Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Kluvi 01.09.2010 14:39

Ludzie Marcelo za darmo? Jak Jego menago i jeszcze jakieś prowizje wyszły prawie 400tys Euro więc taki za darmo do końca nie był. Za to ten przykład pokazuje ze czasem warto szarpnąć nawet na prowizje, by potem z dobrym zyskiem sprzedać zawodnika.

rw88 01.09.2010 14:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 972789)
http://www.widzewiak.pl/newsroom/162...ew-jej-odmowil

Jakie my mamy cele na ten sezon, jeżeli chcieliśmy kupić na lewą obronę zawodnika który przegrał rywalizację na tej pozycji w swoim klubie?

Lisowski strasznie fajnie prezentował się przed swoją ciężką kontuzją i degradacją Widzewa do I ligi, wtedy ocierał się nawet o reprezentację, miał dwa bardzo obiecujące występy w kadrze i jeśli się nie mylę, to miał być powołany na któreś mecze eliminacyjne, ale przeszkodziła mu w tym kontuzja, potem już wrócił do grania w drugiej klasie rozgrywkowej, więc o kadrze mógł zapomnieć. Był wtedy razem z Bronowickim najlepiej wyglądającym LO w lidze, do tego 22-23-letnim, jednak przez w/w fakty słuch o nim zaginął. Zawodnik dynamiczny, a zarazem bardzo dobry fizycznie, z przeciętną techniką, ale z dobrym strzałem z dystansu, niezłym dośrodkowaniem, solidny w defensywie.

Aktualnie gra jako lewy pomocnik w Łodzi, ze względu na dobrą formę Dudu Paraiby, jak i dosyć defensywne zestawienie preferowane przez Widzew. Osobiście nie rozpaczałbym z powodu jego transferu, bo zawodnik ciekawy, a swego czasu niezwykle ciekawy, ale chyba rzeczywiście lepiej poczekać i popatrzeć co będzie w aktualnym sezonie sobą prezentował, a dopiero potem zastanowić się nad ewentualnym transferem jego osoby.

_Vodka 01.09.2010 14:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 972796)
Ok, ale taki piłkarz zdarza się raz na kilka w przypadku naszego klubu kilkanaście lat, bo jesteście wstanie wymienić mi jeszcze jednego piłkarza, który okazał się wielkim wzmocnieniem Wisły, a przyszedł z wolnego transferu? Wątpię, żeby teraz skautom udało się wytropić kogoś takiego jak Marcelo chyba, że coś się za Valckxsa zmieniło i ściągnął jeszcze jakieś osoby na to stanowisko(?)

Sobolewski
Cleber przyszedł za pierwszym razem z wolnego transferu

JOSE 841 01.09.2010 14:57

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html widocznie będzie trzeci bramkarz ciekawe w miejsce kogo Pawełka,Kurto czy tego nowego??

pikey 01.09.2010 15:02

Bramkarz też się przyda, chociaż nie wierzę w zakontraktowanie tego Dubravki- nie my jedyni będziemy go chcieli.
bardziej paląca sprawa to boczni obrońcy- szczerze mówiąc nadal nie mogę w to uwierzyć, że wyruszamy na podbój ligi z dwoma gotowymi do gry:(

fanfan 01.09.2010 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 972789)
http://www.widzewiak.pl/newsroom/162...ew-jej-odmowil

Jakie my mamy cele na ten sezon, jeżeli chcieliśmy kupić na lewą obronę zawodnika który przegrał rywalizację na tej pozycji w swoim klubie?

Lisowski potrafi grać w piłkę tylko ma takiego pecha że do Widzewa jakiś czas temu ściągnięto Dudu który okazał się bardzo dobrym obrońcą i kto wie czy nie będzie najlepszym lewym obrońcom w naszej lidze . Myślę że chcieliśmy go ściągnąć żeby po prostu była większa rywalizacja na bokach obrony a na wyszukanie jakiegoś pewnego obrońcy za granicą który mógłby do nas przyjść nie było po prostu czasu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kluvi (Post 972822)
Ludzie Marcelo za darmo? Jak Jego menago i jeszcze jakieś prowizje wyszły prawie 400tys Euro więc taki za darmo do końca nie był. Za to ten przykład pokazuje ze czasem warto szarpnąć nawet na prowizje, by potem z dobrym zyskiem sprzedać zawodnika.

