Jest mi niezmiernie przykro, że jakikolwiek człowiek mieniący się kibicem Wisły może coś takiego napisać.

Jakie środowisko kibicowskie?

Dlaczego tylko wokół tej grupy społecznej w naszym kraju stosuje się odpowiedzialność zbiorową?

Dlaczego Bednarz dał zakazy stadionowe karnetowiczom którzy nigdy nie złamali prawa ani regulaminu klubowego?

Takie są smutne fakty. Ktoś kto ukarał niewinnych ludzi - wiernych kibiców, jest najgorszym sk... nie zależnie od tego jakbyście go nie bronili. To pogwałcenie wszelkich zakaz.

Można by to jakoś usprawiedliwiać gdyby doszło do jakieś poważnej zbrodni... Ale karać niewinne osoby bo gdzieś obok ktoś odpalił race? P43%#o ludzi?
W jednym rzędzie odpalanie rac stawiane jest juz z pedofilami i mordercami. Ciekawe co będzie dalej...
No właśnie, mam pytanie ile to osób w ciągu ostatnich 20 lat zostało rannych popażonych od rac? Tak z ciekawości...
================================
Chcielibyście widzieć minę moich kumpli angoli z roboty, gdy powiedziałem im że lece na mecz w sobote (Legia-Wisła), wracam w niedziele, a w poniedziałek idę do pracy. Po czym poinformowałem ich, że meczu nie oglądnę, bo mamy zakaz...

Heh, ta ich mina, że jak to, co takiego zrobiłem, skoro w anglii siedze... Tłumaczę im, że ja nic ale kibice Legii i Jagielllonii się pobili, więc ja nie mogę wejść na mecz... Patrzyli na mnie, jak ja patrzyłbym na murzyna opowiadającego o ukamieniowaniu jakieś murzynki... Dzikie kraje....

Pozwolilem sobie skopiować swój post z innego tematu:

Zajmujmy się dalej walka z kibicami...
Zajmujmy się dalej podniecaniem z podpisania umowy z jakas kosmiczna firma która przyciągnie miliony sponsorow.
Zajmujmy się dalej wystąpieniami po prawicy komendanta milicji.
Zajmujmy się dalej występami w Ministerstwie jak to Jacek walczy z bandytyzmem....

Tylko szkoda ze każdy zapomnial o zespole ktoty jest najsłabszy w lidze...

temat zastepczy - KIBICE !!! juz to przerabialismy w Polsce- teraz jest to w Wisle :pala:

Rozumiem, że gdybyśmy mieli najlepszy zespół w lidze, to Bednarz miał by prawo chodzić po trybunie i wskazywać palcem komu daje zakaz stadionowy? Bo nie rozumiem, co poziom drużyny ma wspólnego z wrzucaniem setek karnetowiczów do jednego wora...

Dwa, jakiekolwiek fakty by nie brać pod uwagę nie mamy najsłabszego zespołu w lidze....

Ano to, ze po skandalicznie slabym meczu naszego zespolu z Ruchem prezes klubu wydaje dlugachne oswiadczenie na temat dwoch czy trzech rac na boisku... rozpoczyna histerie jakby wyladowaly tam co najmniej komety :-/ jednak na przyklad mojej uwagi od istoty problemu nie odwrocil.

Jak to jest, że tzw. "prawdziwi kibice" Wisły Kraków taki raban podnoszą w sprawie prywatnej działalności B.Cupiała realizowanej poprzez drużynę piłkarską? Cupiał się wielu z nich nie podoba, zatrudniony przez niego prezes chyba nikomu z nich, marketing też zły, polityka finansowa, transferowa i trener też.
Poza tym herb nie ten.
A nie jest to nawet jest formalnie sekcja z TS Wisła związana.
To czemu nie olać takiego tworu i nie kibicować pozostałym sekcjom sportowym TS Wisła??
Też R22, Biała Gwiazda na piersi (nie jakieś inne logotypy), brak Cupiała, Bednarza, Smudy.
Takie proste rozwiązanie, a tylu "kumatych" na nie nie wpadło, tylko dają się policji spisywać, zakazy sobie dawać.
Dziwne.

