko wejściówki, ale też premie za mistrzostwo, LE, LM itp. więc ostatnio to kokosów Łobo nie zgarnia...

Skąd wziąłem 60%? Bo w przeciwieństwie do Ciebie wiem co Łobo pokazywał na treningach, wiem co potrafi, a ile z tego pokazuje. Wiem, że w przeciwieństwie do niektórych, chodzi ćwiczyć na siłkę itp.

palladynTS 16.09.2010 05:21

Nie wiem czy pamietacie nasz komediodramatl pt"pioszukiwanie bramkarza".
Otóż był onegdaj u Nas,taki testowany bramkarz jak Marcelo Moretto.Okazał się wybitnie za słaby.W poprzedniej kolejce ten słaby zawodnik portugalskiego beniaminka Olahanense,zatrzymał swoimi kapitalnymi interwencjami piłkarzy Sportingu Lisbona.
No cóz.Wyszła fachowość p.Jacka Kazimierskiego.Kolejny raz ...wielkie brawa!

serek.c2 16.09.2010 06:43

Ale tu nie o fachowość Kazimierskiego i umiejętności Moretto zdaje się rozchodziło tylko o prowizję dla menago...

willow 16.09.2010 06:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palladynTS (Post 980709)
Nie wiem czy pamietacie nasz komediodramatl pt"pioszukiwanie bramkarza".
Otóż był onegdaj u Nas,taki testowany bramkarz jak Marcelo Moretto.Okazał się wybitnie za słaby.W poprzedniej kolejce ten słaby zawodnik portugalskiego beniaminka Olahanense,zatrzymał swoimi kapitalnymi interwencjami piłkarzy Sportingu Lisbona.
No cóz.Wyszła fachowość p.Jacka Kazimierskiego.Kolejny raz ...wielkie brawa!

Kazimierski to akurat się wypowiadał kiedyś w gazecie, że jeśliby to od niego zależało, wziąłby tego Moretto. Poszło po kasę. Tak więc tym razem nasze centusiostwo zaowocowało :) Ale co to za różnica, skoro efekt ten sam :)

Mar85 16.09.2010 07:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 980715)
Kazimierski to akurat się wypowiadał kiedyś w gazecie, że jeśliby to od niego zależało, wziąłby tego Moretto. Poszło po kasę. Tak więc tym razem nasze centusiostwo zaowocowało :) Ale co to za różnica, skoro efekt ten sam :)

U nasz zawsze jest problem gdy pojawia się dobry grajek, zawsze rozchodzi się o kasę, to ja się zapytam skąd wzięła się kasa na takie drewno jak Łobo?? Nie rozumiem filozofii klubu, na Wojtusia kaska była, ale na np. Moretto już nie??

tofik 16.09.2010 07:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palladynTS (Post 980709)
Nie wiem czy pamietacie nasz komediodramatl pt"pioszukiwanie bramkarza".
Otóż był onegdaj u Nas,taki testowany bramkarz jak Marcelo Moretto.Okazał się wybitnie za słaby.W poprzedniej kolejce ten słaby zawodnik portugalskiego beniaminka Olahanense,zatrzymał swoimi kapitalnymi interwencjami piłkarzy Sportingu Lisbona.
No cóz.Wyszła fachowość p.Jacka Kazimierskiego.Kolejny raz ...wielkie brawa!

Oglądałeś to spotkanie w ogóle ? Która to była ta kapitalna interwencja bo tak się składa, że śledzę ligę protugalską. Mecz był nudny, może akurat przysnąłem ? W każdym razie pod koniec spotkania z tego co pamiętam wypluł piłkę przed siebie i tylko szczęściu zawdzięcza to, że Maniche nie trafił z dobitki do bramki.

