Jawor akurat jest zagorząłym kibicem Wisły i zarzucanie mu złośliwości w odniesieniu do TSW mija się z prawdą o lata świetlne.Prawda , prawda i jeszcze raz prawda. Aż w oczy kole niektórych.

Panowie skąd w Was tyle pesymizmu??Wsyscy narzekaja ,ze ściągnelismy szrot,a tym czaem ten sam szrot usadził takie gwiazdy jak Kirm,Brozki,Jirsaki na ławie ,a szroty typu Łobo na trybunach.Szrot to niekótrzy uczestnicy tego forum.Obrona owszem tu jest bład ,ale mysle ,że Cleber i Chavez dadza radę jak na polska lige ,a w zimie moze byc tylko lepiej.Jedziecie po Cikoszu,a ja nie widzę w nim wiecej błedów niz u innych prawych obrońców w lidze,mało tego jego pierwsze wystepy były obiecujace.Tej drużynie potrzeba zgrania,aklimatyzacji,bo narazie to "wieża Babel" z nowym trenerem,ale jakiś cudem mamy 9 pkt. a ciekawe co byscie mówili na miejscu kibiców Legii....Zobaczymy jakię zaprezentuja po tych dwóch tygodniach z przerwy z Jagą.Mysle ,ze będzie to jakąs wykładnia w którym miejscu jestesmy ....

sprzedano co było najlepsze do sprzedania.Myśle że to jest konsekwencje kiepskiej postawy w pucharach(Levadia,Karbach,braku mistrzostwa w tym roku) i koniecznością zamknięcia budżetu bo w końcu z czegoś trzeba zapłacic pensje Łobodzińskiemu,Gargule którzy co miesiąc razem połykają 200 tyś zł

Ja już kiedyś to napisałem i znowu napisze. W dupach się co poniektórym poprzewracało od tych Jimenezów, Petresków i innych wielkich nazwisk, które niby miały trafić do Wisły. Kiedyś jaraliście się tak naprawdę nikomu nieznanym Jirasakiem, a teraz nie pasuje wam zawodnik, który ma ponad 200 meczów w Eredivisie i grał kilkanaście razy w Lidze Mistrzów. Ale w sumie niektórym to nigdy nic nie pasuje, Ronaldinho by przyszedł do Wisły, to by było że za stary i za gruby...

Co do artykułu Kołtonia i w ogóle osób wygłaszające opinie o tym że w polskich klubach jest za dużo obcokrajowców a za mało polaków.
W polskich klubach jest za mało ale ludzi potrafiących na przyzwoitym poziomie uprawiać sport jakim jest piłka nożna. Każdy klub ma gdzieś szkolenie wychowanków, zdolnych zawodników po niższych ligach też się nikomu nie chce szukać, a na wyróżniających się w ekstraklasie nie stać. Z zawodnikami z zagranicy też jest problem, bo ilu tak naprawdę zawodników którzy trafili do polski to był efekt tego że skaut z danego klubu obserwował go w kilku spotkaniach (już pomijając fakt ilu z tych i tak niewielu skautów nadaje się do tego). Większość to efekt działania managerów którzy swoich zawodników gdzieś chcą upchnąć.
Zawodników mamy słabych a płacimy im coraz więcej, dodatkowo po kilku przyzwoitych spotkaniach robimy z nich gwiazdy.
A prawda jest taka że nagle wszyscy zachwyceni Bełchatowem bo w końcu znalazła się drużyna która przez 45 minut grała w piłkę nożną, a Frankowski dalej zaskakuje bo w polskiej lidze brak napastników którzy kopią piłkę tak jak by tego chcieli.

Ale co Wy chcecie od zarzadu czy Basalaja nazwyajac jego decyzje debilnymi??
A czy to jest jego klub czy Cupiala??

Bogus mowi skacz na lewej nodze Basalaj skacze i juz...

Garguła ok 116 tys zl/m
Lobo ok 106 tys zl/m

Dokładnie. Niektórym malkontentom (ce..... w tym wolfy) przydałby się kryzys taki jak na początku lat 90., spadek do drugiej ligii, krach finansowy itd. Ciekawe co wtedy byście powiedzieli? Musicie zrozumieć, że nie zawsze się wygrywa i nawet najlepsze drużyny (np Liverpool czeka na mistrzostwo kraju juz 19 lat) przechodzą gorsze okresy, są w przebudowie etc. A z nami (przynajmniej na arenie krajowej) aż tak, źle nie jest w ostatnich 3 latach dwa razy byliśmy Mistrzem i raz vicemistrzem Polski. To mało? Ja osobiście nie widzę jakichś znamion nadchodzącego armaggedonu. Mamy nowego trenera, dyrektora sportowego z świetnymi referencjami. Wierzę, że pieniądze z letniego okienka zostaną dobrze zainwestowane w zimie.

Przychodzi gość 200 meczów w Eredivisie, 25 w reprezentacji a wam dalej nic nie odpowiada. Szkoda słów.

czyli razem rocznie ok 2500000 zł czyli mniej wiecej 5% budżetu-a to jest tylko dwoch zawodnikow.nie piszcie więc "gdzie jest kasa za Marcelo".

O nie. My piszemy "Gdzie jest boczny obrońca za Singlara i konkurent dla Brożka na lewej obronie?". Kwestie klasy sportowej już mało kto podnosi, bo brzmią strasznie zabawnie przy obecnych ruchach kadrowych.

Kiedyś mnie to denerwowało, ale teraz już rozumiem - ty po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Wtórny analfabetyzm. Serio.

O ile się orientuję, większość postów dotyczy tragicznego stanu naszej obrony. Gdyby ten gość z Eredivisie był skrajnym defensorem, to pewnie ktoś by się nim żywiej zainteresował. A tak - nikt go jakoś specjalnie nie krytykuje, ot - kolejny pomocnik, w niczym nie zmieniający naszej tragedii w obronie.

Czy gdyby przed końcem okienka sprzedano Jovanicia i Pawełka, zostalibyśmy z jednym Kurto a w ramach transferów "last minute" ściągnięto by napastnika, to jak myślisz - poprawiłoby to naszą sytuację na bramce?

Dlatego rada - najpierw przeczytaj posty tych, których tutaj pouczasz, później poproś kogoś o pomoc we fragmentach, których nie rozumiesz, a dopiero na końcu sam zabierz głos. Dotyczy to zresztą wszystkich piszących posty w rodzaju " O co wam chodzi, wypożyczyliśmy przecież pomocnika?". Wiemy. Problem w tym, że pozbyliśmy się w tym samym momencie dwóch obrońców ( a w całym okienku - sześciu ).

skad te dane?
chyba lekka przesada.. najwieksza pensja w Wisle to moze z 50-60 , moze ciut wiecej i to przy dobrych wiatrach.. chyba ze rzeczywiscie tyle to jestem w szoku :shock: az mi sie nie chce wierzyc ze Wisla bylaby sklonna tyle placic pilkarzowi.. chyba ze im sie tak dobrze powodzi..
takich plac to nie ma w ligach w ktorych zespoly graja w LM / PE (Belgia, Szwajcaria, Austria, Izrael itd..)
dziwne ze Piotrek Brozek zarabia ok 15 tys zl

Tylko bez demagogii prosze. Odeszlo 11 zawodnikow w tym pilkarze ktorzy mieli dosyc wysokie kontrakty: Glowacki, Marcelo, Alvarez. Nie mysle rowniez aby Diaz, Jop grali za "drobne". Pieniadze wydane w nowych graczy powinny byc traktowane jako inwestycja. Nie chodzi juz nawet o miliony z Champions League; ale o zwykle zapelnienie stadionu. 33000*15*45=22,275 miliony zlotych. To tylko liga nie liczac pucharow (krajowych i europejskich).

co ty gadasz.. 50 tys.zl miesiecznie to biorac pod uwage kurs zlotego wyjdzie ci jakies 160tys. euro za sezon, a nasze "gwiazdy" zarabiaja 2x tyle..

szok :lol:

kiedy sie koncza kontrakty miedzy innymi Lobodzinskiego? tuz to skandal trzymac pilkarza zarabiajacego ponad 100 tys zl...miesiecznie!
a ja do Piotrka mam pretensje, ktory biedaczyna zbiera po 15 tys zl, a przez wiele lat gral na juniorskim kontrakcie.. choc i tak trudno 15 tys nazwac profesjonalnym kontraktem

kto to k.. w ogole zgadza sie tyle placic zawodnikowi?? dla mnie to kompletnie nie zrozumiale, 40 tys to sa kosmiczne pieniadze, te pensje sa nieadekwatne do tego co pokazuja na boisku.. ale to chyba nikogo nie dziwi, nawet bedac reprezentantem Polski to dla mnie skandal zeby grajek w PL tyle zarabial
to nie jest smieszne

no tak,ale na ich miejsce przyszli inni.myslisz,ze graja za darmo?.ostatnio na meczu było 3 tys osób,a nie 33 tys.jak zacznie przychodzic tyle ile podałeś,to dopiero bedzie mozna liczyć na te 22 mln zł.zreszta dojdzie zapłata za stadion a mowi sie o 5-6 mln.
tak wiec niestety pieniądze ze sprzedazy co lepszych zawodników musza uzupełniać budżet.

Łobo podpisał na rundę wiosenną 2008 roku, chyba cztero- lub pięcioletni kontrakt.
Gargula podpisał piątkę, nie pamiętam kiedy.

Ale to byli wówczas (tfu!) Reprezentanci.

:evil:

O nie, mój panie - jak to mawiał Obelix.
33 tys. kibiców nie przyjdzie oglądać bandy paralityków dostających oklep od średniaków ligowych. Taką cywil-bandę frajerów będzie oglądało te 3 - 6 tys. fanatyków, może więcej na meczach z potentatami.

Kolejność jest odwrotna - to klub musi przyciągnąć pikników dobrą grą i wynikami.

A co do tych nowych - na pewno w większości zarabiają znacznie mniej niż ich poprzednicy. Po prostu nie ten rozmiar kapelusza - Bunoza to jakiś no-name, więc nie może żądać tyle co podstawowy zawodnik Santosu, Cikos spuścił swój klub z ligi Słowackiej, więc nie dostanie kontraktu jak Alvarez ( pewnie nie zarabia nawet połowy ), Pajlić to odrzut z drugiej Bundesligi ( w chwili podpisywania kontraktu bez klubu ), więc...

Widzisz pewien wzorzec?

Tylko że mają kontrakty motywacyjne i nie biorą całej tej kasy. Choć i tak za dużo.

Przypomniała mi się dziecinna wyliczanka ;
"Jawor ,jawor jaworowi ludzie ...."
Jak to dalej szło ?

tak konczy sie niespojna polityka dyrektorow sportowych naszego klubu.. w dodatku nieprofesjonalna.. mozna bylo sie spodziewac, ze Lobo bedzie beznadziejny...

Dane wzialem stad ze...

Lobo podczas podpisania kontraktu mial zarabia w Wisle 320 tys euro
Gargula podczas podpisanie kontraktu mial zarabiac 350 tys euro.

Oczywiscie nie mam pewnosci ze tyle zarabiaja ale on takich sumach byla mowa w mediach...

Ale moze tez byc tak ze sa to kontrakry motywacyjne i obaj nie biora takich pieniedzy...

to tym bardziej nie będzie kasy na transfery.najpierw musimy płacić już zakontraktowanych,dzierżawe,trenerów,obozy,pracown ikow,podatki...
poza tym 15 meczów po 30 000 i bilet srednio po 20 zł to daje dziewięć milionów.a stadion ma kosztować 5-6

Łobo ma do czerwca 2012 a Gargula czerwca 2014. Troche jeszcze zostalo. Chociaz ja nie wierze, ze oni tyle zarabiaja majac taki mizerny wklad w druzyne. "Gula" jeszcze pewnie cos zagra, natomiast dla Loba to ja widze trybuny do konca kontraktu, o ile nie uda sie jakos rozwiazac umowy.

Jak długo będę musiał czytać te faryzejskie sofizmaty?! ; )

Co to w ogóle jest za argument?

Jak Ci pracodawca nie wypłaci pensji za wrzesień i powie: panie ChG, pan się cieszy, że dostał za sierpień i dostanie za październik, mogło być gorzej, mógłby pan być bezrobotnym - zadowolisz się takim stanem rzeczy?

Jak Ci sąsiad zaleje mieszkanie, pójdziesz z awanturą, a on wyjdzie spod prysznica i w ręczniku, otoczy Cię ramieniem, zapali papierosa i powie: sąsiedzie, sąsiad się nie stresuje, sąsiad wyluzuje, mógł się sąsiad urodzić bezdomnym Rumunem - zadowolisz się takim stanem rzeczy?

Otóż kibice, ludzie o których właściciel spółki sportowej powinien zabiegać, a tego nie robi, troszczą się o dobro tej spółki i zauważają, że pieniądze inwestowane w Wisłę są inwestowane źle. Nieumiejętnie. Nieudolnie.

To, co zrobiono z drużyną w tym okienku transferowym to albo sabotaż, albo totalna głupota. Jeśli chcesz wycisnąć klub jak cytrynę, to zbierasz owoce i je wyciskasz, a potem podlewasz drzewko i czekasz aż wyrosną nowe cytryny - nie ścinasz pnia i nie oddajesz go tartaku.

Wniosek jest prosty - Cupiał to zły gospodarz.

edit: w obu powyższych przypadkach przysługuje roszczenie o wypłatę zaległego wynagrodzenie / świadczenie odszkodowawcze. Wdg. prawa. Za kibicami Wisły stoją tylko uczucia i siła ekonomii, która najwyraźniej nie robi na Cupiale żadnego wrażenia. Może czas, by SKWK zaczęło grać na giełdzie, w lotka i robić zbiórki, zamiast opraw, niedługo kupi klub : )

Jestem ciekawy jak będzie wyglądał zespół po "styczniowej rewolucji" :p Może wtedy doczekamy się niezłych nazwisk i skład będzie naprawdę mocne. Naprawdę mam wielkie oczekiwania co do obecnego dyrektora sportowego, Stana Valckxa.

dla tych, co sądzą, że jak zamienimy autochtonów na przyjezdnych z bambusolandii czy jugosławiańskich górali:

polecam słowa Szymkowiaka. "W szatni muszą być jaja" - to taka lapidarna odzywka, ale wielce treściwa. Musi być atmosfera w drużynie. Na Zachodzie gospodarowanie ludzkimi zasobami jest co najmniej tak samo ważne, jak technologia i kwalifikacje. Ludzie, którzy się nie znają i nie mają jak poznać (bo np. nie znają języka), nie będą dobrze ze sobą współpracować. Zwłaszcza ludzie o średnich kwalifikacjach (to i tak komplement w kierunku naszych piłkarzy). To muszą być ludzie, którzy znają się od poszewki i skoczą za sobą w ogień a nie sobie do gardeł. To nie może być grupka, która po meczu i treningu rozjeżdża się w swoje strony.

Prawda np. o genialnej jesieni 2007 - zobaczcie, ile wtedy było wypadów na jakieś gokarty, spływy, spotkań w szkołach było dużo dużo więcej (mimo, iż przez PE był ciaśniejszy terminarz). Co tydzień był grill u Kosowskiego (wróble ćwierkają, że to Kosa ustalał na tym grillu co Wisła ma grać), Jirsak i Cleber szybko nauczyli się polskiego. Boguski, który grę w Wiśle traktował jako karę, grał dużo lepiej niż dzisiaj. Z niewiadomych przyczyn Skorża później z tego sposobu budowania drużyny zrezygnował, a dyrektor sportowy zaczął sprowadzać prawie wyłącznie za granicę - i widać było jak narasta napięcie, a spada poziom gry.

PS Kontrakt 320 tys. € za rok dla Łobo to bujda - przynajmniej on tak twierdzi. Pomyłki biorą się z tego, że w razie awansu do wiosennej rundy LE lub do fazy grupowej LM kwota w kontrakcie miałaby zostać podwojona. Łobo zarabia pewnie koło 150 tys. € + 50 tys. € motywacyjnego. Mówię o tym, ponieważ Kosowski chciał kontrakt za 350 tys. € - a przecież idiotyzmem byłoby zamienianie Kosowskiego na Łobodzińskiego+wykup za 400 tys. € z Zagłębia. To się nie kalkuluje i nie sądzę, by Bednarz był kompletnym idiotą w tym zakresie.

Był kiedyś już taki Dawidowski który ciągle leczył kontuzje a kontrakt też miał dość wysoki. Lobo przynajmniej raz z Lechią zagrał dobry mecz i dał nam mistrza o ile dobrze pamiętam. A Gula liczę ze będzie z niego jeszcze pożytek mam nadzieję ze pozbiera się ten chłopak i zacznie grać tak jak w Bełchatowie a wtedy nikt nie będzie patrzył na kontrakt jak wysoki ma ;)

w zeszłym roku budżet wynosił ok 32 mln zł,w tym 45 mln i to mimo marnej liczby widzów,koniecznosci placenia za stadion w Hucie....zly gospodarz chyba nie mimo mniejszych przychodów nie zwieksza budżetu.

Racja, dlatego ja chciałbym, żeby został Sobol to jest taka postać drużyny, "gość z jajami". Nie wyobrażam sobie jego odejścia.

a porównaj zakupy, jakie dokonywano. Za Kirma zapłacono 2 milion złotych, Alvarez miał spory kontrakt i opłata za wypożyczenie, wynajęcie stadionu Hutnika i dołożenie się do jego remontu, podwyżki kontraktów (Boguś, Mały, Sobol, Marcyś). po 6 latach zresztą to nawet stopa inflacji obligowałaby do podwyższenia budżetu. To tylko oznaczało, że w 2009 wydaliśmy śmiesznie małe pieniądze i cudem (bo taka prawda) zdobyliśmy mistrzostwo.

Owszem - racjonalnie myślący gospodarz szukałby oszczędności lub kredytowanej inwestycji, które przyniosłyby mu zysk, który pokryłby zeszłoroczne straty.

Dobry gospodarz, to nie ktoś, kto szasta pieniędzmi, kupuje drzewa, szklarnie, sadzonki, a potem podlewa je, wynajmuje ogrodników i modernizuje gospodarstwo kiedy mu tylko przyjdzie na to ochota, ale ten, kto zachowuje się rozsądnie i racjonalnie.