http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...ccoef2012.html

Wisła zdobywa tyle punktów w pucharach co Manchester United, 34 wynik w Europie, czyli tak jak było na boisku, ciut poniżej LM, a tu taka rewolucja. Co najmniej to dziwne. Ale na pewno można się zgodzić ze lepszy Czekaj za 4000 zł miesięcznie niż Jaliens za 400 000 euro rocznie.

Mieli, tylko tam byly jakies dziwne uklady (koles chyba byl wlascicielem 2 klubow) zabral zawodnikow i poszedl do Slovana Bratyslawa (ktory tez jest jego wlasnoscia)

Cala "szczerosc" i sprawa z Cupialem ktory pozycza kase - smiech na sali.... w lecie nie pozyczyl bo po co solidnie wzmocnic druzyne, w zimie nie pozyczyl bo po co a byla szansa na dobry wynik, dopiero jak sie wszystko rozpiedolilo to on pozycza zeby damozjady z Niderlandow nie rozkradly, BC po raz kolejny nas ratuje - nosz k***a na bialym koniu wjechal i z Dariookiem wzial sie za piknikow ktorzy hymnu nie spiewaja... ;-)

Aha brawo Jacek historia o mlodych wilkach tak tkliwa ze mi sie lezka zakrecila w oku...Gadka o wychowankach do mnie nie dociera... ja widzialem Bruda w meczu z Legia dosc wyraznie (siedzialem na samiusienkim srodku). Jacek siedzial pewnie nade mna wiec dziwie sie ze smial mowic o jego grze.

Szczerosc bylaby jakby JB powiedzial obnizamy realny budzet o tyle i tyle procent te pieniadze ida tylko na szkolenie w Wisle beda grac zawodnicy mlodzi i ambitni itp. JB karmi nas opowiesciami o kontraktach motywacyjnych i jednoczesnie wspomina o utrzymaniu wysokiego poziomu pierwszej druzyny :) Jacku nawet nie wiesz jak bym chcial zeby ci sie udalo (!!!) trzymam kciuki, ale skoncz .......ic bo jak nie zapelnisz stadionu to wylecisz nawet jak zbilansujesz budzet w najblizszym czasie.

Dziś przeczytałem o jakims talencie z Jaworzna, który szkolił sie w Ruchu Chorzów, a trafił obecnie do akademii Legii Warszawa. Rodzice wybrali Legie a nie Lecha, czy pozostanie w Ruchu dlatego, ze Legia zaoferowała najlepsze warunki szkolenia.

Obawiali sie tylko odległości 300 km od domu. ....a ja sie pytam Bednarza?!! Jak nam akademia nie jest potrzebna?!
Żaden talent do na nie przyjdzie, nawet ten z okolic, bo widzi kretowisko, Ba nawet prawie żadnych boisk, żadnego systemu szkolenia z zapewnieniem dziecku przyszłości i opieki.!!!!

Bez akademii jesteśmy jak społeczeństwa zachodu - starzejace sie i bez przyszłości...

Jakoś nie kupuję tej listy żalów. Wcale mi te publiczne wywnętrzenia nie rozjaśniły sytuacji, wręcz przeciwnie. Będziemy budować Wisłę od nowa w oparciu o Brożka i Głowę? Przecież to już było. Dla mnie konkluzja jest jasna - dalej będziemy się tak szarpać na tej sinusoidzie. Wizji nie widzę żadnej. Niby mamy budować drużynę na przyszłość a mówi się o braniu zawodników z przeszłości. To w końcu jaka ta Wisła ma być? Młoda i ambitna czy dalej złożona z emerytów tyle że być może ( bo wcale to nie jest pewne) tańszych? Skoro nie będzie szkolenia i nie będzie skautingu to kto będzie szukał nam zawodników? Kapka i lepsi lub gorsi manago których jedyna misją jest o.......ić g.... w cenie czekolady?
Przez 15 lat można by się pokusić o nauczenie szympansa polskiego alfabetu i być może pisania prostych wyrazów. A my dalej w tym samym miejscu co w 97r. Łapanka - mistrzostwo- klapa - roz.......- łapanka - mistrzostwo - itd.

Rafkur dobra drużyna to taka, gdzie umiejętnie łączy się młodosc i doświadczenie oraz przeszłość z przyszłością.
Ale ....a Mac, bez akademii i bazy, dobrej opieki sportowej, dydaktycznej, medycznej i psychologicznej nikogo tutaj nie ściągnięmy.

Problem w tym, że nie byli lepsi , nie byli nawet "odpowiednikami" - popatrz na składy drużyn które są aktualnie wyżej w lidze niż Wisła

Ten pogląd że obcokrajowcy są OK tylko trzeba było kupić lepszych jest dla mnie śmieszny. Najlepiej jest wydawać czyjeś pieniądze albo grać w FIFA 12.
Budżet Wisły jest jaki jest a nikt sukcesu w pucharach nie gwarantuje nawet z budżetem kilka razy większym (dziesiątki przykładów).
Czy można było kupić grajków lepszych za tą sama kasę ? pewnie tak ... ale nie takich którzy by diametralnie zmienili Wisłę.

Nie mam nic przeciwko obcokrajowcom w Wiśle ale pisałem nie raz że proporcje muszą być zdrowe ... to nie chodzi o mój patriotyzm ale np o problemy językowe i atmosferę poza boiskiem, traktowanie kraju i klubu jako własnego na lata itd...
Chciałbym aby w Wiśle pozostali Melikson, Bunoza i może Nunez na lewej obronie.
Co do pozostałych ... nie chce ich określać jako miernoty bo nie jest prawdą że są to kiepscy piłkarze, ale moim zdaniem takich zawodników jest w Polsce wielu.

Cóż ....... 20 % mniej na klub nie oznacza tragedii dla mnie kibica. Drużynie z mniejsza ilością "asiorów" ale z ambicjami i dobrze poukładaną grą będę kibicował nie mniej niż Mistrzom Polski w tamtego roku ....

Ale gdzie są?!!!To taki slogan.SĄ,BO SĄ, tylko trzeba kur** szukać.A to, że w reprze nie ma kim grać, albo grają w niej Polacy, którzy wychowali się za granicą to ....a przypadek?Polska mysl szkoleniowa nie istnieje,Nie MA jej i sobie to uzmysłowcie.Wisła Kraków jest docelowym klubem topowym- najwyższym możliwym szczebelkiem w Polkiej hierarchii , gdzie nie ma miejsce na nauke.Tutaj mają być piłkarze juz ukształtowani a nie Ci, któzy będa się ....a ogrywać.
Zrozumcie, że my jesteśmy 100 lat za murzynami w kwestii szkolenia młodzieży, bo PZPN na swoje pensje przeznacza 6 razy więcej niż na właśnie szkolenie młodzieży.Nie będziemy też mieć sukcesów w skautingu, bo zagraniczne kluby na niego przeznaczają kwoty w mln Euro, a my?Jak myślicie?
Jeśli chciemy mieć młodych kopaczy w Wisle, to musimy mieć szkółkę z dużym budżetem i zagranicznych fachowców, inaczej nc z tego nie wyjdzie.
Tylu jest tych młodych polaków, że do dzisiejszego dnia jako sztandarowy przykład dajemy Błaszczykowskiego,Lewandowskiego i Szczęsnego .....A gdzie reszta?Przecież tych "młodych"z ekstraklasy nie da się ....a oglądać.Poziom w polskiej lidze leci na łeb i szyje.

Talenty są - chociażby nasza reprezentacja U-17 znalazła się w grupie ośmiu najlepszych w Europie. Kwestią jest ich oszlifowanie - szkółka, fachowcy, boiska treningowe itp itd. Jak się okazuje w Legii to już mają u nas nie ma i z tego co widzę nie będzie. Jak Bednarz porównuje Bruda do Wolskiego to mi ręce opadają...

Od wielu lat kraje trzeciego świata w tym Polska mają w miarę sensowne reprezentacje nastolatków. Nie ma to żadnego przełożenia na dorosłą piłkę. Ilu już mieliśmy "dobrze zapowiadających się" nastolatków? Gdzie oni są?
Aktualnie mamy trzech (3) piłkarzy reprezentujących jakiś poziom. Reszta to szrot mniejszy lub większy. Nie zakłamujmy rzeczywistości. Przykład na czasie - Paweł Brożek. W Polsce gwiazda w przeciętnych klubach zagranicznych ława z opcją trybuny. To nie złośliwość w stosunku akurat do niego. To stwierdzenie smutnego faktu. Gdzie są ci, którzy pojechali podbijać świat? Zazwyczaj już z powrotem w kraju, ewentualnie w lożach vip na stadionach wyrobników europejskich. Czasami w pierwszym składzie jakiegoś dołującego Koeln. Ilu mamy młodych z jakąś (wirtualną) przyszłością? Wolski? Życzę mu szczerze powodzenia ale jakoś tego nie widzę nigdzie dalej niż w Legii.

Co do naszego podwórka - jest tylko jedna droga: szkolenie + skauting. Trzeba mieć alternatywę. Im więcej możliwości dorobienia się dobrych grajków tym większa na to szansa. Niby proste i logiczne, tyle że dla wszystkich oprócz tych, którzy faktycznie decydują. Inaczej dalej będziemy się patrzyć jak nam kolejni odjeżdżają. Nie tylko w Europie ( gdzie byli Cypryjczycy czy Turcy w 97? Gdzie są teraz?) ale też na podwórku krajowym.

Chłopak mający 16-17 lat powinien już być wprowadzany do pierwszej 11 na ogony w wieku 18 lat powinien już w niej grać a nie być wprowadzany w wieku 21 żeby był graczem pierwszej 11 mając 24 lata.

http://www.wisla-krakow.net/aktualno...PSV-Eindhoven/

W ostatnim okresie można zaobserwować sensowne i logiczne ruchy zmierzające do jeszcze większej profesjonalizacji działania naszego klub.

A podobno nie było nas na to stać ... Jak pięknie gazety kłamią. :)

Sorry ale to mniej więcej tak, jak w 1993 r. nasza reprezentacja U-16 zdobyła Mistrzostwo Europy - kto z tego skłądu przebił się do jakiegoś poziomu ligowego???
Szymek, Kukiełka, Magiera, Terlecki, Radomski, Bledzewski - i to wszystko.....a Śląsk miał tam swoich 2 zawodników Kosztowniak i Kowlalczyk z tego co kojarzę....

Liczenie, że nasza "młodzież" U-17 to wielka przyszłosć jest marzeniem na wyrost....

Inna rzeczywistość. Posłuchaj ostatniej wypowiedzi Magiery dla Cafe Futbol, on to dobrze opisał. Zresztą teraz jest ME, więc przegląd młodzieży jest lepszy i mimo, że obserwujemy zdecydowany napływ obcokrajowców do naszej ligi i odwrót polskich przeciętniaków w kierunku I ligi, to stosunkowo niemała ilość młodzieży do gry się w Ekstraklasie przebija, w mniejszym czy większym stopniu, no i ta młodzież jest coraz młodsza, przykładowo 16-letni Stępiński dosyć regularnie zalicza ogony w Widzewie, a 17-letni Milik ma już za sobą pierwsze gole w lidze. Z tego samego rocznika 1995 17-letni Horoszkiewicz gra w pierwszym składzie Herthy Berlin U-19, bowiem prezentuje tak wysoki poziom, nawet jak na ich piłkę juniorską.

Moim zdaniem jak nic się w tym względzie nie zmieni, to coraz większa ilość młodych chłopaków będzie się przebijać w naszych klubach Ekstraklasowych i I ligi, bowiem coraz większa ilość trenerów widzi potrzebę ogrywania tych chłopaków, a PZPN powoli się kruszy pod względem zabetonowania piłki młodzieżowej - z kadrami pracują (obok figurantów w stylu Majewskiego, Białka i Żmudy) młodzi, zdolni trenerzy typu Dorny, Wójcika czy Dawidowskiego. Zresztą kto wie, czy nasza drużyna 1996 (prowadzona przez Wójcika) nie będzie jeszcze lepsza od tej 1995, bowiem póki co golą wszystkich rywali z marszu. A i też z tego co wiem, to od sezonu 2013/2014 mają powstać zcentralizowane ligi juniorów i juniorów młodszych.

Z takiej jednej reprezentacji U "ileś tam" jak w dorosłej piłce zaistniej chociaż jeden kopacz to już jest nie mały sukces, w naszych warunkach.

Centralizacja rozgrywek juniorów czy ich decentralizacja nie ma w zasadzie nic do poziomu kopiącej młodzieży. Jak nie ma baz,szkolenia to ilość spotkań nie ma nic do rzeczy, no chyba, że dla menago ,bo łatwiej dokonać przeglądu narybku:)

ale na co stać? na profesjonalny ośrodek treningowy na wzór PSV?

bo chyba nie jarasz się tym, że 4 trenerów na staż pojechało...

Chyba żartujesz ;) Trening to jedno, ale właśnie mecz to prawdziwy sprawdzian tego, co się ćwiczy na treningu. Podstawowym problemem polskiego szkolenia było właśnie to, że do 15 roku życia wszystko wygląda przyzwoicie, przykładowo reprezentacje U-15 czy U-16 zazwyczaj świetnie radzą sobie w meczach przeciwko rówieśnikom z innych krajów, a potem w wieku 16-19 lat tracimy zdecydowanie najwięcej do innych nacji.

Bowiem junior młodszy czy starszy w najlepszych polskich klubach całe te cztery sezony gra przeciwko typowym "Piździszewom", praktycznie 90% spotkań przez te trzy, cztery lata wyglądają tak, że wygrana 2:0 czy 3:0 jest dla nich marnym wynikiem. I w NAJLEPSZYM wypadku dwie, trzy pierwsze drużyny w lidze prześcigają się w ogrywaniu słabeuszy, rywalizując ze sobą, a mistrzostwo wojewódzkie zdobywają grając trzy, cztery poważne mecze w sezonie. Najczęściej jest jednak tak, że jest jeden dominator wygrywający czasem nawet po 20:0 i po sezonie stosunek bramek wygląda 250:5.

Brak rywalizacji przeciwko ekipom równym sobie sprawia, że ci chłopcy się cofają w rozwoju, nie potrafią przekładać na grę podczas meczu tego, co się uczą na treningu i potem wychodzą raz, drugi, trzeci przeciwko rywalowi ze swojej półki i mecz wygląda zupełnie inaczej. Problemem staje się to, że rywal gra tak blisko, że grają szybciej piłką etc. etc. Dla mnie jest oczywistą rzeczą, że porządna rywalizacja przez cały sezon = postęp. I centralizacja rozgrywek młodzieżowych to szalenie istotny czynnik postępu w polskim szkoleniu. Szczególnie, że w dużym skrócie mówiąc do 16 roku życia szkoli się technikę, umiejętności, myślenie na boisku, natomiast wiek 16-19 to etap szlifowania tego w praktyce meczowej, podciągnięcia wymagań w przygotowaniu fizycznym. I jak tu szlifować taktykę, umiejętność realizacji tej taktyki, umiejętności radzenia sobie w trudnych sytuacjach, umiejętność szybkiej gry piłką, skoro rywal potyka się o własne nogi i już na starcie jest przegrany?

Ale chłopie, jak sobie wyobrażasz, wy wypuszczać dzieciaki na tych drwali co mamy w ekstraklasie?!Przeciez oni by ich pozabijali.To nie Hiszpania, Włochy czy Anglia(mimo, że tam bardzo twardo grają).Owszem, w paru klubach wprwadzają ja ogony młodych kopaczy, ale to ze względu na finanse a nie na to, że mają jakąkolwiek szansę porywalizować.
Póki nie będzie sensownej bazy treningowej,akademii i systemu działania jak prowadzić to wszystko od szkrabów po seniorów,będzie tak jak w tej chwili.
Dobrze, ze chociaż Ekstraklasa wzieła sprawy w swoje ręce, bo przynajmniej klubom stopniowo podwyższane są wymagania licencyjne i modernizują swoją bazę.Przy samym PZPN dalej byśmy byli w głebokim gównie.

:DGazety pisały że Wisły niby nie było stać na zafundowanie lotu i pobytu w Holandii tym trenerom .

Jeden pojechał z s.s.a., reszta z TS - z tego biednego TSu, ale moze tez mieli od s.s.a. dofinansowane.

Przeczytać można tez, ze zostało zasadzone boisko na jesieni 2011 r. Na wydzierzawionym terenie na obrzeżach Krakowa. Ciekawe gdzie to jest, kto wydzierżawil i czy to będzie tylko jedno boisko z naturalna trawa.
Mam nadzieje, ze nie bedą tam po treningu/meczu dzieciaki schodzić prosto do .... samochodów rodziców.
Dojazd tam także nie powinien być trudny, bo inaczej nikt tam nie dojedzie poza bogatymi dzieciakami, których starzy mogą tam zawieźć.

już w temacie "Budowa stadionu i bazy ..." pisałem że to boisko jest w Piekarach. Kiedyś mecze rozgrywał tam Salos, zaraz przy zjeździe z autostrady... mają tam grać juniorzy młodsi i starsi.

piekary tzn tam gdzieś gdzie jest radosna nowina 2000 ?

Tak - basen, boiska i hala sportowa - swoją drogą niezły biznes tam rozkręcili :)

Tak. teraz w Piekarach są trzy boiska pełnowymiarowe ;) Radosna Nowina 2000 gdzie gra Siemaszka Pikary, boisko Tęczy i od nastęnego sezonu boisko Wisły... :-)

Co do rozgrywek centralnych juniorów...
1. Na sekcje juniorskie kładzie się duuuużo mniejsze nakłady niż na seniorskie a wyjazdy kosztują...
2.Wielu z tych chłopaków (jeśli nie wszyscy) chodzą do szkoły więc mecze mogłyby być rozgrywane tylko w weekendy...
3. Znając podejście do gry to na weekendowym meczu wielu zawodników będzie w stanie hmmmy... ciężkim????
4. Kto za to wszystko zapłaci????




ED.Bo jakoś nie wierzę że PZPN...

no rzeczywiście gigantyczny kur.wa sukces... bodaj rok po zatrudnieniu koordynatora grup młodzieżowych udało się szkolenie w holandii załatwić.

A jak już sobie te boiska i centrum obejrzeli to coś za tym pójdzie? Czy może Łysy znowu będzie pier.dolił, że skoro u nas jest Brud to mamy podobny poziom jak Legia?

Daj chłopu czas, póki co jest na etapie podpisywania młodych i tanich, stąd oferty dla Brożka i Głowackiego:)

Na jednej z konferencji, dowiedziałem się wlaśnie od wyglądającego i zachowującego się jak skinhead - Jacka, że teraz tylko Polska i Polacy. Strach padł na zagraniczny zaciąg Holendrów, po tej narodowościowej deklaracji Jacka. Melikson po prawdopodobnym, 4-tym trenerze w rok czasu, marzy wręcz o powrocie do kraju i innych normalnych klubów. Mistrza zdobył i na wiosnę w pucharach grał, czym siebie w Wiśle spłacił, podobnie, jak wszyscy inni jego koledzy. Nagle Wisłę stać na droższych Polaków, odwrotnie, jak do tej pory twierdzono, że Wisły nie stać na dobrych i drogich Polaków i w ramach czystek narodowościowych, trzeba z Wisły uciekać, gdyż jesli już ma być szrot piłkarski, to chociaż rodzimy a najlepiej własny. Wszyscy nie Polacy pytają "skinheada" Jacka, czy naprawdę nawet za darmo można rozwiązać umowy i odejść w pokoju, jak to rzekł Jacek na przykładzie Jaliensa, lecz w Wiśle nic nie jest pewne, w tym kasa najbardziej, a co dopiero kogokolwiek słowo. Dla przykładu, nie Polak Jirsak i Kirm liczą na Jacka nowy podpis prawdopodobnie. Żaś, najlepiej w Wiśle zarabiającemu Gargule, banan nie urywa sie od twarzy, gdy jego promotor wrócil do Wisły. Probierz konsekwentnie do narodowościowych czystek, o PP walczył teraz będzie Urygą i innymi młodymi Polakami. Kolejni, ambitni Gołosie, wywalczą chociaż 8 miejsce w lidze z samymi Polakami, tak jak to kiedyś uczynili.

Jackowi młodzi Polacy pasują jak nie wiem, ale gdy chodzi o ich szkolenie czy posiadanie, to twierdzi, że szkólki i Akademii nie będzie, bo kasy nie ma na wypłaty czy opłatę stadionową, a co dopiero na szkółkę. TS opłaca szkolenie zagraniczne kadry i zawodników młodziezowych, a Wisła nadal, nawet z miastem nie porozumiała się ostatecznie ze stadionem. Mocno się wystraszyłem, gdy Jacek ogłosił, że Wisła musi odzyskać wladzę nad własną kadrą, gdyż powiedział to tak, jakby "obcy" nie Polacy, dokonali zamachu na Wisłę. Jacek, jak Kononowicz, krzyczy na konferencjach prasowych, że w Wiśle "nic nie ma i nic nie będzie" i to po najlepszym od kilku lat roku, tak finansowo, jak i sportowo, jeśli natychmiast Polacy nie przejmą władzy w klubie i nie zastopują jego upadku, spowodowanego przez tych samych "obcych" w Wisle, co mistrza zdobyli, lecz za Apoel i Cracovię, głowami zapłacili, w ramach rewolucji dla rewolucji . Rozum mój, tym razem już nie obejmuje tej krakowskiej szopki czy raczej jaj wielkanocnych i nakazuje mi wyłączyć opcje logiki. Po wyłączeniu tej opcji, bez zastanowienia zrozumiałem kierunek wytyczony przez kibiców "nacjonalistów", marzących o samych wychowankach najlepiej oraz potakującemu im klubowi. Po przegranym, sławetnym "kolejnym meczu" przez Holendrów i ich wybrańców, rozpoczęto drogę pogoni za rewanżem i derbami z Cracovią.

Wyglada na to, że bez derbów, Wisła, tak jak i "Anty Wisła" nie potrafią bez siebie funkcjonować i jeśli trzeba będzie rewanżować się w 1 lidze, to dobrze, bo wreszcie spełnią się marzenia prawdziwych kibiców, nienawidzących obecności pikników na stadionie .. :haha:

Tragiczny sezon w lidze i problemy finansowe - jeśli naprawdę istnieją - załatwił nam nie Valckx, a sam Cupiał bezmyślnymi decyzjami w sprawie zwalniania i zatrudniania trenerów, oraz zablokowaniem Valckxowi możliwości działania zimą. Moskal nie potrafił nawet przygotować fizycznie drużyny do rundy. Sezon cały czas był do uratowania, ale zamiast to robić, Cupiał wolał jak mały dzidziuś, a nie biznesmen obrażać się na Holendrów i wpuszczać do klubu zawsze nieudolnego i usłużnego Bednarza wraz z zacierającym rączki Kapką.

Cóż tak dramatyczni działacze mogą mądrego wymyślić? Tylko kolejne idiotyzmy i zatrważające koncepcje, które słyszymy na konferencjach prasowych.

Gra za Maaskanta była tragiczna, taka jak teraz mimo braku kontuzji, a pkt-y zdobywaliśmy tylko dzięki sędziom i szczęściu a nie przez umiejętności ;]