Jak to jest, że tzw. "prawdziwi kibice" Wisły Kraków ustalają składy w temacie "Konkurs o Wiśle", zakładają tematy o Franciszku Smudzie w którym oddają głosy na "nie" w sondzie na pytanie "czy Franciszek Smuda wyciągnie Białą Gwiazdę z marazmu?", narzekają na ceny biletów i piszą w shoutbox-ie i tematach meczowych kto ma wejść na boisku, a kto nie?

Cupiał się wielu z nich nie podoba? zatrudniony przez niego trener, jego decyzje i piłkarze? a może ceny biletów nie odpowiadają?
To jest jego prywatna działalność!

Pytam się z tego miejsce, jakim prawem bezczelnie ironizujesz, wyśmiewasz i obrażasz naszą drużynę i trenera?
Jak Ci się coś nie podoba to możesz olać ten twór. Dziwie się, że jako jeden z "kumatych" nie wpadłeś na to wcześniej.
Dziwne.

Już wyjaśniam - jako kibic mam prawo mieć własne zdanie i nadzieje bądź ich brak na temat trenera i zespołu który trenuje. Nie bojkotuję, nie chcę wyrzucać z posady, nie obrażam. Bo braku wiary w "trenera-motywatora" czy "team gwiazd" chyba obraźaniem kogokolwiek nie nazwiesz.
Wygląda, że różnica pomiędzy kibicem a klakierem nie jest ci znana.

A my jako kibice mamy prawo mieć własne zdanie na temat prezesa klubu, któremu kibicujemy.
I możemy bojkotować i nie chodzić na mecze. I wyrzucać z posady. Bo to nasze zdanie, a Ty masz swoje i chodzisz na mecze.

Piszesz o prawach i własnym zdaniu, a po chwili narzucasz komuś co ma robić (czy bojkotować czy chodzić na mecze).
Bednarz jest zarazą wyniszczającą ten klub i środowiska kibicowskie Wisły od środka.
Nie możemy tego akceptować. Ty możesz mieć swoje zdanie.

To ma wspólnego ze zamiast zajmować się druzyna,jej rozwojem,polityka transferowa itd... zajmuje się wlasnie wszystkim tylko nie tym.

A dwa na chwile obecna wlasnie mamy najsłabszy zespol w Eksraklasie...

Daj spokój.
Ok możesz przyjąć że jedna strona jest cacy, nic nie może i nie popełniła błędów.
A cacy (w tej sprawie) jest głównie dlatego że druga strona zastosowała odpowiedzialność zbiorową.

Pewnie ilość nieistotna statystycznie. Oboje to wiemy, natomiast co ciekawe jednocześnie kwestię rac widzisz również tak:

Wydaje mi się że można się bardziej pochylić nad tym argumentem i podobnymi. Jest to absurd tak jak np. 'pijany kierowca jest mordercą'.Tyle że jak się zastanowisz komu jest potrzebna taka retoryka, kto jej najczęściej używa... Dojdziesz do wniosku że potrzebna jest tylko kibicowi. Wcale nie jest to argument tworzących czy egzekwujących przepisy.

Ktoś... gdzieś ... a może nawet nie Wiślacy.... o mało przed chwilą nie doszliśmy do wniosku że to byli pedofile i mordercy.

Jak przedstawiłeś druga stronę konfliktu w takim świetle jakby mózgu nie miała to czemu się dziwisz? Też bym zareagował podobnie.

j.w.
To że Bednarz działa absurdalnie jest wygodne. Niestety nie do końca tak prawda wygląda. Bednarz robi wiele rzeczy obosiecznych - np bardzo podobał mi się argument który kiedyś podniosłeś:

Ale żeby tak problem sprowadzać do odpowiedzialności tylko jednej strony która jeszcze niby przekracza granice absurdu .. Panowie, kto tezę o prezesie - kompletnym idiocie kupi?

No właśnie - wiele razy tu czytałem, że nie Spółce Cupiała "prawdziwi" kibicują tylko Wiśle, a raban o SA Cupiała przecież, a to nawet sekcja TS nie jest przecież.
Reszta o czym piszesz ok , poza tym, że jak prezes SA może środowiska TS skłócać ??
Logiki mi w tym brakuje.

Wisła Kraków Spółka Akcyjna. Spadkobierca tradycji wielosekcyjnego TS Wisła Kraków, z którego w grudniu 1997 wydzielono sekcję piłki nożnej mężczyzn tworząc sportową spółkę akcyjną (SSA), której właścicielem został Bogusław Cupiał.

Wisla krakow S.A musi paść całkowicie by można było powołać TS Wisła Kraków ( sekcja pilki ) z data założenia 1906 ....

ps) nie jestem ekspertem - tak mi sie tylko wydaje ...)(

Pomyślcie o czymś innym.
Bednarz dał zakazy, których nie mógł w świetle prawa dać.

A ci, którzy je dostali, wykorzystują tylko okazję, żeby bojkotowac Bednarza.
Gdyby naprawdę chcieli przychodzić na mecze, wystarczyłoby wyslanie oficjalnego pisma do klubu z żądaniem anulowania zakazu jako nieprawomcnego.

Ale widocznie nikomu na tym nie zależało.

Lepiej bojkotować w nadziei pozbycia się Bednarza, z którym SKWK ma pewne sparwy nie po drodze niż w zgodzie z przepisami wrócic na stadion i pokazac Bednarzowi, gdzie się ma jego zakazy.

I Bednarz zadowolony i SKWK zadowolone, tylko nawini na forum się kłócą.

Framacie, ale chyba przyznasz że Jacek spisał się tylko i wyłacznie jako syndyk w klubie, a nie jako prezes kompletny?

Nie siedzę w klubie, ani w głowie właściciela, więc nie wiem czy Bednarz spisuje się jak tego się od niego oczekuje, czy jest nieudacznikiem.

ale chyba posiadasz własne zdanie nt. Jacka Bednarza jako prezesa klubu Wisła Kraków S.A ?

Ja wiem że logika mówi, że skoro Cupiał go nie zwalnia, ba - zatrudnia go drugi raz, to ceni jego pracę. No ale to jest prezes Cupiał, a ja pytam kibica Framata o ocenę pracy Pana Bednarza :)

Napisałem, wysłalem I co?

P.s Mylisz się, wykorzystał art 15 ustawy o bezp. imp. mas.

Myślę że dla większości nas, Bednarz do feralnych decyzji był obojetnym pracwnikiem klubu. Cupiala cyrk więc to jego sprawa jakie małpy zatrudnia, mial tam jakies zadanie oszczednosci i nie mozna powiedziec, ze kłody pod nogi miał rzucane, nawet w imię dobra Wisły przymknięto oko na zatrudnienie Smudy, tak jak proszono.

Wszystko sie zjebało z dniem gdy łysy zapomniał o tym ze jest u nas gościem i wypowiedział wojnę kibicom klubu w któym tylko pracuje. Z samego szacunku dla klubu powinien wykazac sie odrobina respektu dla ludzi którzy byli z Wisła na dobre i na złe i dąrzyc do kompromisu oraz w miare normalnych stosunków na lini klub-kibice.

Jego zachowanie doprowadzilo do eskalacji problemu z ktorym nie jest w stanie sobie poradzic i niestety predzej czy pozniej bedzie musial za to zaplacic glowa. Kibice Wisly i SKWK nie znikną od tak, on jest tylko prezesem i moze pociagnac rok moze dwa i zostanie zwolniony, zawsze tak jest.

Bednarz popełnia podstawowy błąd jakim jest przedmiotowe podejscie do klubu. Idzie na wymianę ciosów z wrogiem który nie zawsze mysli logicznie, racja - jednak s....ysynsko silnym. Wrogiem który idze za głosem serca i jest zaslepiony emocjonanym podejsciem do całej sprawy, co chyba jest zrozumiłe.

To własnie Bednarz powinien się wykazac inteligencją, gdyz z racji stanowiska logiczne myslenie powinno byc atut w negocjacjach z nerwową stroną a niestety, okazał się zwykłym cymbałem i głupszą stroną konfliktu, Złamał wszystkie zasady panujące w srodowisku kibicowskim a tym samym stracił szacunek i akceptacje.

Naprawde, smutny to widok prezesa, który szuka pomocy w sejmie. Matki z niepełnosprawnymi dzieciakami nocują już na salonach od kilkunastu dni, bez rezultatu o 200zł a Bednarz naprawdę żywi nadzieję na wdrażanie tego, co usłyszał od ministra, który nawet nie wie o czym .......i.

Tak, jacku specjalnie dla ciebie i osucha zostanie znowelizowana ustawa o imrezach masowych. Panstwowa milicja sra pieniedzmy zeby ustawowo sie zbroic na kazde spotkanie powyzej 1000 osób, na ktorych wedłóg raportu jest bezpiecznie jak nigdy.
Wreszcie, specjalnie dla ciebie zmieniona zostanie konstytucja, bys mógł ograniczac prawo czlowieka do swobodnego poruszania się, nawet w okolicach stadionu gdy tylko ma taką ochotę, bez wyroku prawomocnego sądu.

"Juz nie ma odwrotu" ...tak jacku, cale zastepy ida za tobą. Prowadz wodzu!:lol: Gówno do burty przyklejone... krzykło - płyniemy!

Kim jesteś? JESTEŚ ....A ZWYCIĘZCĄ!!!

Czasami "państwowa milicja" na różnego rodzaju imprezach sportowych by się przydała. Bo kiedy czyta się takie newsy jak ten: http://www.bydgoszcz.sport.pl/sport-...__Bo_byly.html
to wypadałoby tylko zacytować klasyka "(...) idioci, z szambem w głowie".

Nie wiem co tutaj się wypisuje.. to forum nie jest żadnym wyznacznikiem głosu kibiców.
Tutaj już nikt z grup kibicowskich Wisły od dawna się nie wypowiada.
I nie wiem po co przywołujesz Cupiała.. nikt do Cupiała się nie sra. A jeśli jest inaczej to podaj chociaż jeden REALNY przykład na to, a nie jakieś popierdółki internetowe.
Tak samo pierwsze słyszę o jakichś podziałach między SA i TS, jeśli już takie istnieją to nie wychodzą od kibiców co przecież byłoby irracjonalne.

Prezes Bednarz tak skłóca środowiska TS, że pier.doli po dziennikarzach różne niestworzone rzeczy, którzy potem uderzają jadem w TS (a to siłownia im nie pasuje, a to sekcja TSW, a to restauracja - te trzy instytucje przynoszą najwięcej przychodów TS-owi).

Dziwnym trafem teraz skonfliktowani z klubem kibole Zawiszy okradają koszykarki, a kibole Wisły z legitymacją SKWK i TSW biją biednych studentów i zwalniają z pracy parkingowych... oczywiście "przypadkiem" wszystko się zdarzyło.

Jak Staruch i Legia wojowała to też oczywiście przypadkiem Staruch kradł dowody osobiste i przechowywał je w domu i handlował narkotykami...

Wszystko to takie dziwne...

No własnie o tym mówię. Zamiast mobilizować milicję i wydawać pieniądze w błoto , lepiej przeznaczyc te srodki na ochronę dzieciaków w halach lub patrole wokół szkół, wyłąpujące wszelkiej masci zboczenców i

palikot, nie jest to wymysł "pismaków", bo o całej sytuacji jest też wzmianka na stronie koszykarek Widzewa: http://widzewkosz.pl/skandal-w-bydgoszczy
Nie sądzę, żeby cokolwiek obchodził Ich konflikt Osucha z kibicami Zawiszy.

termin kibol użyty w tekście, jest dowodem na to, że jednak jakiś związek jest na rzeczy...

to jest kolejny pretekst by niszczyć ruch kibicowski, całe to wiązanie bandyckich patologicznych czynów z dopingiem, oprawą, racami i szerszą grupą kibiców temu służy. O wiele bardziej uwidaczniane w momencie kiedy jest konflikt.

dziwne :idea:

loo juz u-14 dopiero co bylo u-12:D

z tego co kojarzę 12 letnia koszykarka może grać w drużynie Under 14

Rozumiem, ze w u14 graly jakies 12 latki i tylko je zaatakowano? czy caly sklad u14 skladal sie z 12 latek?

Poza tym na stronie Widzewa jasno napisane , ze zaatakowano 14 latki zas na stronie wiadomo jakiej, ze zaatakowano 12 latki. Jak wygladal ten atak dresy zdarto z tych dziewczynek? Ile poszkodowanych, ofiar smiertelnych, skad wiadomo ze to kibole Zawiszy przeciez mogla to byc prowokacja Elany?? A moze to byli fani Interu Mediolan? A moze i Zawiszy ale sekcji plywackiej? Zapewne ladnie sie najpierw wszystkim przedstawili a zrodlo z gowna oczywiscie w obawie o wlasne zdrowie pozostaje anonimowe. Najlepsze jest jednak to ze psy nikogo jeszcze nie zatrzymaly a wszystko juz wiadomo. Skad my to znamy?:D

Hmhmhm???

Skąd się tacy frajerzy biorą?

Oddajcie wszystkie swobody obywatelskie w zamian za złudne poczucie bezpieczeństwa. Metoda stara jak świat, stara komunistyczna szkoła: straszono krwawą rewolucją Solidarności i agentami CIA w stanie wojennym, tak samo jak obecna inkarnacja ZSSR straszy banderowcami. Wszystko to ma być legitymizacją do łamania praw obywatelskich/deptania wolności.

A najsmutniejsze, że to działa. Że jest stado debili które powie: "dobrze, że pałują, powinni strzelać do bydła". Mniejsza o to, że już strzelają, ze są ludzie którzy stracili oko...

Może jakieś statystyki odnośnie przestępczości stadionowej? Zabawne, ale w ostatnim raporcie Reutersa nie ma Polski. Problemy, które są na całym świecie (również w stawianej nam za wzór Anglii) u nas dla bandy ułomów są dobrym pretekstem do ograniczania swobód obywatelskich. Do naginania konstytucji.

Są ludzie o mentalności niewolnika, są ludzie bez godności. Wiem, że brzmi to patetycznie, ale taka jest rzeczywistość. Każda władza będzie dążyła do erozji swobód obywatelskich, powoli, krok po kroku. Jeżeli nie napotka silnego oporu (jak w przypadku ACTA) będzie kontynuować. Przesuwać margines tego co dopuszczalne. Nie jest prawdą, że obecne prawo nie wystarcza do poradzenia sobie z incydentami. Nie zaszło nic, co usprawiedliwiałoby jakieś specjalne kroki, rozszerzanie obowiązków policji, nowe ustawy.

Mentalność niektórych mnie przeraża. Tak jak tu ktoś napisał: można wprowadzać reglamentację, "bo pewnie mają prawo".

Debile.

Zabawne (czy smutne) jest to jak interpretuje się ten tekst. Reuters uważa że środowisko kibolskie w Polsce nie jest godne poświęcenia mu uwagi, na równi z Hiszpańskim (?). Za to pod Europę podciąga Moskwę. Czyli zbyt daleko idące wnioski z artykułu.

Czytałeś go czy bazujesz na wnioskach Weszło?

Jak coś masz źródło:
http://in.reuters.com/article/2014/0...0IS5V420140401

P.S.
Nie twierdze ze wnioski są złe i że nie masz racji... Twierdze jedynie że argument jest słaby.

z postu wolfy'ego:
Skąd się tacy frajerzy biorą?

Oddajcie wszystkie swobody obywatelskie w zamian za złudne poczucie bezpieczeństwa. Metoda stara jak świat, stara komunistyczna szkoła: straszono krwawą rewolucją Solidarności i agentami CIA w stanie wojennym, tak samo jak obecna inkarnacja ZSSR straszy banderowcami. Wszystko to ma być legitymizacją do łamania praw obywatelskich/deptania wolności.

hmmm o banderowcach mogę z Tobą chętnie porozmawiać... i nie jest to straszenie.... dziś właśnie ludziom z mózgu wodę robią media na....dalające na Rosję, która ma tyle jaj że potrafi odebrać to co ich... pedalskie kraje zach europy wcześniej dadzą dupy niż będą umierać za Gdańsk. O banderowcach poczytaj w książkach Siemaszki....a Ukraina to takie państwo jak afrykańska Kabinda w latach 70. co do ACTA to tylko dziecinada.... poczytaj coś o programie Echelon... i nikt nie protestuje...

Nie, mój drogi.

To, że są banderowcy za naszą wschodnią granicą nie znaczy, że Rosja działa zgodnie z prawem międzynarodowym, albo że jest to w naszym interesie.
Podobnie jak nasze incydent z racami nie usprawiedliwia działań w sprzeczności z podstawowymi swobodami obywatelskimi.

W obu przypadkach mamy do czynienia z przykrywką, próbą usprawiedliwienia bezprawnych działań jakimś marginesem. To, że kradną w nocy nie znaczy, że należy wprowadzać godzinę policyjną. Są inne, stosowniejsze środki.

Reszta to już wyznawana przez Ciebie ideologia którą - szczerze mówiąc - mam gdzieś. Idź katuj nią ludzi w politycznym.

Znam swoje podwórko na tyle dobrze, że nie potrzebuję Reutersa żeby porównać ze średnią europejską. Co więcej - mam ogólne pojęcie o tym, co dzieje się w tej mitycznie bezpiecznej "Europie" na czele z Anglią, którą przedstawia się u nas za wzór.
Pisałem o tym wcześniej ja, pisało w tym temacie kilka osób. Jest na forum odpowiedni temat.

Ten raport, a właściwie analiza "Weszło!" jest dla takich gości jak Ty. O tym, że nasza ekstraklasa wygląda naprawdę OK w porównaniu z zachodnimi ligami osoby zorientowane w temacie wiedzą od lat. Są statystyki.
Nie jest idealnie, bo nigdzie nie jest. Jest "tylko" dobrze. Same stadiony są naprawdę bezpieczne, nie mamy walk na tle etnicznym czy rasowym jak we Francji czy Szwecji. Nie mamy tak silnych grup faszystowskich jak we Włoszech (u nas na szczęście moda już wymarła).
Wiem o tym ja, wiedzą o tym na "Weszło!". Stąd ten tekst.

No, ale jak minister Sienkiewicz nie radzi sobie z absolutnie niczym, to zawsze można pograć szeryfa w "wojnie z kibolami". Czekam tylko kiedy MON w to wszystko zaangażują.

Czyli można to zrozumieć np tak : .... z Wisłą niech się dalej pogrąża finansowo póki na trybunach zabawa trwa - nich Bednarz zajedzie klub na amen pod warunkiem że robimy co chcemy?

Mnie się wydaje że w tym tekście nie ma Polski nie dlatego że jest tak super bezpiecznie i nic się nie dzieje tylko dlatego że autor po prostu pominął wątek naszego kraju z sobie tylko znanego powodu. Tak jak i pominął Hiszpanię.

Tak czy siak IMHO stadiony są zajebiście bezpieczne, jeśli nie całe to przynajmniej zdecydowana większość sektorów. Jest klasa. Pewien problem poza stadionami jednak pozostaje - czy jest to średnia europejska czy nie można dyskutować. Wiec jednak mimo wszystko rozdzieliłbym ulice od stadionu - tekst jest o 'hooligan situation'.

Rację masz, ale jak przeczytasz tekst myślę że jednak stwierdzisz że wniosek płynący z niego jest na wyrost i moim zdaniem bazuje na zwykłym przeoczeniu autora. :) Dlatego pytałem czy czytałeś.

a co sie dzieje w Hiszpanii ??

JEśli to tak rozumiesz to ok.

Kibice Wisły nie są odpowiedzialni za to w jakiej sytuacji finansowej jest klub. Winni są temu Cupiał i kolejni prezesi począwszy od Bednarza.

Ze mną na R22 Wisła nie będzie biedniejsza a z Tobą nie stanie się bogatsza...Tyle, jeśli chodzi o twoje oderwane wnioski.

Z tego co mi wiadomo już nic specjalnego. Najpierw był Franco który trzymał kraj krótko, potem lata 80-90 gdzie hooligans rośli w siłę i trochę ofiar śmiertelnych natomiast w latach 90-tych wyplenili kiboli wyrzucając poza stadiony. Dziś władza trzyma rękę na pulsie.

Wydaje mi się że hooligans są wszędzie kwestia tylko skali zjawiska. Nie sądzę że u nas nie ma problemu - jest tylko ogarnięty w dosyć ostry sposób i głównie dlatego możemy mówić o bezpiecznych stadionach.

Może faktycznie trochę za dużo wymagam od tego tekstu?

Tak jak już jesteśmy przy tym ot - w Hiszpanii z kibolami poradzono sobie ładując drakońskie kary i sypiąc zakazami stadionowymi a w Anglii zastosowano odpowiedzialność zbiorową i potem poszło z górki. Także deko pachnie Bednarzem.

Tys byl w Hiszpanii i Anglii. Chyba przed TV na Gran Derbi i na Lidze Mistrzow:D

Z tego co wyczytalem w poscie Lukasza to kibicow Slaska trafila ekipa Spartaka , przypadkowo wczasowali sie w Hiszpanii , w koncu tam sobie poradzono ... aha i potem Czechow tez trafil Spartak , jak im samoloty odwolali to kolejne tygodnie musieli siedziec w tej slonecznej wyplewionej z hoosow Hiszpanii...

Pewnie i tak nie wiecie o czym pisze ... w ogole ta dyskusja z Lukaszem czy Rafkurem nie ma najmniejszego sensu - sa to typowe noby kibicowskie , smiem nawet stwierdzic ze nigdy nie byli na R22

Deko to się on spóżnił, gdzieś 10 lat... Musiał kurewsko się czyć z tym, że nie ma na stadionie kibolskich bijatyk i wyrywania krzesełek to wpadł na pomysł sypania na policji i sypania zakazami za... picie piwa w knajpie, nie przychylnym mu kibicom.

Ps.
Trzymajmy się faktów, bo widać że debilizm Bednarza chyba zaczyna być zaraźliwy niczym Pomór afrykański. Jego prywatne "Monte Cassino" to kilkadziesiąt rac...
a nie żadna sloganowa walka z stadionowym bandytyzmem - którego po prostu w dzisiejszych czasach nie ma.

Równie dobrze, może zacząć wybijać członków partii SLD w imię walki z tyranią i bezwzględnym komunizmem. Przynajmniej rodzina wstydzić się nie będzie...