Szanowny Kolego z Warszawy. Ty o jednym - ja o drugim. Nie dogadamy się, więc po prostu odpuść dyskusję ze mną w tej kwestii. Ja zrobię podobnie - napisałem, co o tym sądzę i nie zamierzam nikogo do swoich poglądów przekonywać.

Nie mam nic więcej do dodania w sprawie Staruchowicza.

Mnie już tak całkowicie z boku i boli i smuci sytuacja w której osoby próbujące dyskutować o tz. "wyższych celach" czyli jak zwalczyć kibiców nie mają najmniejszych zahamowań przed działaniem wbrew prawu...

Okładka GW chyba w czwartek płacz dziennikarza że na Białorusi zamknęli im korespondenta.

Kartkujesz, kartkujesz i efekciarskie zatrzymania są nazywane wojną z bandytyzmem.

To nie jest oczywiście tylko ta gazeta, to jest myślenie ogólnonarodowe. Najlepiej pałą przez łeb i czy równo puchnie, mówią to ludzie którzy żyli w latach 70, 80, coś tam robili. Po co wam wolność jak jej szanować nie umiecie?

"Moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"

Jedyne co może pocieszać to to że ten bat kiedyś obróci się przeciwko Tobie , dziś pozwalasz na walkę z "kibolem" nie zdziw się przedsiębiorco jak z tobą zatańczą bo za wysokie ceny masz w sklepie, jak cię dziennikarzolu będą inwigilować z kim rozmawiasz i o czym. Dziś ty klaszczesz, jutro będziesz płakał, taka nauka z płynie życia.

Mnie to nie ucieszy bo mam za dobre serce, ale nie zdziwcie się że płakał nie będę.

Wezcie juz sobie dajcie na wstrzymanie z nazywaniem nas lamistrajkami.
Nie rozumiem tych ktorzy dzisiaj maja pretensje o to ze "wylamujemy sie z ogolnopolskich ustalen". Z niczego sie nie wylamujemy bo nasza grupa decyzyjna ustalila wszystko z OZSK wiec o co wam chodzi tak naprawde? Chcecie pokazac ze jestescie kumatsi od papieza? W' srode te same osoby mialy pretensje do piknikow ze podwazaja ustalone decyzje, dzisiaj to wy je podwazacie i nie chcecie sie podporzadkowac odgornym ustaleniom.
Tak przy okazji, kiedys byl bojkot pucharu ekstraklasy do ktorego jako jedyni nie dolaczylismy bo "wyjazd rzecz swieta", czy tez potepialiscie wtedy kibicow Wisly i nazywaliscie ich lamistrajkami? Tez wtedy byly derby i tez nie bylo poblazania.
My nie musimy niczego udowadniac nikomu, solidarnosc kibicowska dla kibicow Wisly to pojecie bardzo wazne co SKWK i osoby decyzyjne pokazaly wielokrotnie np. zalawiajac Cracovii wejscie na derby czy wychodzac z meczu gdy Widzew nie zostal wpuszczony.
Derby to mecz wyjatkowy, ktory nalezy wygrac za wszelka cene. Obok Hymnu i barw, wygrana w derbach nalezy do najwyzszych swietosci dla kibica Wisly. To taki mecz gdzie z bramek ciesza sie ludzie ktorych wynik w kazdym innym spotkaniu nie interesuje w ogole. To takze mecz w ktorym osoby normalnie siedzace i zajadajace kielbase dostaja wariacji i zaczynaja dopingowac na maksa. To jest swieta wojna.

"-Tusk! - Co? - Ty ....o ?" - to byla ta modlitwa ? no bardzo po chrześcijańsku
sorry ale dla mnie są rzeczy, którymi nie powinno się grać w tym konflikicie - minus dla Lechii za ten transparent w ogóle

Jakie granie? Wisiał też transparent odnośnie ŚP.Bartka, to też według Ciebie nie chrześcijańskie? Nie łącz sprzeciwu dla Tuska z rocznicą zamachu na JPII. Może wogóle zapomnijmy o rocznicach? Sorrki ale irytuje mnie trakie podejście do wszystkiego

Kibice Polonii Warszawa w areszcie domowym

http://niezalezna.pl/10543-kibice-po...eszcie-domowym

Odnośnie tego transparentu z JPII... Mi się generalnie nie podoba, jak używa się wielkich haseł i autorytetów do własnych, partykularnych celów. Przecież jak kibice Lechii chcieli upamiętnić JPII, mogli zorganizować pielgrzymkę do Watykanu na beatyfikację, albo - wersja niskobudżetowa - do Krakowa pod kurię biskupią. Ba, znacznie lepszą inicjatywą byłoby zrobienie zbiórki na meczu na rzecz Fundacji "Dzieło Nowego Tysiąclecia".

Widząc tego typu transparenty i oprawy odnoszę niestety wrażenie, że chodzi bardziej o pokazanie: "jesteśmy fajne i miłe chłopaki", aniżeli jakąś głębszą refleksję natury moralnej. Wywieszenie transparentu o JPII nic nie kosztuje, to bardzo proste. Życie wedle jego nauk - to coś zupełnie innego.

Tak samo mnie skręca, jak Legioniści robią oprawy o Powstaniu Warszawskim. Kwiat polskiej inteligencji, elita narodu straciła życie w Powstaniu - a Staruchowicz i spółka robią sobie dzięki temu dobry PR i poprawiają samopoczucie. Jasne, dobrze się postawić w jednym szeregu z bohaterami, przynajmniej na jeden dzień. To nic nie kosztuje, a jest całkiem miłe. Dobrze się powzruszać, napuszyć patriotycznie i pokazać w telewizji. Ale co z tego wynika - długofalowo - dla Polski? Ano nic, bo to doraźna akcja.

Oczywiście to problem szerszy, nie tylko kibicowski. Jako naród jesteśmy mistrzami w jednorazowych zrywach (Śmierć Papieża, Smoleńsk etc.), żałobnych marszach na pokaz. Nawet WOŚP, choć to pozytywna akcja jest potwierdzeniem tej tezy. Brak nam regularności i cierpliwości w działaniu. Ot, taka sarmacka akcja: "kupą, mości panowie". No, ale to temat na osobną dyskusję.

Pozostawmy cenzurę na stadionach. Pozostawmy cenzurę! Rozgranicz spontaniczne okrzyki z przeciwległego sektora (słuszne) z przygotowanym (słusznie) transparentem. Nie zdziwię się, jeżeli następnym stadionem do odstrzału będzie stadion Lechii, wszak były i niedozwolone transparenty i antyrządowe okrzyki. Kto wie.

Akurat tutaj trafiłeś jak kulą w płot. Kibice Legii sprzątają nie od dziś groby na Powązkach, uczestniczą w uroczystościach rocznicowych, czy upamiętniają osoby zasłużone dla miasta.

Każdy ma prawo wyrazić to co chce i kiedy chce. Tobie się to może zabardzo nie podobać itp, innym wręcz przeciwnie.Ty coś takiego uważasz za PR-owe podejście, ja uważam odwtotnie ludzie pamietają i chcą pamiętać. Na Lechii nie raz były transparenty z JP II, jest nawet flaga z podobizną papieża, spotkania z Żołnierzami Wyklętymi i multum podobnych akcji, które są potrzebne i nie są pod publiczke

Flamengista, nie zgadzam się z tobą jeśli chodzi o używanie haseł patriotycznych, moim zdaniem one POWINNY być obecne na stadionach przy wielkich świętach i okazjach. Nie sądzę, aby przywołany przez ciebie Staruch i spółka organizowali patriotyczne transparenty i oprawy tylko po to aby im ludzie poklaskali a oni zbijali PR. Po prostu czują się związani z tym miastem, z jego historią i chcą uczcić w ten (i wiele innych sposobów, które nie są już tak eksponowane z racji braku kamer, a zapewne o których nie wiesz - co wspomniał przed chwilą emj10) sposób bohaterów i ważne rocznicę dla naszego narodu.

Wielu z was pewnie ocenia tylko to co widzi w mediach, nie zważając na inne działania stowarzyszeń, kibiców. Kibice Lechii również mocno angażują się w propagowanie patriotyzmu także poza obszarem stadionu (bilboardy, publiczne organizowanie spotkań patriotycznych z bohaterami narodowymi, uczestnictwo w uroczystościach i wiele innych działań). Stąd nie rozumiem, skąd szukanie problemu na siłę, że na stadionie ktoś zawiesza transparent o takiej czy innej treści. Zresztą jest to kultywowanie tradycji, wszak na Lechii zawsze było mnóstwo działań patriotycznych, nie bez powodu mówi się o nas jako polski bastion prawicy.

Nie wiem, jaki ta sprawa ma związek z protestem kibiców i krytyką jego formy, że nagle ją tu uparcie podnosisz, ale jeśli o ten wymiar moich wypowiedzi Ci chodzi, to całkowicie podtrzymuję swoje słowa – inwestowanie długofalowo prowadzi do podniesienia poziomu, jest jego warunkiem. Na całym świecie. Stworzenie i poprawa systemu szkolenia, bazy, sprawnego scoutingu, kadry drużyny, marketingu itd. wymaga nakładów. Bez tego i bez nich nigdzie nie ma skoku jakościowego, to abecadło piłkarskie zawsze aktualne.

W Polsce do tej pory nikt w te sprawy przez ostatnie lata poważnie nie inwestował, więc nie było skoku jakościowego. Ale dosyć tego off topa.

I co to zmieniło? Pracownicy C+ wielokrotnie i od dawna lamentują o różnych sprawach dotyczących polskiej piłki, o zamykanych stadionach również bez względu na aktualne „protesty” kibiców – to nie ma żadnego znaczenia. Chociażby Laskowski, Smokwski, Rosłoń i spółka 1000 razy żalili się i denerwowali na antenie, C+ tracił pieniądze z powodu spadku atrakcyjności ligi, w żaden sposób nie zmieni to nastawienia i polityki rządu w obecnym czasie. Po prostu dlatego, że Tuskowi przed wyborami opłaca się iść na wojnę z kibicami. I pójdzie na nią, choćby C+, PZPN, kluby, Ekstraklasa S.A czy sami kibice na stadionach urządzali bojkoty, protesty, płacze. Tak trudno Ci to zrozumieć? Dlatego ta forma protestu i ponoszenia przez cały kraj smutnych konsekwencji piwa naważonego przez Legionistów i Lechitów jest całkowicie bezsensowna i wyłącznie szkodliwa.

:) Grać? Co ty opowiadasz. Rocznica była to dlaczego miałoby nie być transparentu? Nie ośmieszaj się. Bo bredzisz jak koszerni z pejsatego szmatławca. Jak 11.XI ktoś wywiesi patriotyczny transparent to też napiszesz że "gra". Jak normalni ludzie chcą poznać prawde o smoleńsku to też "grają"? Chyba byłeś na szkoleniu u szehtera. Żenada.

Czytając takie wypowiedzi flamengisty cechujące się taką zaściankowatością i ograniczeniem umysłowem dziwie się że ktoś mógł wpaść na pomysł zrobienia z niego moderatora. Bo oczywiście kibol to nie człowiek, nie może być prawicowcem, patriotą, nie może pamiętać o historii przodków a wszystkie jego akcje to PR. Rzeczywiście bardzo doraźne akcje niech tu emj10 napiszę ile już lat porządkują groby powstańców ile już lat pomagają tym powstańcą którzy jeszcze żyją, ale ch*j lepiej pocisnąć w kibola nie znając realiów.

http://www.youtube.com/watch?v=lO5B6ihDqlA

Bardzo dobry kawałek i przekaz

Miałem Ci odpisać już gdy pisałeś o tym by pewnych osób nie dopuszczać do telewizji, ale odpuściłem, bo nie chciało mi się kopać z koniem. No, ale piszesz po raz kolejny w ciągu dnia jakies piramidalne bzdury i dluzej nie zniese.

Legia zdecydowanie krzewi wśród najmłodszych Warszawiaków pamięć o Powstaniu. SKLW organizuje mase atrakcji dla dzieci z domów dziecka m.in. zabierając je do Muzeum Powstania Warszawskiego, z których to wizyt dzieciaki z domów dziecka nr 1, 9, 16 są zachwycone. Jednoczesnie Legia sprzedaje koszulki z motywem powstanczym z czego caly dochod jest przeznaczany na znicze dla Powstańców. Ponadto Legia sprząta groby Powstańców i dba o ich przyzwoity stan. Dodatkowo Legia organizuje spotkania z Powstańcami, dla których jest to wielka radość, że mogą się wygadać młodszym pokoleniom. Legia, wreszcie bardzo często 1 sierpnia słyszy od Powstańców "O, Legia - dobrze że jesteście". I o to ostatnie zdanie w tym chodzi, a nie o to, ze jakis pożal się boże Flamengista będzie miał świadomość, że Legia dba o pamieć o Powstaniu.

Oprawy i flagi to 1% całej działalności kibiców Legii w temacie Powstania. Zamykanie tego w słowie PR to jakiś totalny kretynizm. Jak się nie ma o czyms pojęcia to lepiej nie zabierać głosu. Wobec czego proponuję mi już nie odpisywać tylko schować głowę w piasek, by się jeszcze bardziej nie pogrążyć.

Flamengista - nie masz racji.
Już kilka osób Ci odpowiedziało jak to w rzeczywistości wygląda.
Ze swojej strony dodam tylko, że aby to zrozumieć w pełni trzeba chwilę pomieszkać w Warszawie i poznać jej rdzennych mieszkańców.

To miasto "żyje " Powstaniem. Pamięć o Nim jest tu wszechobecna i droga. I to nie tylko 1 sierpnia ale przez cały rok.
Reaguje się żywiołowo na każdą opinię o szkodliwości tego zrywu. Kultywuje bohaterską postawę.
I jak najbardziej dotyczy to kibiców Legii. Oni nie są kosmitami ani nie odcinają się od historii miasta.
A ich działalność na rzecz Powstańców ( 0 22 napisał jaka ) zasługuje na szacunek.

Szybko i na temat: zawijali dzisiaj ludzi pod stadionem za rzucenie peta i za przeklinanie. A na bramie brali szale w depozyt. Jako, ze jestem prawnikiem to szybka reakcja i nakaz wskazania punktu w regulaminie ktory rzekomo pozwala decydowac jaki szal wchodzi a jaki nie pomogl kilku ludzilm.Ale za chwile znowu bylo to samo. MNIE TO ....A NIE PASUJE! A TOBIE FLAMENGISTA????

Najwyraźniej się nie rozumiemy. No to powiem wprost: kibice Legii podpinają się pod tradycję Powstania. Mi się to nie podoba - w Powstaniu walczyli także i kibice Legii, ale to nie jest w tym zrywie niepodległościowym najważniejsze.

Wspomniany był przez emj10 czyn sprzątania grobów powstańców. Owszem, wiedziałem o tej akcji. Niemniej nie rozumiesz istoty sprawy: ja wolałbym, żebyście poprzestali na tej chwalebnej inicjatywie. A nie robili oprawy z Powstania, pomiędzy skandowaniem "strzelcie q.om gola" i "j...ć PZPN".

Powstanie to zbyt poważna sprawa, by mieszać je do opraw meczowych. Mi się to nie podoba. I tyle.

Nie wiem, czemu pytanie do mnie.

Nie tylko za to - przysłowiowy Palec Arboledy dla Panów z SM, którzy wlepiali mandaty ludziom parkującym na Reymona, zaraz za skrzyżowaniem z Reymana. Co mecz wszyscy tam parkują (oczywiście nielegalnie) - i co mecz Policja przymykała na to oko, stojąc 10 metrów dalej. Dziś widać ktoś chciał dorobić mandatami.

Generalnie żenada i dno mułu - nie wiem, czego się spodziewałeś z mojej strony. Uważam, że to głupota - tak samo jak Ty.

PS. Orzeu, ty dalej nie rozumiesz. Powstanie to świętość, nie można tego wywiesić na płocie w formie oprawy. I nie ma tu znaczenia, jak szlachetne są intencje kibiców.

No tego sie spodziewalem, ze to potepisz. Udalo sie! ;-)

flamengista ilu znasz kibicow Legii?
Jak dobrze znasz tych ktorzy w Gdansku powiesili transparent?
Jesli zero i wcale to prosilbym abys sie na te tematy nie wypowiadal.
Ja znam kilku kibicow Legii i sa to ludzie ktorzy dla PW robia wiele na co dzien, np. przez wolontariat albo organizujac wycieczki szlakiem powstancow. To jest tak jak napisala Ela, to miasto zyje powstaniem.
Tymczasem wypowiadasz sie na temat o ktorym nie masz zieloneggo pojecia, dowiedz sie wiecej albo daj sobie spokoj.

Jak nikt nie twierdzi? 90% społeczeństwa myśli, że to jakiś łysy idiota, pijak spod skpepu dający każdemu po ryju.

Zdarzyło mu się tak bywa. Jako że interesujesz się widze Flamengo, to pownieś wiedzieć jak to wygląda w Amryce Pd. Sami piłkarze się biją, czasami dochodzi do konkretnych bójek! To są emocje! Jebać zasraną komercje i poprawność polityczną. Futbol żyje emocjami, futbol żyje całą otoczką.

Kto ma się wypowiadać na temat kibiców jak nie sami kibice? On jest sto razy bardziej kompetetny od kłamców z GW czy TVN. Niech się rząd zajmie poważnymi sprawami, bo kibicowanie to nie należy do kompetencji rządu. Stadiony są bezpieczne i tyle.

To co się u nas dzieje to zwyczajne bezprawie, a niektórych to w ogóle nie interesuje. Kibice Eintrachtu Frankfurt po wbiegnięciu w zeszłym tygodniu na murawę, byli normalnie obecni na meczu w Dortmundzie. Nikt nie zamykał im sektora. Kibice Borussi mimo góźb i próśb zarządu wbiegli na murawę świętować. Niedługo dojdzie do tego, że Niemcy będą bardziej spontaniczni i ogarnięci od nas. Rząd ośmiesza nasz kraj podając informacje, że trzeba zamykać nowe stadiony bo są niebezpieczne, policja się ośmiesza zamykając wyjazdy całej Polsce bo nie potrafi zabezpieczyć meczów, to z czym do ludzi? To jest organizator Euro? Błazenada i traktowanie ludzi jak bandytów. Bawcie się tak dalej, to nie opanujecie tłumu zza granicy. A jak polska policja tak będzie się zachowywać jak na codzień, to oni będą wstydem a nie wyimaginowani kibole.

Wy przynajmniej macie depozyt, u nas trzeba pod płotem zostawić(na własną odpowiedzialność oczywiście). Co do treści zakazanych to u nas szale: Better Dead Than Red z przekreślonym sierpem i młotem nie wchodzą, gdyż uwaga bo będzie hit: propagują komunizm:-D Na głupote niestety lekarstwa jeszcze nie wymyślili.

BTW: Jotka, podaj informację jakie szale są na naszym stadionie - wg. ochrony - zabronione?

Wg stewarda; to sa takie szale które sa zabronione. Wg ochrony do której imć steward odsyła to nic nie wiadomo. A wg jakiś pałkrzy to są takie szale co im nie pasują. Więc dlatego mądra gadka zbija ich z tropu i można wchodzić :D
To jest Kafka w czystej postaci. SKWK niech wyśle do tego ciecia Wilczka zapytanie jakie szale sa zabronione bo dla mnie to jawna kpina. I pytanie po co mi dowód osobisty jak mam karnet na karcie kibica wydawanej przez klub na której to jest PESEL, imię i nazwisko i zdjęcie(czyli to jest ....a ID pozwalające wejść na stadion, nie???). Powtarzam---SKWK musi to wyjaśnić bo to jest nic innego jak oczekiwanie na potwierdzenie potwierdzenia.

flamegista a jak media wspominają o Powstaniu Warszawskim (lub jakiejś innej ważnej dla naszego kraju rocznicy) to tez uważasz to za ''podpinanie się do Powstania''? To kiedy się nie podina pod to? W ogóle o tym nie mówić, nie kultywować? No to przepadnie w zapomnienie. Gdzie jak nie na stadionie (gdzie przychodzi rzesza ludzi, młodych, w średnim wieku, starych) wspominać o takiej rocznicy?

Idąc Twoim tokiem rozumowania, to nikt nie powinien wspominać o żadnym Powstaniu, bo przecież posądzisz o podpinanie się pod historię. I nie podawaj argumentów, że na stadionie są przekleństwa, bo i w mediach w filmie po faktach czy wiadomościach lecą również wulgaryzmy czy też jakieś erotyczne sceny.

Gdyby iść za Twoim postrzeganiem świata, to za 5 lat nikt nie wspominałby o Powstaniu (Powstaniach), nikt by już o nim nie pamiętał (pamiętaj, 99 % ludzi przeklina, więc nie są godni czcić i wspominać pamięci Powstań- tak wynika z Twojego rozumowania).

Sorry, ale dla mnie głupota.

http://www.youtube.com/watch?v=pmrLu...layer_embedded
hehehhe :D

dobrze napisane

odbieraja nam to co najcenniejsze. dla politykow najcenniejsze jest euro.
mozemy ich tym postawic w szachu a ludzie za tym pojda

najlepiej nie kupowac wogole piwa glownego sponsora - to ich zabolii sponsor sie wycofa

To też jest forma wyrazu, forma sztuki. Finansuje się antologie komiksowe o Powstaniu tylko po to, żeby młodych ludzi tematem zainteresować, a tu kibice z własnych środków samoistnie organizują takie akcje trafiające idealnie tam, gdzie powinny (kto z młodych czyta teraz komiksy?) i też źle?

OK, to może być niezgodne z Twoją wrażliwością, ale słyszałeś żeby sami Powstańcy protestowali?

Czytałeś może w gazetach, oglądałeś w telewizji materiały o akcjach charytatywnych organizowanych przez związki kibicowskie? O sprzątaniu grobów, odwiedzaniu Powstańców? Ktoś tę oprawę w mediach szeroko komentował?

Nie zauważyłem, żeby Legioniści próbowali Powstanie zawłaszczyć. A podejście w stylu: "to jest świętość, miejsce dla świętości jest w świątyni i nie należy jej brukać kontaktem z prozą życia" prowadzi właśnie do zapomnienia po odklepaniu zdrowasiek na mszy okolicznościowej. Pamięć musi być żywa.