tormenthor 17.09.2010 07:07

Tak jak już pisałem - można, a nawet trzeba było sprzedać wszystkich, na których znalazł się kupiec, który był w stanie zapłacić sensowne pieniądze, gdyż drużyna wymagała i nadal wymaga przebudowy. Nie ma ludzi niezastąpionych, co pokazał przykład Rudnevsa w Lechu który godnie zastępuje Lewandowskiego. Nie ma też co pieprzyć głupot o zgrywaniu drużyny, gdyż ten element może byłby ważny w meczach z dobrymi, europejskimi drużynami, a nie z Jagielloniami, czy Koronami. Liczę, że w zimie pożegnamy Pawełka, a jeśli nie zobaczę walczących do ostatniego tchu: Brożków i Małeckiego, to też należy ich sprzedać/wypożyczyć. W każdym bądź razie trzeba dokonać minimum 4 -5 transferów wprost do pierwszego składu. Innego wyjścia nie ma i mam nadzieję, że takiej szopki, jaka była w tym okienku transferowym, już nie uświadczę.

Przede wszystkim potrzeba nam piłkarzy z charakterem. Piłkarzy, który nie potrafią przegrywać, którzy po porażce mają łzy w oczach i nie mogą zasnąć całą noc. Nie trzeba nam cwaniaków, którzy pójdą do kasyna albo na imprezę. Fajnie jest mieć w drużynie 3 - 4 wirtuozów i 6 - 7 walczaków z jajami.

Semper Fidelis 1985 17.09.2010 14:01

Wiadomo juz co za grajek z tego Branco?? bedzie kontrakcik czy go home??

QBAS 17.09.2010 14:20

Gdzieś czytałem, że nasz trenejro mówił, że jest zadowolony z zawodnika bo może występować na wielu pozycjach w defensywie. Gość podobno ma badania i po nich powinno się wszystko wyjaśnić.

pawelo84 17.09.2010 14:52

Tak patrząc na wczorajszą grę Lecha z Juve dochodzę do wniosku że warto szukać piłkarzy na Łotwie czy Ukrainie. Lech sprzedał za 4 mln euro Lewandowskiego, a kupił za 400 tyś. euro zawodnika lepszego od niego. To jest dopiero sztuka. Dla mnie Rudnevs nawet jak nie strzeli tych 18 goli w sezonie co Lewy to i tak będzie od niego lepszy. Lewandowski w meczach z silnymi drużynami nic nie grał. A to co Łotysz wczoraj zagrał z Juve to naprawdę mega szacun. Nawet lepiej niż Żuraw z Schalke czy Lazio.

Baala 17.09.2010 14:59

Przypominam że ten Rudnevs ma już cztery gole w lidze także niektórzy go oceniaja nie tylko po tym hatricku. Trzeba przyznać, że gość wygląda na mocnego psyhicznie. Już od pierwszej minuty w Turynie sprawiał wrażenie że kompletnie gra bez stresu.

element 17.09.2010 15:02

Ale na szczęście w klubie pracują rozumne osoby i szukać nie będą. Chyba że ten Łotysz będzie tak grał do końca rundy czy sezonu to można się zastanowić czy warto poszperać po tych rejonach bo to że mu jeden mecz wyszedł o niczym nie świadczy, tym bardziej że na uwagę zasługuje jedna bramka, mimo że strzał był na pałę, typowy dla piłkarza, który wchodzi grajkowi raz na 5 lat. Dwóch poprzednich bramek na poważnie brać nie można, karny to loteria, a z tą dobitką z pół metra do pustej bramki poradziłby sobie nawet Łobodziński trzymając w dłoniach pornola
I zapominasz o najważniejszym, to że gdyby nawet Rudnevs okazał się dobry nie oznacza że drugi taki czeka na niego w kolejce. Można ściągnąć nawet typa z Andory, który okazać się może dobry, wiedząc że pozostali to szroty. I tak też może być w przypadku Rudnevsa, wyśmiewany był ten transfer przez fanów balona, a Zielińskiego chcieli za jaja powiesić, coś tam namieszał w lidze, wyszedł mu mecz życia z Juve i wszystko się pozmieniało się jak w kalejdoskopie. Wniosek? nie uważali go za choć cząstkę Lewandowskiego, teraz uważają za Boga. Był to strzał w ślepo, w końcówce, kiedy to szukali zawodnika po omacku już na teraz, byle szybko. I może ten strzał okazać się strzałem w 10. Tyle tylko że takich strzałów jest kilka na parę lat.
A Wy po każdym takim transferze jedziecie na tej samej bajce, o jaki ten balon zajebisty, o jakie transfery, jakież oni mają oko. Gdyby tak było to by mieli 10 takich Rudnevsów. Lechia 10 Diazów, Wisła 10 Marcelów, Legia 10 Manów, czy Cracovia 10 Ntibazonkizaków. Takie transfery po prostu czasem się zdarzają i szczerze pisząc są jakby to dziwnie nie zabrzmiało w dużej mierze dziełem przypadku. Ale jak zaznaczyłem, do końca sezonu daleka droga i równie dobrze za miesiąc będziecie z nich szydzić