Przy większości takich transferów płaci się prowizje , Garguła i jego menago dostali jeszcze więcej , przy transferach Paljica czy tego Marokańczyka też z pewnością były pewne prowizje , czasami u jednego piłkarza takie prowizje wynoszą więcej niż kwota transferu u drugiego ale zazwyczaj jeśli jakiś zawodnik ma swoją kartę i podpisuje kontrakt to mówi się że przyszedł za darmo choć ma to niewiele wspólnego z rzeczywistością .

K4millo 01.09.2010 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 972829)
Lisowski strasznie fajnie prezentował się przed swoją ciężką kontuzją i degradacją Widzewa do I ligi, wtedy ocierał się nawet o reprezentację, miał dwa bardzo obiecujące występy w kadrze i jeśli się nie mylę, to miał być powołany na któreś mecze eliminacyjne, ale przeszkodziła mu w tym kontuzja, potem już wrócił do grania w drugiej klasie rozgrywkowej, więc o kadrze mógł zapomnieć. Był wtedy razem z Bronowickim najlepiej wyglądającym LO w lidze, do tego 22-23-letnim, jednak przez w/w fakty słuch o nim zaginął. Zawodnik dynamiczny, a zarazem bardzo dobry fizycznie, z przeciętną techniką, ale z dobrym strzałem z dystansu, niezłym dośrodkowaniem, solidny w defensywie.

Aktualnie gra jako lewy pomocnik w Łodzi, ze względu na dobrą formę Dudu Paraiby, jak i dosyć defensywne zestawienie preferowane przez Widzew. Osobiście nie rozpaczałbym z powodu jego transferu, bo zawodnik ciekawy, a swego czasu niezwykle ciekawy, ale chyba rzeczywiście lepiej poczekać i popatrzeć co będzie w aktualnym sezonie sobą prezentował, a dopiero potem zastanowić się nad ewentualnym transferem jego osoby.

Ocierał się o kadrę w tym samym momencie co inne asy z Widzewa typu Budka, Kuklis oraz zaciąg z Górnika Zabrze. Beenhakker różne dziwne decyzje podejmował. Dla mnie Lisowski to jest poziom Dariusza Kozubka, którym Wisła była niegdyś zainteresowania w trakcie wdrażana polityki pozyskiwania graczy z kartą na ręku. Jeśli Dudu z Widzewa wygrawa rywalizaję z Lisowskim to niech kupią Dudu. Chęc kupienia takiego Lisowskiego po sprzedaniu Diaza za 1,5 mln euro jest kpiną w strone kibiców, którym wmawia się że klub ma za cel wywalczyć mistrzostwo i awans do ligi mistrzów. O czym informował niedawno Maaskant.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 972848)
Lisowski potrafi grać w piłkę tylko ma takiego pecha że do Widzewa jakiś czas temu ściągnięto Dudu który okazał się bardzo dobrym obrońcą i kto wie czy nie będzie najlepszym lewym obrońcom w naszej lidze . Myślę że chcieliśmy go ściągnąć żeby po prostu była większa rywalizacja na bokach obrony a na wyszukanie jakiegoś pewnego obrońcy za granicą który mógłby do nas przyjść nie było po prostu czasu.

A najlepiej poziom Lisowskiego oddaje sam przebieg kariery Dudu przed przyjściem do Widzewa. W Brazyli 1 mecz w 1 lidze, potem wywalili go z Bułgarii, a w Widzewie z marszu wygryza takiego Lisowskiego.

wolfy 01.09.2010 15:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 972683)
Chyba trzeba będzie błagać Clebera aby pograł jeszcze z pół roku dłużej...:)

Innej opcji nie widzę...

fanfan 01.09.2010 15:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 972849)
A najlepiej poziom Lisowskiego oddaje sam przebieg kariery Dudu przed przyjściem do Widzewa. W Brazyli 1 mecz w 1 lidze, potem wywalili go z Bułgarii, a w Widzewie z marszu wygryza takiego Lisowskiego.

Co ma do rzeczy przebieg kariery Dudu skoro teraz spisuje się bardzo dobrze , zobacz jaką karierę robił Deleu z Lechii a teraz prezentuje się świetnie i niedługo będzie grał w mocniejszym klubie no chyba że jakaś kontuzja albo zacznie pić.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JOSE 841 (Post 972836)
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html widocznie będzie trzeci bramkarz ciekawe w miejsce kogo Pawełka,Kurto czy tego nowego??

Mam nadzieję że jest to zapowiedź ostrej pracy naszych skautów oraz dyrektora w tej rundzie i wyszukanie konkretnych piłkarzy którzy mogliby przyjść w kolejnych okienkach.

K4millo 01.09.2010 15:34

To ma do rzeczy, że pokazuje jaki jest poziom zawodników w Widzewie. Jestem za słaby na ligę brazylijską, jestem za słaby na ligę bułgarską, przyjeżdzam do drugiej ligi polskiej i jestem lepszy od reprezentanta kraju...

hiszpan00 01.09.2010 15:35

Teraz 2 tyg przerwy zobaczymy może kogoś jeszcze zakontraktują ?? oby w sobote wybieram się na resovie ciekawe jak w tym sparingu Maaskant zestawi obronę ?

Karherop 01.09.2010 15:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hiszpan00 (Post 972860)
Teraz 2 tyg przerwy zobaczymy może kogoś jeszcze zakontraktują ?? oby w sobote wybieram się na resovie ciekawe jak w tym sparingu Maaskant zestawi obronę ?


kolega junior przegapił zamknięcie okna transferowego które miało miejsce wczoraj

woocashx 01.09.2010 15:52

A kolega senior chyba nie zakodował, że można pozyskiwać zawodników z kartą na ręku. Nie wierze, że przynajmniej jednego z bocznych nie zakontraktują. Bo to by była kpina

ChG 01.09.2010 15:53

A kolega zapomniał, że wolnych zawodników można zatrudniać poza okienkiem transferowym.

rw88 01.09.2010 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 972858)
To ma do rzeczy, że pokazuje jaki jest poziom zawodników w Widzewie. Jestem za słaby na ligę brazylijską, jestem za słaby na ligę bułgarską, przyjeżdzam do drugiej ligi polskiej i jestem lepszy od reprezentanta kraju...

Ale .......isz za przeproszeniem. Tak "wygryzł" Lisowskiego, że wskoczył na jego miejsce kiedy ten był ciężko kontuzjowany, a potem powoli wracał po niej do piłki. Odkąd Lisowski jest w pełni dyspozycji, obaj panowie razem grają na tej samej flance...Przed przyjściem do Widzewa w ciągu roku rozegrał ponad 30 spotkań w barwach czołowej bułgarskiej drużyny Liteks Łowecz, w tym 8 spotkań w rozgrywkach eliminacji PUEFA, jak i w samych tych rozgrywkach przeciwko m.in. Aston Villi. Nie jest to nie wiadomo jaka gwiazda, ale nawet średnio regularna gra w czołowej bułgarskiej drużynie (liga porównywalna do naszej) jest chyba niezłą rekomendacją dla zawodnika, który przechodzi do naszej I ligi?

wolfy 01.09.2010 15:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 972862)
kolega junior przegapił zamknięcie okna transferowego które miało miejsce wczoraj

Po prostu niektórzy wciąż nie mogą uwierzyć, że nasi planują grać rundę z taką kadrą.

St@chu 01.09.2010 15:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 972862)
kolega junior przegapił zamknięcie okna transferowego które miało miejsce wczoraj

Kolega Karherop przegapił fakt, że wciąż można kontraktować wolnych zawodników?

Mimo, że na nasze transfery zawsze patrze jak najbardziej pesymistycznie to obecnie wydaje mi się niemożliwością brak podpisania kontraktu z jakimkolwiek obrońcą...

Ale od razu zastrzegę, że już nie jedna taka niemożliwość stawała się możliwa w najnowszej historii naszego klubu...

hiszpan00 01.09.2010 15:56

Mam na myśli jakiegoś wolnego obrońce i to w miarę szybko aby zdążył się przynajmniej poznać z drużyną do meczu z jagą bo o zgraniu to można porozmawiać po rundzie jesiennej o ile ktoś w ogóle będzie:-/. Ciężko przegapić stratę dwóch zawodników defensywnych i to na godziny przed zamknięciem okienka transferowego:>

JrQ- 01.09.2010 15:57

Cytat:

Może grać na różnych pozycjach” – powiedział o nowym zawodniku szkoleniowiec.
Maaskant o Boukharim, to macie odpowiedź o tym, kto jest następcą Diaza.
I myślę, że pora przestać się łudzić, że ktoś jeszcze dojdzie, bo NIC TAKIEGO SIĘ NIE WYDARZY.

woocashx 01.09.2010 15:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 972875)
Maaskant o Boukharim, to macie odpowiedź o tym, kto jest następcą Diaza.
I myślę, że pora przestać się łudzić, że ktoś jeszcze dojdzie, bo NIC TAKIEGO SIĘ NIE WYDARZY.

Z tym, że Boukhari mi się zawsze kojarzył z zawodnikiem stricte ofensywnym. Ale z drugiej strony też parę lat temu bym nie pomyślał, że Piotrek Brożek zostanie kiedykolwiek lewym obrońcą :-D

snyrting 01.09.2010 16:01

Zastanawiałem się skąd nagle nasze zainteresowanie Lisowskim. Dopiero teraz sobie przypomniałem, że Maaskant rozmawiał z Leeeeeooooooo.

To może jeszcze Zahorskiego byśmy łyknęli?

Co do braku obrońców, mamy idealny skład na znaną taktyke 3-5-7.

Acapelo 01.09.2010 16:11

Nasz nowy dyrektor przy dobrych wiatrach moglby miec z piątaka na transfery... ciekawe czy bedzie potrafil dobrych pilkarzy nasprowadzac haha
W Cikosa jak juz zainwestowalismy 200tys euro to ciekawy jestem ile jeszcze za to drewno trzebaby doplacic...

Markus 01.09.2010 16:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 972870)
Po prostu niektórzy wciąż nie mogą uwierzyć, że nasi planują grać rundę z taką kadrą.

Bo to okienko było chyba najaktywniejsze medialnie i marketingowo ze wszystkich.

Medialnie przeprowadzaliśmy bowiem rekordowo potężną "ofensywę transferową", w teorii wspaniale sprzątaliśmy bałagan wewnątrzklubowy i rozwijaliśmy jego struktury, paru informatorów prężnie cały czas dbało o medialną atmosferę w środowisku kibicowskim kreśleniem urzekających obrazów niezagrożonej świetlanej przyszlości nawet w dobie najbardziej spektakularnego w historii klubu demontażu obrony, medialnie już dawno zaczęliśmy skręcać w stronę pomarańczowego profesjonaliizmu, ba, nawet miasto wpisało się w całość medialnie prawie oddając stadion w doskonałym stanie i o doskonałej funkcjonalności. Ze sprawnym oświetleniem, z niezłomną wiarą w aktualność chyba 1005 razy poprawianego harmonogramu zakończenia prac. :evil:

Medialnie i w teorii to było absolutnie przełomowe i unikatowe okienko. Wznieśliśmy sie w nim na wyżyny gospodarności, operatywności, rozsądku, finansowego sukcesu, przyszłościowego myślenia, długofalowych planów. :evil:

Zbymak i Maci0ś mogą iść na zasłużony urlop po dobrze wykonanej pracy. Będzie mi ich autentycznie brakowało do zimy, już medialnie po raz enty zapowiedzianej jako czas "uderzenia transferowego" o jakim nikomu się nawet nie śniło.

K4millo 01.09.2010 16:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 972868)
Ale .......isz za przeproszeniem. Tak "wygryzł" Lisowskiego, że wskoczył na jego miejsce kiedy ten był ciężko kontuzjowany, a potem powoli wracał po niej do piłki. Odkąd Lisowski jest w pełni dyspozycji, obaj panowie razem grają na tej samej flance...Przed przyjściem do Widzewa w ciągu roku rozegrał ponad 30 spotkań w barwach czołowej bułgarskiej drużyny Liteks Łowecz, w tym 8 spotkań w rozgrywkach eliminacji PUEFA, jak i w samych tych rozgrywkach przeciwko m.in. Aston Villi. Nie jest to nie wiadomo jaka gwiazda, ale nawet średnio regularna gra w czołowej bułgarskiej drużynie (liga porównywalna do naszej) jest chyba niezłą rekomendacją dla zawodnika, który przechodzi do naszej I ligi?

Przed przejściem do Widzewa to on pół roku był bez klubu. Taki dobry, z Aston Villą grał, a nie chcieli go już w Liteksie, ani nigdzie indziej dlaczego?

Przekonałeś mnie Dudu jest mega wymiataczem, nie dziwię się już że po jego przyjściu Lisowski nie miał czego szukać na lewej obronie. Przecież jest również z niego znakomity skrzydłowy o czym mogliśmy się przekonać w niedawnym meczu Wisły z Widzewem.

fanfan 01.09.2010 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 972870)
Po prostu niektórzy wciąż nie mogą uwierzyć, że nasi planują grać rundę z taką kadrą.

Rzeczywiście zapowiada się arcy ciężka runda , mecze co trzy dnie na kilku frontach , nasi piłkarze nie wytrzymają takiego tempa ... a teraz na serio - nasza kadra jest wystarczająco liczna żeby zagrać przez tą rundę , jakościowo może nie jest zadowalająco ale ilościowo jest ok. Przecież mamy tylko kilkanaście meczów ligowych oraz Puchar Polski w którym jesienią będziemy grać niewiele i to z ogórkami, więc dlaczego nasza kadra ma nie wystarczyć? W przypadku kontuzji któregoś z bocznych obrońców jest grupa piłkarzy która spokojnie może zagrać z konieczności na tej pozycji .
Wolę by pewne transfery były zrobione później a przyszli lepsi piłkarze aniżeli mielibyśmy się śpieszyć i ściągnąć kogoś ala Hristov...

wolfy 01.09.2010 16:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 972888)
Rzeczywiście zapowiada się arcy ciężka runda , mecze co trzy dnie na kilku frontach , nasi piłkarze nie wytrzymają takiego tempa ... a teraz na serio - nasza kadra jest wystarczająco liczna żeby zagrać przez tą rundę , jakościowo może nie jest zadowalająco ale ilościowo jest ok. Przecież mamy tylko kilkanaście meczów ligowych oraz Puchar Polski w którym jesienią będziemy grać niewiele i to z ogórkami, więc dlaczego nasza kadra ma nie wystarczyć? W przypadku kontuzji któregoś z bocznych obrońców jest grupa piłkarzy która spokojnie może zagrać z konieczności na tej pozycji .
Wolę by pewne transfery były zrobione później a przyszli lepsi piłkarze aniżeli mielibyśmy się śpieszyć i ściągnąć kogoś ala Hristov...

Teoretyczna sytuacja - za dwa tygodnie Cikos łapie kontuzję, a Piotrek Brożek dostaje czerwoną kartkę.
Niemożliwe?

Jest jakiś powód, dla którego trzymają tych zawodników na ławce, geniuszu... I od razu podpowiedź - nie po to, żeby kolegom na boisku było raźniej.

Markus
- szczerze przyznam, że wczoraj to mi jednak szczęka opadła. A myślałem, że na wszystko jestem przygotowany...

Markus 01.09.2010 16:30

Sytuacja w obronie jest po prostu zła i nie można udawać, że jest inaczej - żaden szanujący się klub nie wchodzi w rundę zaledwie z dwoma nominalnymi skrajnymi obrońcami i to wątpliwej jakości. Żaden też nie robi z defensywą tego, co zrobiono mijającego lata u nas.

Wchodzimy też w rundę bez środka pola, z maksymalnie jednym naprawdę wartościowym skrzydłowym pozyskanym w ostatniej chwili (o ile Maaskant zdoła go odbudować), z jednym rokującym dobrze napastnikiem, i bramkarzami mającymi duże wady.

To nie jest jakościowo skład, który pozwala realnie myśleć o wygraniu ligi.

Karherop 01.09.2010 16:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 972871)
Kolega Karherop przegapił fakt, że wciąż można kontraktować wolnych zawodników?

Mimo, że na nasze transfery zawsze patrze jak najbardziej pesymistycznie to obecnie wydaje mi się niemożliwością brak podpisania kontraktu z jakimkolwiek obrońcą...

Ale od razu zastrzegę, że już nie jedna taka niemożliwość stawała się możliwa w najnowszej historii naszego klubu...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez woocashx (Post 972866)
A kolega senior chyba nie zakodował, że można pozyskiwać zawodników z kartą na ręku. Nie wierze, że przynajmniej jednego z bocznych nie zakontraktują. Bo to by była kpina


oczywiście że nie zapomniałem , ale jest to jedno ale .

dobry , w szczególności boczny obrońca , jest bardzo porządanym kąskiem dla wielu klubów , ci , którzy byli do wzięcia za darmo i prezentowali klase która kwalifikowała by ich do gry w Wiśle juz dawno znaleźli sobie dobry klub . Liczenie że przyjdzie do nas świetny zawodnik na boczną obrone po zamknieciu okienka , za darmo jest jak liczeniem na upały w grudniu .

W ostatnich 10 latach do klubu po zamkniecu okna transferowego z kartą w ręku przychodziło zaledwie kilku zawodników , najcześciej byli to piłkarze z Afryki ( ala Dudu ) którzy szybko kończyli swoją 'przygode ' z Wisłą . Jak już przychodzili do nas wartościowi zawodnicy z kartą w ręki ( np Penksa ) to odbywało się to w trakcie trwania okienka gdzie piłkarze intensywnie poszukiwali sobie klubu .

Nie zdziwi mnie także , jeśli w najbliższych dniach zacznie się w Wiśle serial " testowanie bocznego obrońcy " który skończy sie najwcześniej w styczniu 2011 , jak ostatnio wypadały testy przypadkowych zawodników wszyscy wiedzą .


Włączyc Nalepe na stałe do kadry pierwszego zespołu i niech go Maakant szlifuje , śmiem wątpic czy będzie gorszy na środku od Kowalskiego , a na prawej obronie będzie prezentował przynajmniej poziom Cikosa . Widze jedynie takie rozwiązanie na dzień dzisiejszy . Nalepa ma papiery na naprawde dobrego obrońce .

RAFi89 01.09.2010 16:31

A ten cały Alemao czy jak mu tam klub znalazł? Jak nie to raz dwa telefon wykonają i obrońca gotowy.

A tak serio to po co oni ten kontrakt z Singlarem rozwiązywali. Diaza sprzedali bo kasa wpadła ale Peter na polską ligę wystarczył, w razie czego nawet na lewej obronie by pograł.

wolfy 01.09.2010 16:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAFi89 (Post 972899)
A ten cały Alemao czy jak mu tam klub znalazł? Jak nie to raz dwa telefon wykonają i obrońca gotowy.

A tak serio to po co oni ten kontrakt z Singlarem rozwiązywali. Diaza sprzedali bo kasa wpadła ale Peter na polską ligę wystarczył, w razie czego nawet na lewej obronie by pograł.

Oszczędności?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:19.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl