Może Sienkiewicz coś dofinansuje i akurat będzie na zakup jakiegoś Neymara, czy innego Messiego żeby konsumentów ściągnąć na miejsce bandytów. No chyba, że ściągną szkółkę ze Szczytna po cywilnemu, coby było po kosztach i jak to się mawia... "wilk był syty i owca cała" (młodzi kadeci, elewi czy jak tam się to nazywa robiliby jednocześnie za tajniaków i... frekwencję na stadionie).


:>

Rewelacyjny jest też pomysł Sienkiewicza o zakazie zbliżania się do ........stadionu :) Ciekawe ile metrów. Studiujący na AGH lub udający się do akademików mogą mieć problemy z dotarciem do celu :). Może wprowadzą jeszcze elektroniczną bransoletę albo zaczną czipować kibiców ? Narazie to się nakręcają jakby wypalili fajkę pokoju z szamanem ludożerców.

Budda nieźle odleciał. Mógłby się jeszcze trochę postarać z tym odlatywaniem to problem sam by się rozwiązał.

lukasze , Framaty i inni kosmici , poczytajcie moze cos wiecej jak lysego placka ... i jego propagande , a oto i europa ...
wychodzi na to ze w polsce to same pikniki , race i 1 zadyma na Legii i to wszystko jesli chodzi o ostatnie lata ...

kto wam tak wypral mozgi !!!!


http://in.reuters.com/article/2014/0...0IS5V420140401

http://www.weszlo.com/news/19248-Wst...%A6_bez_Polski

Skandynawia:
- śmierć przy ostatnim meczu Djurgarden z Helsingborgiem
- bitwa na murawie podczas tego samego spotkania
- kamienie rzucane w gości na meczu Ligi Europy (AIK-Lewski Sofia)
- obrzucenie gości różnymi przedmiotami na meczu Hammarby-GAIS
- liczne ustawki

Rosja:
- regularne bitwy przed, w trakcie, po, a nawet bez związku z meczami; ustawki
- nacjonalistyczne i rasistowskie hasła (szczególnie w wykonaniu moskiewskich kibiców walczących z imigrantami z Kaukazu)
- nazistowskie flagi
- zabójstwo jednego z moskiewskich kibiców i jego pokłosie - tysiące ludzi biorący udział w burdach z "obcymi" z Kaukazu, tuż pod Kremlem, w 2010 roku

Włochy:
- śmierć policjanta podczas zadym przy okazji meczu Catania – Palermo
- liczne burdy w miastach derbowych, starcia z policją przed i po spotkaniach
- walki poza stadionami, liczne spotkania na stacjach benzynowych
- walka z użyciem noży

Grecja:
- regularne walki na stadionach i na ulicach
- przeniesienie zadym na mniej popularne sporty pokroju koszykówki czy nawet waterpolo
- zadymy przy każdej konfrontacji klubów wielkiej czwórki, Olympiakosu, Panathinaikosu, AEK-u i PAOK-u Saloniki.
- zasztyletowany kibic Olympiakosu
- olbrzymia zadyma na meczu Panathinaikos – Olympiakos, gospodarze ukarani zamknięciem stadionu na cztery mecze i pięcioma ujemnymi punktami
- podpalenie stadionu Panathinaikosu

Bałkany:
- walki z pełnym ekwipunkiem z kijami bejsbolowymi na czele (Belgrad)
- śmierć na trybunach w Belgradzie
- śmierć podczas walk na ulicach (Belgrad)
- spalony sektor gości na Partizanie
- awantury – choćby ta z ubiegłego tygodnia, gdy z opieki medycznej skorzystać musiało trzynastu kibiców i trzech policjantów – w Bośni, podczas derbowego starcia w Sarajewie

Turcja:
- walka z policją na murawie i w efekcie odwołanie meczu Besiktasu z Galatasaray w ubiegłym roku
- potężne rozruchy na ulicach podczas protestu kibiców Fenerbahce (jeden kibic zginął, drugi wylądował w szpitalu w stanie ciężkim)
- zabity przez bandytów z Galatasaray kibic Fenerbahce
- obrzucanie piłkarzy całym dostępnym arsenałem
- walki z policją na ulicach Trabzonu

Szwajcaria (!):
- wielka bitwa na ulicach miasta podczas finału Pucharu Szwajcarii
- walka i pożar w jednym z klubów nocnych, w których kibice Aarau świętowali awans
- przerwany mecz derbowy Grasshoppers – FC Zurych z powodu walk między kibicami obu zespołów

Holandia:
- regularne bitwy przy okazji podróży po Europie
- 50 aresztowanych po jednej z takich batalii przy okazji meczu Celtic – Ajax
- zakazy wyjazdów dla całych klubów przy okazji meczów podwyższonego ryzyka
- zabity sędzia liniowy podczas meczu amatorskich lig

Portugalia:
- 48 poszkodowanych po walkach przed stadionem Dragao przed meczem FC Porto ze Sportingiem Lizbona

Anglia:
- mnóstwo incydentów podczas meczów niższych lig, które nie są nagłaśniane z uwagi na niską rangę spotkań
- ustawki

Francja:
- ustawki
- walki z gośćmi z zagranicy – vide Bayer kilka tygodni temu czy przedwczorajszy (nieujęty w raporcie Reuters) bój z Chelsea
- kłopoty na mniejszych meczach, takich jak derby Nancy-Metz

Niemcy:
- regularne bitwy przy okazji derbów Zagłębia Ruhry (w 2012 200 zatrzymanych)
- regularne przerzucanie się racami
- ataki na policję, również przy okazji spotkań w 2. Bundeslidze
- powtarzające się incydenty z udziałem fanów Dynama Drezno

To nie może być prawda! Przecież Durczok o tym nie mówił :( U nas jest dzicz, a Europa to cywilizacja wyższej kultury. U nas jest problem z bandytyzmem stadionowym, z którym na zachodzie nie ma problemu.

Czekam na JB na listach wyborczych jakiejś z partii :lol:

niech spierd*la w piz*u...

To że w innych krajach giną ludzie przez kiboli bandytów nie jest dla mnie piknika argumentem .... aby na to zezwalać w Polsce.
Jeśli ktoś tu ma wyprany mózg to na pewno nie ci którzy wolą stadiony bez zadym i ofiar.
wyraz Polska proponuje pisać z dużej litery

Umiesz czytać ze zrozumieniem ? Nikt nie próbuje Ci udowodnić, że zabijanie jest ok. Kolega pokazał tylko, że w innych krajach, zwłaszcza na gloryfikowanym zachodzie dalej są race, awantury itd., czasem nawet w większym stopniu niż w naszym kraju. Tyle, że u nas próbuje się udowodnić, że przez odpalenie racy na stadionie poziom piłki jest jaki jest, a fanatycy są największą zmorą klubów i właściwie też kraju.

Czyli uważasz, że i u nas powinny byc na stadionach awantury, bitwy, kamiene rzucane w gości, ustawki, walka z użyciem noży, podpalenie stadionu, obrzucanie piłkarzy całym dostępnym arsenałem i co tam jeszcze?
Naprawdę, niektorzy to mają argumenty!
Bo tam się biją to można i u nas.
Bo tam rzucają to i u nas powinno być wolno.

Pokaż mi gdzie napisałem że u nas powinno się podpalać stadion.

Proszę Cię naucz sie czytać ze zrozumieniem.Ja .......e FraMat Ciebie naprawdę nie da się już czytać!
Jako moderato jesteś żenujący i przynosisz wstyd kibicom Wisły

Chłopie, weź już skończ...

Inteligentny facet z Ciebie - naprawdę nie wierzę, że tak odebrałeś post Southa. Kac Cię męczy?

Od kilku lat go męczy? Nie, to chyba nie będzie to...

Zrozumiałem dobrze.
Na zachodzie są race i bójki.
U nas też są race i bójki.
Na zachodzie poziom futbolu jest wyższy.
U nas wmawia się ludziom, że jest niski z powodu rac i bójek, co musi być ewidentnym fałszem.

A mnie nie obchodzi w tym momencie wiązanie poziomu futbolu z racami i bójkami.

Ani w ogóle futbolu z racami (mniej) i bójkami (więcej).

Chodzi o to, że politycy proponując pewne regulacje opowiadają, jak to na zachodzie tymi właśnie regulacjami sobie poradzono. Powyższe przykłady zaś mają dowodzić, że nie do końca. Co prowadzi do wniosku, że chcący wprowadzić jakiekolwiek regulacje nie mają pojęcia o czym mówią.

Przy czym z powyższych przykładów należałoby pominąć Rosję, Turcję, Grecję czy Bałkany, które z cywilizowanym zachodem Europy nie mają wiele do czynienia. Z kolei infrastruktura we Włoszech jest już dość przestarzała.

Co do reszty, statystyka ma to do siebie, że ma pewne zagadnienia uprościć i wyjaśniać, ale najczęściej zniekształca. Każdy wyciągnie sobie taki wniosek, jaki mu pasuje. Podciągając pod swoją, z góry założoną tezę.

Odbiegamy od tematu.

Oczywiście, że na "zachodzie" nie do końca sobie z tym poradzono. Nigdy sobie nie poradzą bo w każdym społeczeństwie jest jakiś procent sfrustrowanej patologii. Dodatkowo w krajach bogatszych dochodzi cała kolorowa menażeria, która tylko szuka okazji do takich akcji. Do roboty się nie garnie za to do rozróby zawsze chętnie. Umówmy się, że napierdalanie się w imię barw klubowych jest domeną patologii takiej czy innej. Wpływ na to ma zazwyczaj frustracja niskim poziomem życia i szukanie wroga zastępczego. Cały świat zewnętrzny jest winny bo ktoś ma chujową robotę. Gdzieś to trzeba wyładować. Jedni strajkują inni znajdują sobie adekwatne do poziomu intelektualnego hobby. Zresztą te barwy na ogół są tylko szyldem a w rzeczywistości liczy się co innego. Bałkany, Rosję czy Turcję pomijam bo to jest trzeci świat czy się to komuś podoba czy nie.
To, że w cywilizowanym świecie sobie z tym nie poradzono definitywnie nie jest argumentem za tym, że nie ma sensu z tym walczyć. Pozostaje tylko kwestia metod.

Zdziwił byś się i to bardzo. Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz, to tylko potwierdza ,że jak mało wiesz na pewien temat to lepiej się nie wypowiadaj bo możesz zrobić z siebie... mało wiedzącego człowieka

Chciałbym zobaczyć jego minę, jakby przekonał się jak bardzo się myli :D

Jedni lubią wspinać się po skałkach, drudzy okładać się po buziach ;) Na codzien eleganccy Panowie w garniturach, a przychodzi meczywo to już tacy mili nie są :P
Nie wszyscy, ale są tacy.

Tak wiem, to że jest tam paru nazwijmy to zamożniejszych nie zmienia faktu, że taka forma rozrywki jak lanie się po mordach poza salą treningową to rozrywka dla plebsu. W "klubie" są nawet całkiem kasiaści - zazwyczaj manipulujący sfrustrowanymi gówniarzami w imię tylko i wyłącznie interesu i utrzymania swojego stanu majątkowego. Ile wiem na ten temat to moja sprawa, być może więcej niż ci się wydaje ( z czego wcale nie ejstem dumny bo oznacza to ni mniej ni więcej tylko to, że w jakimś tam stopniu jestem tym gównem ubabrany). I właśnie dlatego, że coś tam wiem to już "nie kupuję" tego. Zresztą nawet gdyby ktoś mnie obnażył jako totalnego ignoranta w tym temacie to w zasadzie w świecie "białych ludzi" byłby to tylko komplement.

Po twoich wpisach wnioskuję ,że wiedzę czerpiesz z dziennika polskiego albo innej interii a zgrywasz tu mega kumacza w tej dziedzinie. łysy ci płaci za to co tu wypisujesz? Bo walczysz na tym forum jak mało kto

Czy traktujesz nasz kraj jako Cywilizowany Zachod Europy ???? na jakiej podstawie ?? sportu ? mentalnosci ? stylu i poziomu zycia ? druzyn pilkarskich ? czym My sie roznimy od tych ktorych wymieniles ??? bo pilkarsko , zarobkowo, jestesmy za nimi o 10 lat wstecz

A ty uważasz, że wolno tak kłamać, że na "zachodzie sobie poradzono"? :)
Dlatego otworzyłem temat w ABG, gdzie pojawiło się już kilkanaście przykładów prawdziwego oblicza "jak sobie poradzono" żeby udowadniać, że takie Bednarze czy inne, nie mówiąc już o mediach, (bo to dopiero jest abstrakcja) nie są wiarygodni i nie można im ufać nawet w najmniejszym stopniu.

Kolegom chodzi, że w Polsce za ustanawianie prawa biorą się ludzie, którzy nie mają pojęcia o tym czym jest kibicowanie. Ich działania doprowadzają do tego, że polska piłka traci ostatnie co ma czyli wspólnotę kibicowską. Chcą zastąpić klimat, zjadaczami popcornu. Raz że im się to nie uda! Dwa, w Polsce popcorn je o wiele rzadziej niż raz na 2 tygodnie.

[ironia]Dla was co wyznają teorię "przezorny zawsze ubezpieczony" nie jesteście nawet odważni, żeby pomyśleć, bo to ryzyko, które mogłoby doprowadzić, że stalibyście się zbyt mądrzy[/ironia]

Czy byl jakis zakaz wyjazdowy na dzisiejszy mecz do Lodzi ???

Przecież na Widzewie sektor gości jest zamknięty już od kilku sezonów, więc gdyby tym razem jednak było "zainteresowanie" to i tak lipa z wyjazdu :P

Łysy się u nas marnuje.

Powinien dostać nominację na Ministra Finansów RP...

O czym to ja się boję pomyśleć ?
Właśnie dlatego że myślę potrafię przewidzieć, że odpalanie rac w tłumie rożnie się może skończyć ...
właśnie dlatego że myślę uważam że bójki między kibicami kończą się w wielu przypadkach urazami ... a to NIE JEST DOBRE.
Możesz to sobie nazywać głupotą i tchórzostwem. Jakbyś wylądował w szpitalu zmieniłbyś zdanie.

Co do tego przykładu że na Zachodzie też są zadymy ... no są ! ale pokażcie mi cywilizowane Państwo który się na to godzi i z tym nie walczy ?

Hahahah ja jebie:D

W pilce noznej wiecej powazniejszych urazow sie zdarza. Wszystko moze sie roznie skonczyc. To co ty wypisujesz faktycznie nazwe glupota bo innego slowa ciezko uzyc. Plus za to dla ciebie mistrzu.

Napisałem "urazy" nieco ironicznie ale proponuje Ci przejść się też na cmentarze.
Ty pewnie należysz to grona tych dla których nie ma ważniejszych rzeczy niż Wisła.
Piękne i właściwie tylko klaskać.
gdyby nie to że takie rzeczy są!
Jak będziesz miał połowę moich lat to załapiesz o co mi chodzi.
I jedną z takich rzeczy jest życie i zdrowie ludzkie !
Dzięki za plius.

To ile pan ma lat 60+?
Nigdy tego nie zalapie bo po gebach piora sie ci co chca sie prac i wiedza, ze mozena poniesc jakies tam ryzyko. To raz.
Kierowca jestes? Autem jezdzisz? Radze sie przejsc na cmentarze w takim razie. Bo mysle, ze dlatego, ze myslisz jezdzenie autem roznie sie moze skonczyc.

Nasluchal sie Bednarza i wmowil sobie ze jak pojdzie na stadion Wisly to wroci z niego prosto na cmentarz :D


Ludzie, zejdzcie na ziemie, na stadionie Wisly nie doszlo do awantury od 10 lat, nic powaznego na tym stadionie sie nie dzieje.

Czasem jakas raca i nic poza tym.


Zadymy na zachodzie czy w Polsce.. chlop to chlop, lubia dac sobie po mordzie, nie beda stac jak piz,dy, tak jak na ringu jakis koles reprezentuje wlasna szkole walk, tak kibic reprezentuje wlasny klub. Rycerze kiedys reprezentowali wlasna flaga, sztandar, rewir, barwy i napie.rdalali tych ktorzy staneli im na drodze, kazda z tych grup chciala bys najlepsza, panowac, budzic strach i postrach, a dzis o tym nauczyciele z dumą mowia malym dzieciom na lekcjach historii :D Normalna rzecz. Niczym to sie nie rozni od dzisiejszych czasow, mamy swoj klub, barwy, sztandar, musimy to bronic kiedy nieprzyjaciel stanie nam na drodze i bedzie probowal nasz klub zdeptac a barwy opluc. Ave Wisla!

Nie bez przesady z tymi latami ...
Ale paradoksalnie człowiek im mu mniej życia zostaje tym bardzie je sobie ceni ..
Mogę się założyć, że Ty w wieku 40 lat będziesz miał nieco zmienioną hierarchię wartości.
Można powiedzieć chcą się młodzi bić ich sprawa ...
no nie do końca ...
1. młodzi ludzie nie zawsze są świadomi następstw
2. poszkodowanym może być gość który przemocy nigdy nie używa ...
3. leczyć delikwentów będziemy wszyscy...

Kierowca zawodowy , jeździ bo musi zarabiać na życie ... a wypadki nie są efektem działań zamierzonych
Oczywiście świadome przekraczanie podwójne prędkości czy jazda z 2 promilami to wg mnie takie samo zwiększanie ryzyka jak ustawki kibiców.

ad1. oczywiscie z tym sie zgadzam ale tego sie nie zmieni taka juz jest mlodosc, ludzie sie ucza na wlasnych doswiadczeniach a jakie wnioski z nich wyciagaja to juz ich wlasna prywatna sprawa
ad2. ok niech bedzie, ze i tu sie zgodze ale to tak jak w codziennosci, wyodrebniajac sprawy kibicowskie czyz nie?
ad3. takie sa reguly pseudodemokracji bo tak samo oplacamy wszyscy mordercow, pedofilow, najebanych kierowcow czy zlodziei z rzadu

Ogolnie co do rac i ich wystrzeliwania spoza stadionu. Na chwile wczuje sie w role antagonistow ludzi z C. Moim zdaniem lepiej by bylo miec ich wszystkich w jednym miejscu na trybunie C bo jak juz rozpatrujemy stopnie ryzyka to co lepiej: zeby odpalali sobie race na C i jak dotad nikomu zadna krzywda sie nie dziala czy lepiej zwiekszac ryzyko?

Poza tym dziwi mnie, ze tyle placzu nt rac nie bylo jak ostatnio lewaczki z Belgii do nas zawitaly i rzucaly w ludzi z G racami a teraz nagle wielki ambaras.

Jak już tak się tych lat trzymasz to jeśli masz ich 40 czy 50 to muszę cię zmartwić. Żyją na świecie jeszcze starsi ludzie od ciebie więc jeśli ty chcesz prowadzić za rączkę przez życie tych nieświaodmych młodzieńców to skontaktuj się z jakimś seniorem, który poprowadzi ciebie przez to życie bo może jeszcze wszystkiego nie wiesz, może twoja hierarchia wartości musi się jeszcze zmienić.

Nie chodzi o czym ty boisz się myśleć. Chodzi o to, że boisz się pomyśleć, bo to by sprawiło, że pewne logicznie wyciągane wnioski sprawiłyby, że twoje podejście do tego tematu zmieniłoby oblicze a to jest ryzyko zmiany, a rurkowce na dnie rowu mariańskiego nie lubią zmiany a zwłaszcza własnych poglądów ;-)

Właśnie chodzi o to, żeby wyciągnąć prosty wniosek np odniosę się do tego co ty piszesz:
Piszesz że race w tłumie - różnie może być. Wystarczy logika na zasadzie: Race odpalają się codziennie na setkach stadionów, na setkach imprez takich czy owakich i to w tłumie. I co? Nie kończy się różnie. Kończy się dymkiem unoszącym się w powietrzu. Aktualnie są to najpoważniejsze konsekwencje ich używania o jakich słyszałem.
Rzecz o bójkach. Co cię obchodzi jak dwóch czy więcej kolesi obijających sobie mordy dla lepszego samopoczucia? Ich sprawa ich mordy co ci do tego, może to lubią. A jakby tobie ktoś zabraniał zbierać znaczki i pielęgnować rybki które lubisz i przytulać misia? Pederaści mogą sobie już dzieci adoptować w paru krajach, to ci co chcą się bić mają się nie bić bo ty masz przekonanie, że to nie jest dobre? Czegoś tu nie kumam?(Proszę tylko nie pisz mi, że postronni, zniszczenia i że toleruję zadymy na stadionie, proszę cię :D )
Rzecz o tchórzostwie: Specjalnie napisałem ironia, żebyś pomyślał trochę, że tchórzostwem nie jest nieuczestniczenie w obijaniu ryjów, tylko akceptacja tego, że są ludzie, którzy idą w te zasady z własnej woli i być może chcą uczestniczyć w czymś takim w każdym kraju na świecie, choćby kosztem tego było życie (co nie uważam, że powinno mieć miejsce na stadionie)

To sobie Bednarz znalazł sojusznika heh...Osucha. Warci siebie.

Widać że reszta prezesów klubów ekstraklasy. nie skorzystała z zaproszenia do "szabelki" Zresztą każdy wie, że oni nie walczą z stadionowym chuligaństwem a po prostu z własnymi kibicami którzy nie akceptują ich obecności w klubach.

Reszta ligi takich problemów nie ma i na pewno nie potrzebuje mieć. Nie ma żadnych powodów czy przesłanek by dołączyć do idiotów.

Możesz mi powiedzieć jakież to bójki były na stadionie Wisły ostatnio?

Race na Wiśle odpalane regularnie były od jakiś 20 lat. Przez lata za oprawy (z udziałem rac) kibice byli wychwalani przez dziennikarzy, działaczy, piłkarzy.

W latach 2005-2008 (sprawdźcie dokładnie) Orange sponsor ekstraklasy wybierał oprawy kolejki w których bardzo często wybierano oprawy z udziałem pirotechniki. Ba, kibice Legii dostali nawet za atmosferę na trybunach czek na gali ekstraklasy!

Minęło parę lat i poprzez odpalanie rac na derbach, oraz przerwanie meczu na 10 sekund z Zawiszą, okazuję się że na naszym stadionie nie jest bezpiecznie! Że trzeba rozdawać zakazy, iść na wojnę z SKWK itd.

A przecież nic się nie stało, przecież to są ....a drobne incydenty!

Siedzę aktualnie w UK, włączam sobie wczoraj fakty na necie i widzę jak prezes mojego klubu prosi o pomoc MINISTRA! ....a, przecież na Wiśle w ciągu ostatnich 10 lat były może z dwie "zadymki"... Bezpieczniej jest niż w pierwszym lepszym klubie, czy dyskotece...

O co ....a bednarzowi chodzi? Nawet w Anglii zaczynają odpalać pirotechnikę i pojawia się ona częściej niż w Polsce...

Ten kraj zwariował...

Dlatego że idioci są po obu stronach.
Jaką sobie środowisko kibicowskie sytuacje wypracowało taką ma. Bednarz wyznaczył granicę finansową, kibice swoim zachowaniem wyznaczyli jej fizyczny przebieg. A teraz narzekania że jest ona w debilnym miejscu.

Sprytne :)
Ale trochę wyprostujmy - profity a nie reguły :)
Profity dla mordercow, pedofilow, najebanych kierowcow czy zlodziei z rzadu czy kiboli.
Oczywiście, z profitów należy korzystać ale nie należy zapominać dzięki komu/czemu się je ma.

Jakie ryzyko? Odpalenia (statystycznie) bezpiecznych rac?? :help:
Czy Bednarz prosiłby o przeniesienie rac na Zawiszę jakby uważał że jest to niebezpieczne dla stadionu czy kibiców? Weź pomyśl.

Bednarz granice to przekroczyl...ale absurdu.

Kim jest Bednarz zeby decydowac o tym kto bedzie chodzil na Wisle a kto nie? Pomijajac to, ze jest czyims dupolizem to z Naszym klubem on nie ma nic wspolnego. Niech wyp...do Warszawy.

Wielki mi uzdrowiciel finansow. Nie zrobil kompletnie nic , no ....a nic ! A tu go jeszcze bronia. Zoobowiazania z czasem same zeszly a i sa jeszcze te najdotkliwsze ktore czekaja na decyzje Uefa.
Jak by nie ugoda miasta na jednodniowe wynajmowanie R22 to bysmy juz dawno byli bankrutem. Nie wspominajac o licencji ktora jest dzieki kasie od Ufa...ciekawe czy warto bylo...

Zero wplywow i budzet w granicach 15mln. Przeciez ta oczywistosc juz pisano tutaj na forum 2 lata temu ze zero kasy do klubu bedzie i z roku na rok gorzej, przy takim mydleniu oczow.