tofik 17.09.2010 15:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelo84 (Post 981696)
Tak patrząc na wczorajszą grę Lecha z Juve dochodzę do wniosku że warto szukać piłkarzy na Łotwie czy Ukrainie. Lech sprzedał za 4 mln euro Lewandowskiego, a kupił za 400 tyś. euro zawodnika lepszego od niego. To jest dopiero sztuka. Dla mnie Rudnevs nawet jak nie strzeli tych 18 goli w sezonie co Lewy to i tak będzie od niego lepszy. Lewandowski w meczach z silnymi drużynami nic nie grał. A to co Łotysz wczoraj zagrał z Juve to naprawdę mega szacun. Nawet lepiej niż Żuraw z Schalke czy Lazio.

Taki tani nie był. 750k.
Ostatnio wydaliśmy podobną kwotę na Jirsaka więc już kawał czasu temu. Przypomnieć trzeba, że stracilismy ze względu na grę poza R22, stratę MP i szybki wypad w pucharach. 1.2mln już poszedł na transfery Zdzicha przed sezonem. Resztę pewnie pochłonęły wydatki klubu.
Mówi się o budowie bazy treningowej czy innych inwestycjach. Nie wiem czy w najbliższym czasie będziemy mieli za co kupować.

tormenthor 17.09.2010 21:31

Ździśkowi dziękujemy za Jovanicia ;-) Kogo podkusiło szukać golakeepera na Bałkanach? Przecież tam nigdy nie wyszkolili dobrego bramkarza.

rozan 17.09.2010 22:12

Matko co za ludzie...

Jovanic nie zawinił ani jednej z dwóch bramek!!! Miał kilka dobrych interwencji, raz "przypawełkował". Ale po cholerę cieszyć się z powrotu na stadion, fajnej gry (co nie znaczy że już dobrej), przywalmy się do jednej niepewnej interwencji naszego bramkarza... właśnie tak... BRAWO!!!
Ciekawe czy jak idziesz do nowej pracy (zmieniasz firmę) to wszystko robisz jak automat? Nie? No proszę, każdy potrzebuje czasu.

Titto 18.09.2010 17:46

A mi się wydaje, że wszystko zmierza w dobrym kierunku. Stwarzamy sobie dużo sytuacji potrafimy przeprowadzić składną akcje z czasem będzie widać efekt pracy pana Maaskanta. Brożek w ostatnim czasie radził sobie słabo teraz widać poprawę i zdobywa bramki dla naszego klubu. Z Riosa będziemy mieli wielki pożytek razem z Brożkiem mogą stworzyć dobry duet. Nie przekreślajcie jeszcze szans na mistrzostwo...

Natomiast negatywy to gra Żurawskiego, którego miejsce w składzie powinien zająć Małecki, gdyż drużyna raczej będzie miała więcej z niego pożytku drugi negatyw to forma (lub jej brak) Boguskiego, którego miejsce jest chyba obecnie w Młodej Ekstraklasie.

Co do transferów jakich powinniśmy dokonać to przede wszystkim stoper, który zastąpi kończącego karierę Clebera i boczny obrońca.

Jeśli mielibyśmy dokupić jakiegoś bramkostrzelnego napastnika, który będzie mógł stworzyć duet z Pawłem Brożkiem to Sernas teraz mógłbym dopisać Robaka, który w meczu ze Śląskiem właśnie zdobył trzecią bramkę ci z Widzewa mają dobrych snajperów. Natomiast defensywa Śląska jest drugą najgorszą po Cracovii w lidzea z resztą atak też nie wygląda najlepiej ze Śląskiem (następny mecz u siebie) powinniśmy sobie spokojnie poradzić. Atak - Sernas, Paweł Brożek, Rios lub Robak, Paweł Brożek, Rios byłby chyba najlepszy w lidze.

Z zespołu Widzewa imponuje mi też lewy obrońca Dudu i środkowy Ukah może pokusilibyśmy się o ich ściągnięcie.

Maverjuve 18.09.2010 18:17

Moze mi ktos powiedziec co to za Branco? Niedawno wrocilem z zagranicy i nie moge doszukac sie newsow o tym Branco, bede wdzieczny, i sorki za offtopa ;p

rafalek 18.09.2010 18:21

12 - krotny reprezentant Kamerunu, Mistrz Olimpijski z Sydney. Grał w lidze niemieckiej, Kryszałowicz wypowiada się o nim dość dobrze..

fanfan 18.09.2010 18:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rozan (Post 981951)
Matko co za ludzie...

Jovanic nie zawinił ani jednej z dwóch bramek!!! Miał kilka dobrych interwencji, raz "przypawełkował". Ale po cholerę cieszyć się z powrotu na stadion, fajnej gry (co nie znaczy że już dobrej), przywalmy się do jednej niepewnej interwencji naszego bramkarza... właśnie tak... BRAWO!!!
Ciekawe czy jak idziesz do nowej pracy (zmieniasz firmę) to wszystko robisz jak automat? Nie? No proszę, każdy potrzebuje czasu.

Zgadzam się z Tobą w zupełności . Niektórzy debile bo trudno ich nazwać kibicami obrażają go , wyzywają od pajaców, pewne dzieci już uznali Milana najgorszym bramkarzem Wisły ostatnich lat. Jeśli oni rzeczywiście kibicują Wiśle to czy sprawia im przyjemność takie obrzucanie gównem zawodnika Wisły który znalazł się tutaj bo ktoś go do tego wybrał , który stara się , nie zawsze wychodzi ale próbuje? Szczerze mówiąc nie słyszałem jeszcze by ktoś z fanów Amici tak jechał po swoim piłkarzu i nam jeśli jesteśmy prawdziwymi kibicami też to nie wypada. Jeśli ktoś jest za słaby na Wisłę nie powinien tutaj przychodzić, jeśli ktoś się źle spisuje powinien po prostu zostać wypożyczony, sprzedany czy w ogóle nie grać ale z pewnością nie powinno się obrażać nikogo kto zakłada koszulkę z Białą Gwiazdą! Ale z tego co widzę to niektórzy chyba mają takie hobby żeby jeździć po kimś ,wyraźnie sprawia im to dużą przyjemność. W tym sezonie zaczęło się od Paljica który został skreślony zaraz po podpisaniu kontraktu, co wtedy się działo, później przyszedł pierwszy mecz Bunozy- to dopiero wtedy było że największe drewno za czasów Cupiała, wolny jak żółw , brak techniki ,wszystkiego. Później Cikos - na nim nie zostawiono suchej nitki i teraz własnie Jovanić , ciekawe ile dni , tygodni? będzie jazda po nim - pewnie do mometnu kiedy ktoś bardziej "podpadnie" . Możemy nie być zadowoleni z gry naszej obrony, możemy krytykować , wyrażać swoje zdanie ale bez przesady!!!Myślę że pewne osoby powinny zająć się tymi którzy obrażają naszych piłkarzy , powinien lecieć ban za banem ale jakoś te chamstwo nie przeszkadza a powinno!


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl