Widać, że sie Panu prokuratorowi to obstawienie zomowcami tak spodobało, ze dzisiaj jest już "po linii i na bazie".Ja tez chodziłem w tamtych czasach na X ale tym bardziej nigdy nie wpadło by mi do głowy, żeby razem z najemnikami typu Bednarz i policja wystepowac przeciwko kibicom !

Jeszcze raz zadaję pytanie. Czy Pan prokurator jedzie do tego Lubina, dopingować żywiołowo Wisłę, jak zywiołowo sie udziel na forum ? Bo ja mam już swoje lata i na X też ale ostatnio byłem w Gliwicach. A jak się Pan prokurator nie udziela kibicowsko to kapcie i GW w rączkę a nie walić smuty w wątkach, które go nie dotyczą.

domin_czyzyny i Gwiażdzisty, uprawiacie w tym momencie demagogie. Wasze posty nie mają nic wspólnego z merytoryczną dyskusją.

Napisałęm na priv to i owo. Zainteresowany niech sobie sprawdzi. Tutaj tylko nabijamy posty

Jak Wam się nie podoba odmienne zdanie kogokolwiek to biegusiem do admina. NIc nowego w sumie.

Jeśli ktoś jest niezdecydowany...
Cytat z forum SKWK

a co taki poniższy post wnosi do dyskusji ?

Jeśli Cię to interesuje wyślij do nich zapytanie, a może będzie lepiej jak pójdziesz na spotkanie i zapytasz.

bardzo dużo racji jest w tym wklejonym tutaj z SKWK poście, niech go sobie każdy buntownik przeczyta.

To już nie ma innej opcji? Albo ktoś nie idzie na mecz i jest za SKWK, albo idzie i jest za Bednarzem i Policją?

A jeśli ktoś uważa, że obie strony są siebie warte? Obie mają swoje za uszami i obie z jakiegoś sobie tylko znanego powodu chcą napędzać ten konflikt?

Jeśli ktoś nie chce karać Wisły i jej piłkarzy za to całe zamieszanie? Nie chce karać samego siebie, bo tym dla prawdziwego kibica będzie nie pójście na mecz?

Mi też nie podoba się siedzenie między tajniakami. Też jestem przeciwny zbiorowej odpowiedzialności i uważam, że to co robi Bednarz, to skur.wysyństwo, ale nie szufladkujcie ludzi tak od razu. Nie odcinajcie się od każdego kto myśli choć odrobinę inaczej, bo przyjdzie w końcu taki moment, że narobicie sobie faktycznie na stadionie samych wrogów i sami wypchniecie się na margines...

pozdr
OSC.N.

P.S. Świetny tekst wklejony przez Dzideek. Każdy, bez względu na popieraną opjcę powinien go przeczytać i zastanowić się, czy nie warto by jednak zmienić trochę retorykę i zastanowić się od nowa nad celami, a nie środkami. Przecież celem dla wszystkich grup jest dobro Wisły, tylko każda ze stron widzi inne środki by to realizować i to na tym tle powstają główne spory...

Dokładnie miałem link do tego tematu wrzucić. Uprzedziłeś mnie. Trzeba to Rudemy podesłać...

słów kilka o prezesie SKWK

http://skwk.pl/skwk/4-stowarzyszenie...an-robert.html

Nic, w przeciwieństwie do jego wcześniejszych postów. Sprowokowaliście go do takiej odpowiedzi waszymi wcześniejszymi zaczepkami.
To znaczy, że nie ma nigdzie oświadczenia w tej sprawie i żeby otrzymać łaskawie odpowiedź na takie fundamentalne pytania muszę iść na spotkanie i się zapytać?

niech każdy miłośnik Bednarza i POlicji też niech to przeczyta, Każdy rozsądnie myślący kibic wie jakie jest ryzyko, jakie zagrożenie, szczególnie w mieście derbowym. Ja wielokrotnie na początku tego sporu pisałem, że nie wyobrażam sobie innej drogi niż porozumienia i ustępstwa po dwóch stronach. Jednak nic z tego nie wyszło, a Bednarz zastosował wszystkie wytyczne POlicji + ukarał setki niewinnych osób. Nie ma innego wyjścia, nie możemy się zgodzić jako brac kibicowska na to i nie możemy się zgodzić na tajniaków na trybunach i POlicję pod sektorem.

Skutki naszej zgody na to, byłyby tragiczne - szczególnie w mieście derbowym z taką ....ą za miedzą, która wykorzystałaby to przeciwko nam...

a co to za problem pójsć na spotkanie i się zapytać ? To jakiś szczególny wysiłek ? Możesz wysłać im też list, e-mail. To chyba nie problem. Nie rozumiem, dlaczego o to się pytasz na forum niezwiązanym z SKWK.

Do tej pory nie udzielałem się w tym konflikcie, który tak na prawdę szkodzi tylko wizerunkowi Wisły. Obie strony "konfliktu" [ Bednarz-SKWK ] mają coś zauszami, wzajemnie się oskarżając zarzucając 2 stronie nieprawdę. Zapewne prawda leży pośrodku i przy odrobinie dobrej woli po obu stronach udałoby się uniknąć tego cyrku z jakim mamy teraz doczynienia. Możliwe, że Bednarz niedotrzymał słowa i coś tam zmienił w tej "umowie" dotyczącej złotówki. W żaden jednak sposób nie można tym usprawiedliwiać rzuceniem rac na murawę w trakcie derbów co można tak na prawdę uznać za początek konfliktu i to oficjalny.

Chcę jednak zwrócić uwagę, że wpierw SKWK w oświadczeniu informowała, że przyjście na stadion będzie decyzją każdego. Po remisie w Warszawie ich sposób myślenia odwrócił się o 180 stopni. I teraz najciekawszy cytat z ich ostatniego oświadczenia . W takim razie ja mogę zadać pytanie SKWK, jak nazwią tych co ostrzelali racami własny stadion i braci po szalu? Nie widziałem na ich stronie żadnego tekstu, który by to jednoznacznie potępił. Rzucanie rac na murawę również można do tego zakwalifikować, bo istnieje grożba zamknięcia całego stadionu, czyli uniemożliwienie uczestnictwa w kolejnym meczu osób, które z tym nie miały nic współnego.

Z drugiej strony barykady jest Bednarz i jego pomysł z tajniakami na trybunach jest skandaliczny. Równie dobrze możnaby wojsko przed stadionem ustawić dla większego bezpieczeństwa. Chyba po to jest monitoring na stadionie, aby takie osoby wyłapywać. Jednak odnoszę wrażenie, że jest on tam po to, aby stadion spełniał warunki licencyjne. Tak więc o ile zakaz używania sektorówek byłby do zniesienia, o tyle policja na stadionie bezpieczeństwo może jeszcze pogorszyć, bo sami mogą zacząć prowokować burdy.

Tak więc w tym wypadku najlepiej pozostać bezstronnym, bo zapewne jak zwykle prawda leży pośrodku, a mediom w oświadczeniach przekazuje się półprawdy, które mają na celu jeszcze bardziej zaognić sytuację. Wiślacka brać, która powinna stanowić jedność jest rozsadzana od środka przez V kolumne.

W tak istotnej kwestii, która jest bezpośrednią przyczyną sankcji i kar, powinien być wydany jasny komunikat ze strony stowarzyszenia dla kibiców Wisły. Tymczasem śledząc treść oświadczeń wygląda to tak, jakby race zostały rzucone za karę, czy na złość zarządcom klubu (!?) z powodu braku porozumienia w sprawie złotówki od biletu. I nie będę tutaj ukrywać, że wygląda to po prostu źle.

w tej kwesti to niech Policja szuka dowodów i karze winnych, tych którzy to zrobili. Co tu więcej można napisać.

Piszę zupełnie o czym innym. Nie chodzi mi od jednostki, które rzucały racami tylko o motywacje tego postępowania. Jeśli SKWK jest jakkolwiek odpowiedzialne za akcje z racami, a wszystko na to wskazuje, to nie ma co liczyć na poparcie większości kibiców. I na pewno nie pomoże stowarzyszeniu agresywny język z ostatniego oświadczenia o bojkocie meczu z Zawiszą czy nawoływanie do zwolnienia trenera (szaleństwo!). Nawet ostatnie skandaliczne decyzje klubu odnośnie masowych zakazów stadionowych i wprowadzeniu policji na trybuny tutaj nie pomogą. Odpowiedzialność za wywołanie całego bardzo szkodliwego dla klubu konfliktu i jego eskalację spada w takim wypadku w większości na stowarzyszenie.

Jeśli masz dowody, to proszę bardzo przedstaw je, a wtedy wszyscy przyznają Ci rację. Jeśli nie masz, cały Twój post jest gówno wart i jest w stylu Gówna Wybiórczego, TVN, Dziennika Polskiego czy Gazety Krakowskiej. Szacunek za wzory do naśladowania, m.in. Pan Klemba, Piotr Rąpalski i inni tzw. dziennikarze.

Szczerze mówiąc tez nie widzę dowodów że Jacek B. stał za cała zawieruchą związaną z zakazami stadionowymi, dla osób postronnych w restauracji u Wiślaków. Masz jakiś dokument, jego podpis? Nie masz dowodów. Jeśli nie masz, cały Twój post jest w stylu Gówna Wybiórczego, TVN, Dziennika Polskiego czy Gazety Krakowskiej. Jest poparty samymi domysłami, oszczerstwami, pomówieniami, itp.

Myślę że powyższe jest fair dla obu stron. Oczywiście tylko stosuję podobną do Twojej retorykę/logikę.

poniżej dowód, o który prosisz:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual..._krakow_15589/

kto jest oficjalnym decydentem w Wisła Kraków S.A. ? Odpowiadam Zarząd, kto jest prezesem zarządu ? W Wiśle Kraków zgodnie z danymi podanymi na stronie www.wisla.krakow.pl jest to Pan Jacek Bednarz.

Tak sobie czytam, co tu niektórzy piszą… cała Wisła zawsze razem ! Zawsze ?!
To kiedy na derbach leciały race byliśmy razem ? Przecież nawet bezmózg co je rzucał i ten co wydał polecenie, żeby rzucać ma świadomość, że raca na boisku = zamknięcie stadionu. Nie tylko dla tych kilku co rzucają tylko dla wszystkich. Wtedy to też działaliśmy razem ?
I jak na Ruchu ostrzelaliście swoich kibiców to też byliśmy razem ? Rozumiem, że w ramach solidarności parę osób powinno się nadstawić, dostać w łeb racą. I byłoby na Bednarza. To byłoby działanie razem !
Pewnie siedząc stojąc na C, malując PDW czy trenując sporty walki ma się inną projekcję świata ale uwierzcie… to nie jest większość. To że macie Stowarzyszenie Kilku Wisły Kibiców nie oznacza że macie rację. I monopol na kibicowanie. Milczącą większość (nawet zajęta kiełbasą) ma zupełnie inne zdanie. I od dawna nie jesteśmy razem. Nie dotarło to jeszcze ? Te marne zbiórki do puszek, ten nikły odzew na wasze akcje, bojkoty i zbiórki to własnie efekt tego, że jednak większość was nie popiera. Tak jak nie popiera niszczenia Wisły poprzez jakiś ostrzał rakietowy.
Uparliście się jak osły o złotówkę – wycierając sobie do tego gębę Reymanem. A może – jeśli takie są piękne cele – trzeba było zacząć od początku ? Pomnik – czyli projekt (może konkurs, żeby nie było durnej prowizorki jak z kolorami krzeseł na E), cena i potem nagłośnić temat i zbiórka ? Śmiem twierdzić, że przy takim działaniu nawet i sto tysięcy zebrało by się w dwa mecze.
Ale nie … Jacek zagrał poniżej pasa to co zrobiliście w rewanżu ? Stało mu się co ? Wyleciał z roboty ? Karę zapłacił ? Nie, poszkodowana jest Wisła ! I reszta tych kibiców co to niby mają być razem…

I do tego płacze, że 400 osób dostało zakaz za nic. No – przecież jest wojna, tak ? Już to SKWK i jej trubadurzy na tym forum ogłosili wszędzie: WOJNA ! No to jak wojna to jakie chcecie zasady ? Dowody ? Ukarać winnych ? Naiwni czy nienormalni ? Wojna to wojna, trup za trupem i wszyscy są przegrani. A najbardziej Wisła, której mienicie się kibicami…

I nie żebym bronił w jakiś sposób Łysego. On to jest nieważny a do tego ma u mnie przesrane za całokształt jego nieudolnego prezesowania.
Tu chodzi o to, że w imię jakiś wydumanych zasad szkodzicie wszystkim. Czy ktoś chce przyjść na mecz czy woli sobie zrobić bojkot. Już dawno nie jesteśmy razem... Niestety ;/

przez takich jak Ty nie jesteśmy razem. I nie chce mieć z Tobą nic wspólnego. I napiszę Ci, nie popieram rzucania rac, nie popieram ostrzału stadionu, nie popieram wielu rzeczy które ostatnio sie działy. Ale nie popieram też Bednarza, który DAŁ KILKASET ZAKAZÓW NIEWINNYM OSOBOM, WPROWADZIŁ POLICJĘ NA STADION W FORMIE TAJNIAKÓW I PROWOKATORÓW POD C, JEST WARSZAWSKĄ MENDĄ CIESZĄCĄ SIĘ Z PROWADZENIE JEGO KLUBIKU CWKS...tymi działaniami ten prezesik się skończył.

Dlatego też musimy wymusić na klubie zmianę prezesa i polityki klubu, który jest na rękę policji i mediom.

czyli nie masz nic przeciwko:
- karaniu niewinnych osób - > np. Pana Piotra, który spędził na Wiśle wiele lat i poszedł na piwo do "Wiślaków"
- wprowadzeniu tajniaków na trybuny
- prowokacjom Policji pod C.

Pozwolisz, aby Bednarz cieszył się od ucha do ucha, że jednak kibice są "z nim"... I nie musi obawiać się kary od Cupiała, ze względu na spadek frekwencji.

Zachowujesz się jak prawdziwy kibic, brawo!!! Ale każdy ma rozum i wie jak postąpić. Dla jednych ważna jest Wisła Kraków i solidarność z poszkodowanymi Kibicami Wisły Kraków (nie mówię o kilku, kilkunastu osobach które odpalały flary), a dla innych ważny jest BEDNARZ I JEGO PSY...

Całkowicie się zgadzam z tym postem. Ostatni protest rok temu poparłem, tego nie i wybieram się na mecz, choć po ostatnich decyzjach Bednarza długo się wahałem.

Nie czytam tych gazet, o których piszesz i nie wiem co to za dziennikarze. Mi po prostu zabrakło wyraźnego oświadczenia SKWK odcinającego się od akcji z racami bądź potępiającego je. Na ten temat jest tylko jedno zdanie zakopane gdzieś w tekście pt. "Oceńcie sami".

Nie masz racji.
Pomijając ze zarząd jest od rządzenia, a odpowiedzialność za zarząd bierze rada nadzorcza (jak sama nazwa wskazuje) to pod oświadczeniem jest podpis 'Wisła Kraków SA'. Zatem nie jest to oświadczenie J.B. ani tez zarządu klubu. Do tego nazwisko Bednarz nie pojawia się ani razu w dokumencie tak samo jak nie pojawia się wątek 'restauracji u wiślaków'. Masz jakiś dowód czy grasz w skojarzenia?

Mogę użyć tej samej retoryki - kto jest odpowiedzialny za zakazy niewinnych ludzi? Szukaj go sobie w klubie czy na policji - możesz iść i spytać kto jest podpisany pod dokumentem. Masz jakiś dowód ze to Bednarz?

Reasumując - albo posłujemy się logiką albo dowodami - możesz wybrać. Jeśli dowodami - Bednarz niewinny. Jeśli logiką - SKWK ma o wiele więcej wspólnego z racami i obecną sytuacją niż wskazują na to 'dokumenty'.

nie masz dowodów, że to SKWK stało za racami i tyle. Reszta jest Twoimi insynuacjami. Tak samo postępują ostatnio dziennikarze i policja.

Wystarczy oskarżenie, bycie w złym miejscu o złym czasie i już jesteś SKAZANY!!!

Ty jesteś jedyny w swoim rodzaju. Gratulacje! Nie, to nie Bednarz wydał oświadczenie podpisując Wisła Kraków S.A. W czasie gdu jest prezesem tej jednostki organizacyjnej. Masz rację, przyznaję Ci "order uśmiechu!".

Cytat z powyższego oświadczenia:
W związku z wydarzeniami podczas meczu Wisła Kraków - Ruch Chorzów osobom, które są podejrzane o udział bądź współudział w zakłócaniu porządku, Klub postanowił (Zarząd, w którym prezesem jest Jacek B.) - zgodnie z nakazem ustawy z dnia 20 marca 2009 r. o bezpieczeństwie imprez masowych Art. 15., ust.3 punkt 3. - nie zezwolić na uczestnictwo w meczach Wisły Kraków do odwołania, ale nie krócej niż do końca sezonu. Decyzja ta dotyczy także grupy, która od lat zakłócała porządek na meczach przy Reymonta 22, a także podczas innych wydarzeń sportowych lub kulturalnych, dlatego już znajduje się w rejestrach Policji.

Daj sobie spokój już z Twoimi zagrywkami.

Właśnie to twierdzi:

Ale on wyraźnie pisze, że nie twierdzi, że to wina SKWK. Tylko dlaczego SKWK nie potępiło tego działania na szkodę klubu?

Zresztą jakoś wydaję mi się, że Cupiał się wściekł za kolejną karę i kazał coś z tym zrobić.

Nie jestem, zwyczajnie 'lece w ciula' by pokazać że proszenie o dowody nie ma sensu. Jeśli się jednak uprzesz - stosuj wymóg po równo. Jak oponent będzie się usprawiedliwiał, myślę że pokazałem . Będzie klincz, ale przynajmniej nie tylko jedna strona będzie mieć usta zamknięte.

Zresztą, obstawiam że tekst nie pisał to Bednarz tylko rzecznik, dlatego podpis widnieje 'Wisła Kraków SA'. Najprostsza z możliwych opcji, nieprawdaż? Więc co jeśli tekst pisał rzecznik prasowy Maks Michalczak? Tak samo co za różnica czy ktoś z SKWK rzucił race czy nie - ważne że SKWK się od 'oszczerstw' nie zdystansowało i tym samym idą na ich konto. Amen.

A czemu SKWK ma cokolwiek o tym wspominać?
Czemu ty nie wspomnisz?
SKWK pożarło się z klubem o złotówkę od biletu a nie o race, więc nie widzę powodu, żeby mieli się z czegokolwiek tłumaczyć

I. Nie no nikt umyślnie nie atakował kibiców. Raczej to wynikło z braku pomyślunku.

Ale czy 15 czy 20 osób które ma decydować o wartościach nie wiem 10, 20 tys. ludzi?
Chyba nie...

Nie amen. Ty chciałeś dowodu działań Bednarza i je dostałeś, jeśli nie chcesz tego przyznać to trudno. Może i oświadczenie napisał rzecznik, ale na polecenie szefa czyli Pana Jacka Bednarza, który jest prezesem w Wisła Kraków i może wszystko.

Z drugiej strony nie ma dowodów, że SKWK stało za tym co się stało. To są domysły mediów i Policji.

I tu się zgadzamy. Czyli skoro nie ma dementi z obu stron to działania idą a conto zarządu i SKWK. Nie trzeba żadnych dowodów - milczenie po obu stronach jest oznaką zgody.

chyba Cię Bozia opuściła. Milczenie nie jest oznaką zgody... Milczenie jest tylko sygnałem, że nie wypowiada się na ten temat, bo ta sprawa danej organizacji nie dotyczy.
A Bednarz się wypowiedział poprzez oficjalne oświadczenie na stronie www.wisla.krakow.pl

Skończ już tą durną rozmowę, bo naprawdę brniesz w coś co się nie da udowodnić.