Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

ToTylkoJa 19.10.2010 17:57

Wolę 18 zespołową ligę, niż np 10 czy 12. Powód jest prosty- jeszcze nie tak dawno Legia z Wisłą rozgrywały ze sobą sporo spotkań w jednym roku (liga, puchar ligi, PP)- rzygać mi się chciało już od spotkań z Wami (i tak samo byłoby z każdym innym rywalem). Co za dużo, to niezdrowo. A tak to czekam na takie mecze jak z Widzewem, Lechem czy Wisłą- jeśli stanie się to 'codziennością' to minie ten urok tych wydarzeń.

emj10 19.10.2010 17:59

A jakie znaczenie ma poziom? Czyżby 10 zespołów miało wyzwolić w Polonii Bytom, Cracovii, czy Arce niewyobrażalną motywację i zawodnicy zaczną grać na poziomie tych z ligi francuskiej, czy holenderskiej? Niedoczekanie.

Chodzi wyłącznie o demografię i marketing.

O to, że w Polsce mamy 39 miast powyżej 100 tys. mieszkańców, a w takiej Estonii, czy Słowenii po 2 takie miasta.
O to, że nasz kraj ma trochę większą powierzchnię od Łotwy i w lidze chciałoby uczestniczyć więcej miast niż 2x Warszawa, 2 x Kraków, Poznań, Gdańsk, Wrocław, Białystok, Łódź i Kielce.

Proud 19.10.2010 18:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ToTylkoJa (Post 996056)
Wolę 18 zespołową ligę, niż np 10 czy 12. Powód jest prosty- jeszcze nie tak dawno Legia z Wisłą rozgrywały ze sobą sporo spotkań w jednym roku (liga, puchar ligi, PP)- rzygać mi się chciało już od spotkań z Wami (i tak samo byłoby z każdym innym rywalem). Co za dużo, to niezdrowo. A tak to czekam na takie mecze jak z Widzewem, Lechem czy Wisłą- jeśli stanie się to 'codziennością' to minie ten urok tych wydarzeń.

Dokładnie.

To sami dzieje się w moim przypadku z LM. Mam już dość pojedynków Chelsea - Barca, ManUtd - Bayern itp, itd.

Jesteśmy ponad 35mln krajem...śmiesznie by wyglądało, jakbyśmy mieli 12 zespołową ligę.

Vashut 19.10.2010 18:18

panowie, przestańcie z tym argumentem demograficznym bo jest totalnie bez sensu, już to kiedyś wałkowaliśmy, jeśli wykładnikiem wielkości ligi ma być ilość mieszkanców to w Chinach powinno być co najmniej 30 drużyn..
wiem, kraj niepiłkarski- to co, może Rosja, Ukraina, Turcja- jak nic ligi 20-24 zespołowe
to naprawdę bez sensu

moim zdaniem szesnaście jest ok i niech tak zostanie, ale jeśli zrobić eksperyment to już na całość- 10 najsilniejszych drużyn w lidze
wcale nie bedzie mi się nudziło obejrzeć u nas Legię Lecha czy inną Koronę dwa razy w roku

Maciejj 19.10.2010 18:26

a ja jestem za rozwiązaniem ligi bo poziom z roku na roku spada na ci........ i jest ch......... z tego

Raphael 19.10.2010 18:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Vashut (Post 996065)
panowie, przestańcie z tym argumentem demograficznym bo jest totalnie bez sensu, już to kiedyś wałkowaliśmy, jeśli wykładnikiem wielkości ligi ma być ilość mieszkanców to w Chinach powinno być co najmniej 30 drużyn..

Chyba raczej 300 drużyn ;)... Jednak wg mnie decydująca powinna być tu wypadkowa takich czynników jak:
- pozycja futbolu w danym kraju (wiadomo, że w Polsce jest to sport narodowy, cieszący się największym zainteresowaniem bez względu na wyniki reprezentacji czy klubów w pucharach)
- stopień rozwoju piłki (nie tylko poziom sportowy, ale też liczba drużyn, piłkarzy itp., stopień uzawodowienia klubów i kopaczy)
- infrastruktura (stadiony, boiska treningowe; ostatnie zmiany zdecydowanie wzmacniają argument o liczniejszej lidze)
- mimo wszystko demografia też się liczy (tzn. liczba ludności, liczba miast 100k+; przedstawili już to przedmówcy)

Na razie pozostałbym przy 16-stu drużynach. Jeśli wreszcie ukończą te wszystkie budowane i planowane stadiony, a frekwencja wzrośnie na tyle, że dołożenie 4 meczów w sezonie będzie po prostu opłacalne dla klubów to będzie można powiększyć Ekstraklasę do 18 drużyn, ale nie wcześniej niż za parę lat.

AYALA 19.10.2010 19:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez laurence (Post 996035)
ciekawe jak podniósł ten "model szkocki" poziom tamtejszej ligi. Dwie mocne drużyny i później długo, długo nic. Zresztą widać to również w pucharach. Jak któraś drużyna ma grać w eliminacjach LM to kończy na trzeciej rundzie.

jakby nie patrzac Rangersi i Celtik częściej grają w Lidze mistrzów niż MY :-/

Jaroo1 19.10.2010 19:39

Chyba wniosek jest jeden, liga 10 czy 18 zespolowa nie zwiekszy nam poziomu sportowego. Raczej wiekszosc ktora pisze o zmniejszeniu lub zwiekszeniu ligi ma na mysli to ze poprzez wieksza ilosc kolejek rozgrywanych zespoly jakos sie polepsza. Oczywiscie w teorii pisanie ze jak Wisla spotka sie 4 razy z Legia to napewno beda to ciekawsze mecze a Wisla bedzie grala lepiej bo pilkarze spotkaja sie z mega pilkarzamiz Legii ale zatsanowmy sie czy to jest prawda? Mecze Wisla - Lech, Legia - Wisla itd wcale nie gwarantuja lepszego widowiska sportowego.
Moim zdaniem przeskok pod wzgledem sportowym moze spowodowac jedynie jakis glebszy plan naprawy polskiej pilki (u nas kluby dzialaja jak jakies kluby amatorskie), nikt nie stawia na mlodziez, nikt nie ma skautingu wiec jakim cudem my chcemy grac w LM. No i oczywiscie wieksza kasa
Jesli chodiz o powiekszenie ligi to bylbym przeciwny. Jak pisalem wyzej po prostu w Polsce nie ma 18 klubow ktore sa godne tego aby grac w Ekstraklasie, tzn akurat 18 by sie znalazlo ale jak w natsepnym seoznie mialoby spasc 4 to z I ligi awansowalyby 4 slabiutkie zespoly...
Najlepiej by bylo gdyby zostalo tak jak jest chociaz ten wariant z 18 zespolami (czyli 4 dodatkowe kolejki) rozgrywane od polowy lipca jest kuszacy.

tofik 19.10.2010 19:41

Jak są słabi to niech chociaż siekają jak najwięcej spotkań i się zahartują w bojach :) Jestem za powiększeniem ligi i skróceniem przerwy między rundami.

Mario Nh 19.10.2010 19:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 996106)
Jak są słabi to niech chociaż siekają jak najwięcej spotkań i się zahartują w bojach :) Jestem za powiększeniem ligi i skróceniem przerwy między rundami.

Poziom jeszcze spadnie w dół. Według mnie, lepszym rozwiązaniem jest granie systemem szkockim.

Pan Jotka 19.10.2010 20:33

Wszytskie te działania OE plus poziom gry zniechęcają mnie-fanatyka -do chodzenia na stadion. Jeżdzenia itd. A jak odetna ludzi od transmisji poprzez rozdzielenie praw na kilka stacji to mogą zapomnieć o zyskach przez najbliższy czas.

felipe 19.10.2010 20:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 996058)
A jakie znaczenie ma poziom? Czyżby 10 zespołów miało wyzwolić w Polonii Bytom, Cracovii, czy Arce niewyobrażalną motywację i zawodnicy zaczną grać na poziomie tych z ligi francuskiej, czy holenderskiej? Niedoczekanie.


A liga 18/20 zespołowa wyzwoli tą motywację? Nie byłbym taki pewien. Koło 20-25 kolejki pojawią się pierwsze ekipy grające o pietruszkę - nikt chyba nie wierzy, że polski ligowiec w takich meczach będzie zapierdzielał :)

Liga 10 drużynowa byłaby dużo bardizej elitarna. Kumulowałaby większe środki finansowe na mniejszej ilośći klubów. Byłoby zatem o co grać. Dalej - I liga też zwiększyłaby swój prestiż, byłoby w niej wszak co roku sporo fajnych ekip.

Ale podstawa - 3 drużyny przynajmniej lecą z Ekstraklasy. 3/4 grają w Europie, więc zaledwie 3 pozycje są neutralne. Dzięki temu bardzo długo jest o co walczyć.
I liga na wzór I ligi angielskiej, czyli z bezpośrednim awansem np. 2 drużyn, a z playoffami o awans dla czołowki (np. drużyn z 3-6 miejsca w tabeli).


Naszą piłkę zabija brak meczów "o stawkę". Nasze gwiazdki mobilizują sie od wielkiego dzwonu - Lech potrafi zagrać fajną piłkę w Europie by w miedzyczasie w tym samym składzie ośmieszać się w lidze. Legię klepie każdy, oprócz wielkich rywali - Lecha i Widzewa, na których się spięli. Wisła kopie sensownie u lidera w Białymstoku, chwile potem męczy się z Koroną czy outsiderem Śląskiem, oddajac po 1 strzale na mecz, itd. Nie zmienimy ich mentalności, ale też trudno się dziwić - mecz z Polonią Bytom to inny kaliber niż mecz z Legią itp. Nie ma się co oszukiwać.

momo 19.10.2010 22:25

Plusy zwiększenia ligi to:
1. wymuszanie szerszej kadry na zespołach, większe prawdopodobieństwo kartek, kontuzji, braku formy, obecni liderzy naszej E-klasy mają zespoły składające się z 13 zawodników i to spokojnie im wystarcza.
2. zmiana sposobu przygotowywania drużyn do sezonu na krótsze a intensywniejsze
3. stawianie na młodzież, nie każdego będzie stać zakupić nowych graczy, plus sytuacje losowe

Jako minusy wymieniacie:
1. Większa ilość meczów o pietruszkę - lepsze to niż 15 meczów sparingowych w okresie przygotowawczym. A i sezonów podobnych do obecnego, gdzie większość drużyn będzie walczyć o coś do końca będzie co raz więcej.
2. Niższe dochody z praw TV - bilety powinny załatwić tą kwestię
3. Brak zaplecza w 2 lidze. Nie musi spadać 4 drużyny mogą 2, a 4 będące powyżej grać w barażach pomiędzy sobą a pózniej drużynami z 2 ligi.

emj10 19.10.2010 22:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez felipe (Post 996136)
A liga 18/20 zespołowa wyzwoli tą motywację?

Oczywiście, że nie. Pod tym względem nie ma różnicy między ligą z 10 drużynami, a 18/20. Motywację może wyzwolić chęć pokazania się w Europie co skutecznie pokazują zawodnicy Amiki. Ligę może zawalą, ale z pewnością marketingową na tym nie stracą.

Finansowo byłoby na pewno gorzej przy 10 drużynach. Mniejsze zainteresowanie ze strony lokalnych sponsorów, duża część Polski niereprezentowana przez żadną drużynę, czy w końcu brak świeżości w lidze. Wyglądałoby to tak, że 3 zespoły spadają, a za rok 3 drużyny, które spadły wracałyby do ligi, gdyż różnica finansowa między drużynami w ekstraklasie, a resztą jest ogromna.

Cytat:

Przewidywane budżety na sezon 2010/2011:
1. Legia Warszawa (65 mln zł, wzrost o 10 mln zł)
2. Lech Poznań (60, +15)
3. Wisła Kraków (50, +10)
4. Widzew Łódź (30, +10)
5. Polonia Warszawa (30, +9)
6. Górnik Zabrze (25, +10)
7. Śląsk Wrocław (25, +2)
8. Zagłębie Lubin (25, +5)
9. Cracovia (23, +3)
10. GKS Bełchatów (25, 0)
11. Jagiellonia Białystok (20, +3)
12. Lechia Gdańsk (20, +4)
13. Arka Gdynia (18, +4)
14. Korona Kielce (15, 0)
15. Ruch Chorzów (13, 0)
16. Polonia Bytom (10, 0)
Oficjalne dane komisji licencyjnej PZPN
Legia, Wisła, Amica - wkrótce będą miały budżety po 80-100 mln zł
Widzew, Disco, Górnik, Cracovia, Zagłębie i Śląsk - mają solidnych sponsorów, więc budżety wzrosną
Jaga i Lechia - dostaną zastrzyk finansowy po wybudowaniu stadionów
Arka, Korona, Ruch i Polonia Bytom - odstają od reszty jeśli chodzi o budżet, ale sukcesy (Korona) mogą sprawić, że wkrótce dołączą do zespołów mających budżety w granicach 25-30 mln zł

Arked 19.10.2010 22:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez felipe (Post 996136)
A liga 18/20 zespołowa wyzwoli tą motywację? Nie byłbym taki pewien. Koło 20-25 kolejki pojawią się pierwsze ekipy grające o pietruszkę - nikt chyba nie wierzy, że polski ligowiec w takich meczach będzie zapierdzielał :)

Liga 10 drużynowa byłaby dużo bardizej elitarna. Kumulowałaby większe środki finansowe na mniejszej ilośći klubów. Byłoby zatem o co grać. Dalej - I liga też zwiększyłaby swój prestiż, byłoby w niej wszak co roku sporo fajnych ekip.

Ale podstawa - 3 drużyny przynajmniej lecą z Ekstraklasy. 3/4 grają w Europie, więc zaledwie 3 pozycje są neutralne. Dzięki temu bardzo długo jest o co walczyć.
I liga na wzór I ligi angielskiej, czyli z bezpośrednim awansem np. 2 drużyn, a z playoffami o awans dla czołowki (np. drużyn z 3-6 miejsca w tabeli).


Naszą piłkę zabija brak meczów "o stawkę". Nasze gwiazdki mobilizują sie od wielkiego dzwonu - Lech potrafi zagrać fajną piłkę w Europie by w miedzyczasie w tym samym składzie ośmieszać się w lidze. Legię klepie każdy, oprócz wielkich rywali - Lecha i Widzewa, na których się spięli. Wisła kopie sensownie u lidera w Białymstoku, chwile potem męczy się z Koroną czy outsiderem Śląskiem, oddajac po 1 strzale na mecz, itd. Nie zmienimy ich mentalności, ale też trudno się dziwić - mecz z Polonią Bytom to inny kaliber niż mecz z Legią itp. Nie ma się co oszukiwać.

Poprzednie sezony były bardzo wyrównane i środek tabeli prawie nie istniał. Praktycznie przez cały sezon większość zespołów o coś grała i jakoś na poziom pozytywnie to nie wpłynęło. Zmniejszenie liczby zespołów sprawi moim zdaniem jedynie to, że liga będzie nudna i mecze pomiędzy najlepszymi drużynami zwyczajnie spowszednieją. Uważam że rozmiar ligi spokojnie można zwiększyć do 18 zespołów gdyż w 1-lidze jest kilka drużyn które w Ekstraklasie by sobie spokojnie poradziły (wystarczy spojrzeć na postawę beniaminków w poprzednich latach). Wszelkie próby sztucznego zwiększania poziomu rozgrywek poprzez zmniejszanie ligi są pomysłem moim zdaniem chybionym. W wielu ligach już to przerabiano (częściowo także w naszej) i zawsze wracano do najprostszego i moim zdaniem najlepszego sposobu organizacji rozgrywek.

studio2 19.10.2010 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 996094)
z najlepszymi ... Polonia


13. Polonia Warszawa

Z poprzedniego sezonu ;-)

I nie, mam gdzies mecze z Legia czy z Wisla 4 razy w roku, wlasnie ze wzgledu na tych jednomeczowcow ktorzy "id ana Legie" czy "ida na Wisle" a jak im sie zwraca uwage czy czasem na Lecha nie ida to sie dziwia o co chodzi. I wole wlasnie na takie Polonie B czy Arke jezdzic niz ciagle na Estadio de la Truskawka. Nie oszukujmy sie, nie jestesmy bogatym panstwem aby tak nagle jakimis glupimi reformami nagle 5 druzyn do LM o LE wskoczylo na stale.

Posta o dobrym poziomie komentatorow na Nce szkoda komentowac :lol:

emj10 19.10.2010 23:24

Nie wiem kto to dzisiaj komentował na N-ce meccz Real - Milan, ale to była jakaś tragedia. Wyłączyłem głos.

DarekK_11 20.10.2010 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 996198)
Nie wiem kto to dzisiaj komentował na N-ce meccz Real - Milan, ale to była jakaś tragedia. Wyłączyłem głos.

Sergiusz Ryczel. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sergiusz_Ryczel)
Wczoraj wyjątkowo źle wypadł.

kreseq 20.10.2010 08:05

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

Upadłem na twarz i nie moge sie podniesc :) Ma gosc racje ale tekst :
"To jest skandal! Ja naprawdę nie rozumiem, jak profesjonalny piłkarz może nie wiedzieć, co ma w tym swoim dziobie? " Mnie rozlozyl na lopatki ;)

Sartre 20.10.2010 08:24

Cytat:

Upadłem na twarz i nie moge sie podniesc :) Ma gosc racje ale tekst :
"To jest skandal! Ja naprawdę nie rozumiem, jak profesjonalny piłkarz może nie wiedzieć, co ma w tym swoim dziobie? " Mnie rozlozyl na lopatki ;)
Jak to jest, że tylko z tym jednym klubem takie historie się zdarzają? :D

dj_ibutti 20.10.2010 09:25

Tylko ten jeden klub to ujawnia, w pozostałych dowiedzielibyśmy się, że Przyrowski ma -infekcje bakteryjną, albo złapała go grypa żołądkowa.

;)

Semper Fidelis 1985 20.10.2010 11:51

Giza u koleżanek...

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...acovii,1547010

AYALA 20.10.2010 11:51

Parę piw to nie jest zbrodnia :)
http://www.sport.pl/pilka/1,70993,85..._zbrodnia.html

dynek.pl 20.10.2010 11:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 996314)

Przypomnialo mi sie od razu jak byla gala rozdania medali Ekstraklasy i Peszko sie wypowiadal
przepitym glosem, ze troche poswietowali z chlopakami zakonczenie sezonu :)

Oczywiscie stanowcze NIE dla idiotow w koszulce reprezentacji Polski !!

panew 20.10.2010 12:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 996314)

prosze o kopiowanie tekstu ze stron agory i wklejanie ich wraz z linkiem żeby im nie nabijac licznika

szprotson 20.10.2010 12:33

pany, co dziś puszczają w otwartej telewizji z Ligi Mistrzów?

a co do sprawy Peszki i pijaństwa..picie było jest i będzie na kadrze, w sumie wali mi to czy jest idiota czy nie(jest), jesli bedzie na meczu dawal z siebie 100% a daje, to dlaczego go wyrzucac, skoro i tak to ni chuja nie pomoże?
Jak chcą pokazać że potrafią podejmować ciężkie decyzje, to niech połowe dziadów wyrzucą.
Kto grał w piłke, wie że picia sie wyeliminować nie da.

spidey 20.10.2010 13:04

Inter - Tottenham, źródło: polsat.pl :)

tofik 20.10.2010 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 996320)
Przypomnialo mi sie od razu jak byla gala rozdania medali Ekstraklasy i Peszko sie wypowiadal
przepitym glosem, ze troche poswietowali z chlopakami zakonczenie sezonu :)

Oczywiscie stanowcze NIE dla idiotow w koszulce reprezentacji Polski !!

I tak nic nie przebije Kasprzika na tejże gali :lol:

flamengista 21.10.2010 21:49

Niektórzy są naprawdę bezczelni:

http://www.sport.pl/pilka/1,65039,85...powiednim.html

dostał tych piłkarzy, co sam chciał i wybrał, a teraz... narzeka na charaktery i chce dalszych wzmocnień.

Podziwiam Waltera, że jeszcze mu ufa i chce na to dawać pieniądze.

ToTylkoJa 21.10.2010 22:15

flamengista nie jesteś na czasie. Ale nie martw się, nie tylko Ty nie nadążasz za boskim Maciusiem :lol:

Ostatnio wyszło na jaw (wersja wg Skorży), że tak naprawdę Skorża pozytywnie zaopiniował tylko Vrdoljaka, a reszta piłkarzy została mu narzucona przez Jóźwiaka, Miklasa itp.

Ja tego gościa mam dość po 3 miesiącach, mam nadzieję, że szybko go wywalą z Legii.

edit: @down- ja to go nigdy tu nie chciałem, ale to co on robi to przechodzi ludzkie pojęcie.

emj10 21.10.2010 22:37

Ja miałem go dość już wcześniej, ale dałem mu kredyt zaufania. Wygasł po 2 tygodniach :D

Marszałek 22.10.2010 19:23

Leżąc tyłem do bramki Kucharczył ładuje bramkę. Ekwilibrystyczna ta Legia. O takiej marzyłem:)
Kupili gościa z Brazylii a tu się okazuje,że dużo lepszy od niego jest pryszczaty z oddalonego 40 kilosów Nowego Dworu. Trzeba być mega beszczelnym aby kupować takich Antoloviców czy Mezenga:)Swoją drogą robienie dyrektorem sportowym Jóżwiak jest ekstrawagancją. A ta jak wiemy kosztuje. Więc jak spojrzymy na tą Legię to w sumie wszystko się zgadza.

Emenems81 22.10.2010 19:25

Co nie przeszkadza im w strzeleniu bramki i prowadzeniu 1-0 w Kielcach.

MCX 22.10.2010 19:34

Ach Kucharzyk, ale to zrobił, och!! Ależ ten chłopak ma talent !! FENOMENALNA GRA KUCHARCZYKA !!

No nie da się tego słuchać.. :/

Emenems81 22.10.2010 19:35

Przełącz lub wycisz głos :] Swoją drogą Korona coraz grozniejsza :]

Emenems81 22.10.2010 19:36

Golllllllll !! :D

SĘDZIA ZGRED 22.10.2010 19:40

No no, wszystko wraca do normy 1:1 ciekawe jakie znowu złote myśli najdą Maciusia po meczu jeśli tego Legia nie wygra...

mic 22.10.2010 19:41

Czy mi sie wydaje czy Radovic sam sie przewrocil, bo tak wygladalo z poziomu sopcasta ?

Dzieki, Ogladam na sopcascie i nie widac dokladnie, moglo sie wydawac ze przebieg obok reki (albo minimalny kontakt) i sam sie przewrocil...

Marszałek 22.10.2010 19:41

Ale skansen w obronie gra Korona, no i się to zemściło. I na huj się ten Sasal rzuca. Ciekawe czy strzelą.

edit. Mic,Małkowski go wybił z biegu, jedna ręka zachaczyła o nogę.

Żuczek 22.10.2010 19:45

Lekko tam szarpnięty został, ale to przy takiej szybkości wystarczy do spowodowania upadku.

Swoją drogą mecz bardzo ciekawy. Mam tylko nadzieję, że po tej czerwieni nie zrobi nam się z niego spotkanie do jednej bramki.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:05.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl