Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

atut 31.08.2010 23:23

Transferów do klubu nie było wcale tak mało, tylko niestety nie wszystkie było najwyższej jakości, a i z klubu odeszło kilku ważnych graczy.

emjot 31.08.2010 23:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krissu (Post 972531)
Przynajmniej wiemy, czego się spodziewać po bieżącym sezonie.

:lol:
kontynujemy serial pt. jak grać bez obrony
w odsłonie pierwszej - I meczu z Levadią zagraliśmy bez prawego obrońcy
było nieźle :lol:

teraz odcinek pt.: gra obronna bez obrony
:lol:
będzie ciekawie

Zbyychu 31.08.2010 23:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 972536)
:lol:
kontynujemy serial pt. jak grać bez obrony
w odsłonie pierwszej - I meczu z Levadią zagraliśmy bez prawego obrońcy
było nieźle :lol:

teraz odcinek pt.: gra obronna bez obrony
:lol:
będzie ciekawie

Zarząd wychodzi z założenia, że najlepszą obroną jest atak :P

DarekK_11 31.08.2010 23:26

Poczekajmy jeszcze. Być może jutro zaprezentują obrońcę(ów). Nadzieja umiera ostatnia.

seta 31.08.2010 23:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 972532)
To co mozna ogłosic z wielka pompa koniec "ofensywy transferowej"??
po której zostalismy z 6 obroncami z których
jeden za pol roku konczy kariere
drugi nie chce grac w obronie
trzeci chce ale mu nie wychodzi z
czwartego nazywanie piłkarzem to grube nieporozumienie a co dopiero ekstraklasowym obronca
Czy też czekamy do jutra( o złudna nadziejo!)??

Kupiłeś sznur czy czekasz do jutra ?

Okno transferowe będę oceniał po zakończeniu rundy jesiennej, nie jestem futbolowym ekspertem/idiotą* jak wielu na tym forum aby pokusić się o rzetelną ocenę nowych zawodników po 3-4 rozegranych spotkaniach, mając na uwadze że każde z tych spotkań rozegrano pod okiem innego trenera, w sytuacji wielu roszad personalnych w składzie.


* --> niepotrzebne skreślić

fialo 31.08.2010 23:29

To jest celowe działanie mające na celu przyciągnięcie na trybuny na R22 jak największej ilości kibiców. Wiadomo, kibic lubi bramki, a z beznadziejną obroną i silnym atakiem gole w meczach Wisły będą murowane. W dodatku Boguś zawsze lubił grać overy :D

hawkins 31.08.2010 23:33

Jeszcze nic straconego!

Zawodników bez kontraktu (jak np. Golański) można podpisywać w każdej chwili!

Zawsze można też liczyć, że obrońcy NAC będą teraz masowo rozwiązywali kontrakty, żeby tylko wrócić do Maskaanta. ;)

dj_ibutti 31.08.2010 23:34

Tu chodzi o to, żeby udowodnić że dobry zagraniczny trener to i z "pustego naleje". Poszła kasa na trenera, to niech udowodni że zasłużył. Z obroną miałby za łatwo.

Albo pomyślcie co będzie jak zdobędziemy mistrza: "Pierwsza druzyna w historii piłki, która zdobyła mistrzostwo bez obrony".

K4millo 31.08.2010 23:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hawkins (Post 972543)
Jeszcze nic straconego!

Zawodników bez kontraktu (jak np. Golański) można podpisywać w każdej chwili!

Zawsze można też liczyć, że obrońcy NAC będą teraz masowo rozwiązywali kontrakty, żeby tylko wrócić do Maskaanta. ;)

To gwiazdora Golańskiego nikt nie chciał za granicą?

Jak ktoś rozwiąże kontrakt po zamknięciu okienka, to z przejściem do nowego zespołu musi czekać do nastepnego okienka.

jova 31.08.2010 23:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez seta (Post 972541)
Okno transferowe będę oceniał po zakończeniu rundy jesiennej,

Chyba nie potrzeba aż tyle czasu, by ocenić, czy 5 solidnych obrońców wystarczy na potrzeby Wisły.

Kim my będziemy łatać boki obrony, gdy któryś z podstawowych odpadnie przez kartki lub kontuzje? Kowalskim? Kirmem? Wilkiem?

bridgeburner 31.08.2010 23:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez seta (Post 972541)
Kupiłeś sznur czy czekasz do jutra ?

Okno transferowe będę oceniał po zakończeniu rundy jesiennej, nie jestem futbolowym ekspertem/idiotą* jak wielu na tym forum aby pokusić się o rzetelną ocenę nowych zawodników po 3-4 rozegranych spotkaniach, mając na uwadze że każde z tych spotkań rozegrano pod okiem innego trenera, w sytuacji wielu roszad personalnych w składzie.


* --> niepotrzebne skreślić

nie kupilem i nie kupie - mam wieksze zmartwienia
co ma w spólnego rzetelna ocena z faktem, że Cikos za chwile bedzie za kartki pauzował
a nie ma w klubie nikogo kto gra na jego pozycji żeby go zastapic
o konkurencji nie wspominajac
Za to lewych pomocników mamy 4:lol:

Cerber 31.08.2010 23:46

no to prawie na pewno wezmą Golańskiego. A jakich mamy lewych obrońców bez kontraktu, Panowie?

wislak68 31.08.2010 23:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 972429)
A co do bocznego obrońcy to mam takie(może niesłuszne) przekonanie że oni mają kogoś.Singlar dziś rozwiązał i jest poza okienkiem do wzięcia, myślę że takich zawodników i do tego lepszych będzie więcej.

Ciekawe czy kogoś mają. Gdyby okazało się że jednak nie (jest już po 24) to podsumujmy: Cikosz (nieopierzony), Burliga (nieopierzony po kontuzji), Cleber (do grudnia), Bunoza (nieopierzony), Chavez (znak zapytania), Kowalski (zupełny nielot) i Brozio (jaki jest każdy widzi).
Czy jest ktoś kto uważa że mozemy zdobyć mistrzostwo/miejsce pucharowe grając taką obroną?
No chyba że Holender jest naprawdę cudotwórcą.
Kto wierzy w cuda?

seta 31.08.2010 23:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 972546)
Chyba nie potrzeba aż tyle czasu, by ocenić, czy 5 solidnych obrońców wystarczy na potrzeby Wisły.

Kim my będziemy łatać boki obrony, gdy któryś z podstawowych odpadnie przez kartki lub kontuzje? Kowalskim? Kirmem? Wilkiem?

po pierwsze nie wiadomo czy jeszcze kogoś wczoraj nie podpisaliśmy
po drugi nie wiadomo czy nie zatrudnimy kogoś z kartą na ręku
po trzecie nie wiadomo jakim ustawieniem będziemy grali
po czwarte nie wiadomo czy 5 solidnych obrońców nie wystarczy na potrzeby Wisły w rundzie jesiennej.

hawkins 31.08.2010 23:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cerber (Post 972551)
no to prawie na pewno wezmą Golańskiego. A jakich mamy lewych obrońców bez kontraktu, Panowie?

Nie wiem jakich. Na pewno nie Golańskiego - ten jest PRAWYM obrońcą.

Na lewej obronie może grać Bunoza, może grać Pietia. Do zimy wytrzymamy. Najśmieszniejsze jest to, że dla żadnego z nich ta pozycja nie jest nominalną...

Za to mamy czterech nominalnych lewych pomocników: Kirm, Pietia, Paljić, Bukhari, do tego Boguski i Garguła, którym na tych pozycjach zdarzało się występować. Dziwne to wszystko...

jova 01.09.2010 00:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez seta (Post 972553)
po pierwsze nie wiadomo czy jeszcze kogoś wczoraj nie podpisaliśmy
po drugi nie wiadomo czy nie zatrudnimy kogoś z kartą na ręku
po trzecie nie wiadomo jakim ustawieniem będziemy grali
po czwarte nie wiadomo czy 5 solidnych obrońców nie wystarczy na potrzeby Wisły w rundzie jesiennej.

Wszystko będzie jasne już za 2-3 kolejki ligowe. Wtedy przekonamy się, czy opłacało się doprowadzać obronę do takiego stanu.

1q2 01.09.2010 00:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hawkins (Post 972555)

Na lewej obronie może grać Bunoza

Już widzę tego 2 metrowca na lewej :lol:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 972559)
Wszystko będzie jasne już za 2-3 kolejki ligowe. Wtedy przekonamy się, czy opłacało się doprowadzać obronę do takiego stanu.

Za 2-3 kolejki wyjdzie że się nie opłacało, czy się opłacało przekonamy się w przyszłym sezonie, najwcześniej w przyszłej rundzie.

Wojtas 01.09.2010 01:17

Ja proponuje zagrac footbal totalny i system 1-0-4-6 ,po co nam obrona ,atak to podstawa ,to zapewni komplety kibicow na meczach ,a ze pilka bedzie wpadac do nasze bramki to juz sprawa drugorzedna :)


A tak na serio ,to niepamietam sytuacjii zeby klub w tak krotkim czasie sprzedal wszytskcih obroncow.
sytuacja wrecz niewiarygodna

Diaz jaki byl,to byl faulowal ,itd ale zawsze noge wlozyl ,zawsze walczył
W meczach ostatnich wielkortonie ratowal Bunoze ktory nie wiedzial co sie dzieje albo Cikosa

teraz to ja juz nie wiem kto bedzie gral na tej obronie w przypadku kontuzji Piotrka albo Cikosa

CO do Baukariego to te filmiki z Ajaksu to jak mysle fajne wspomnienie o tym pilkarzu na zasadzie "tak gral kiedys" ,to tak jak z Zurawiskim ,obejrzyjecie gole z meczow za Kaspra ,z Parma ,Schalke i porownajcie z dyspocja dzisjejsza.....z marokanczykiem jest pwnie to samo,czyli umiejtnosci ma ,ale z forma ,kondycja juz nie tak kolorowo jest.Ale licze ze Maaskant skoro sie na niego zdecydowal to wie co robi i beirze ten transfer razem z nowym dyr spor na siebie.

RAF 01.09.2010 01:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 972565)

(...) Baukariego to te filmiki z Ajaksu to jak mysle fajne wspomnienie o tym pilkarzu na zasadzie "tak gral kiedys" ,to tak jak z Zurawiskim

Marokanczyk jest mlodszy od Macka o 4 lata, a to we futbolu przy porownianiu 30 do 34 latka jest bardzo duzo. Wierze w ten transfer. Wciaz wierze ze zakontraktowali obronce i podadza to jutro. Tak naprawde to my bardzo malo wiemy. Moze ze Singlarem sprawa zdrowotna wygladala tak ze nie rokowalo to za dobrze; moze Junior Diaz uparl sie na transfer. Nie wiem, ale Wisla nie jest juz klubem w ktorym nawet tacy pilkarze jak Kostarykanczyk chca grac przez dluzszy okres. Trzeba od nowa budowac marke Wisly i w Polsce i w Europie. Wierze w Maaskanta i wierze w naszego dyrektora sportowego.

jova 01.09.2010 01:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 972563)
Za 2-3 kolejki wyjdzie że się nie opłacało, czy się opłacało przekonamy się w przyszłym sezonie, najwcześniej w przyszłej rundzie.

Zakładasz, że ta mityczna, przepowiedziana przez wyrocznie zimowa ofensywa transferowa dojdzie do skutku? Nawet przy optymistycznym założeniu, że faktycznie solidnie się wzmocnimy, to już ta runda i najbliższe miesiące zdeterminują o co będziemy walczyć na wiosnę i w pucharach w przyszłym sezonie.
Od 11 kolejki zaczyna nam się maraton: Lech, Cracovia, Legia, Zagłębie i Polonia. Nie wierzę, że przy tym terminarzu wystarczy nam 5 obrońców. Jeśli nie sprowadzimy szybko jakichś sensownych zawodników z kartą na ręku to objawiony przez proroków zimowy transferowy Eden może nie wystarczyć na wywalczenie podium i kolejny sezon zostanie zmarnowany.

RAF 01.09.2010 01:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 972567)
Zakładasz, że ta mityczna, przepowiedziana przez wyrocznie zimowa ofensywa transferowa dojdzie do skutku? Nawet przy optymistycznym założeniu, że faktycznie solidnie się wzmocnimy, to już ta runda i najbliższe miesiące zdeterminują o co będziemy walczyć na wiosnę i w pucharach w przyszłym sezonie.
Od 11 kolejki zaczyna nam się maraton: Lech, Cracovia, Legia, Zagłębie i Polonia. Nie wierzę, że przy tym terminarzu wystarczy nam 5 obrońców. Jeśli nie sprowadzimy szybko jakichś sensownych zawodników z kartą na ręku to objawiony przez proroków zimowy transferowy Eden może nie wystarczyć na wywalczenie podium i kolejny sezon zostanie zmarnowany.

Dla mnie gwaratnem jakosci Wisly nie jest osoba Bogdana Basalaja czy jakiegokolwiek Polaka w zarzadzie Wisly Krakow S.S.A. Dla mnie gwarantem jakosci Wisly jest osoba dyrektora sportowego i trenera Maaskanta. Nie wierze ze dzisiejsze ruchy odbyly sie bez udzialu tej dwojki. Maaskant to nie Kasperczak ktoremu mozna sprzedac obroncow bez wiedzy szkoleniowca; a Volgst (sorry za ewentualny blad) to nie Mielcarski ktorego kazdy w klubie zbywal. Wierze ze maja jakis plan, o ktorym szersze grono po prostu nie wie. Moze zawodnicy z NAC Breda beda rozwiazywali kontrakty, moze klub im nie placi? Nie wiem. Wiem tylko tyle ze dwaj najwazniejsi obecnie ludzie w Sportowej Spolce Akcyjnej nie sa idiotami i marionetkami; oni na dzien dzisiejszy swoimi nazwiskami firmuja Wisle.

Lysy 01.09.2010 01:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 972559)
Wszystko będzie jasne już za 2-3 kolejki ligowe. Wtedy przekonamy się, czy opłacało się doprowadzać obronę do takiego stanu.

Jestem przekonany , że mają kogoś zaklepanego :-)

Swoją drogą to dziesięć lat temu obrona z Nawotczyńskim, Kaliciakiem, Paszulewiczem, dwoma Zającami, czy też Kuzerą do najmocniejszych w lidze nie należała, a daliśmy rade wygrywać mecze nawet przy trzech straconych bramkach :-)

1q2 01.09.2010 01:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 972567)
Zakładasz, że ta mityczna, przepowiedziana przez wyrocznie zimowa ofensywa transferowa dojdzie do skutku? Nawet przy optymistycznym założeniu, że faktycznie solidnie się wzmocnimy, to już ta runda i najbliższe miesiące zdeterminują o co będziemy walczyć na wiosnę i w pucharach w przyszłym sezonie.
Od 11 kolejki zaczyna nam się maraton: Lech, Cracovia, Legia, Zagłębie i Polonia. Nie wierzę, że przy tym terminarzu wystarczy nam 5 obrońców. Jeśli nie sprowadzimy szybko jakichś sensownych zawodników z kartą na ręku to objawiony przez proroków zimowy transferowy Eden może nie wystarczyć na wywalczenie podium i kolejny sezon zostanie zmarnowany.

Ciężko mi powiedzieć co będzie w zimie, nie przeczę że pierwszy raz od dłuższego czasu oczekiwania mam.
Bardziej chodzi o to że w tej rundzie nie liczę na za wiele.Cieszył bym się gdybyśmy mieli niewielkie straty do lidera.
Jak widać da się odrobić bodajże 5 punktów(my na wiosnę 2009) jak i stracić 8(wiosna 2010) - wiadomo że to od rywali też zależy a może i najbardziej od nich.

W ogóle z tym zmarnowanym sezonem to jest tak że jak dalej europejskie puchary będą na takich zasadach jak teraz, to u nas w kraju liczy się tylko mistrzostwo.To jest jedyna możliwość by myśleć o LM i realnie liczyć na LE.
Tak to się pozmieniało że na prawdę nie jest ciężko ale tylko z perspektywy mistrza.2,3 miejsce czy zdobywca PP ma przerąbane i w zasadzie to jest max 6 meczów.
2 z amatorami, 2 z takimi lamami jak my teraz jesteśmy i 2 z potentatami - kasy z tego generalnie wiele nie ma, tak więc wszystko(mistrz) albo nic czyli drugie trzecie czy ósme miejsce.

Zobaczymy czy albo jak daleko odjedzie nam czołówka i co się stanie tej mitycznej zimy;)Wtedy będzie można coś dalej wyrokować.

Oczywiście jakiś solidny boczny obrońca to konieczność 'na wczoraj'.

polska.mysl.szkoleniowa 01.09.2010 01:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 972544)
Tu chodzi o to, żeby udowodnić że dobry zagraniczny trener to i z "pustego naleje". Poszła kasa na trenera, to niech udowodni że zasłużył. Z obroną miałby za łatwo.

Albo pomyślcie co będzie jak zdobędziemy mistrza: "Pierwsza druzyna w historii piłki, która zdobyła mistrzostwo bez obrony".

Wtedy sprzedadzą bramkarzy i będziemy próbować bić się o mistrza z libero : ) tzw. lotnym he he

edit: ach, to nie możliwe, bo nie będzie obrony : )

wolfy 01.09.2010 02:36

Myślałem, że poprzednich okienek nic nie przebije, ale w tym to sobie dopiero w chuja przycięli. Dziwi mnie tylko, że Małecki i Piotrek Brożek zostali. Jak rozpieprzać, to na maksa:lol:

Chyba, że to część planowanej zimowej ofensywy - do tego czasu mamy uzbierać tyle punktów, żeby się utrzymać. Jak tak, to ok, ale nie wiem czy damy radę:-/

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BigLeb (Post 972486)
Mylisz się moderatorze, trzeba było ten ostatni mecz na trzeźwo obejrzeć.

A, do tego to trzeba być ostrym masochistą.


EDIT: Jak to miło, że wrzucili na TWSD filmik z bramkami sprzed czterech do ośmiu lat. Skoro już tak wspominamy, to trzeba było też stare bramki "Żurawia" przypomnieć, też było na co popatrzeć.
Tylko błagam, nie wklejacie bramek Łobodzińskiego.
A tak na serio - nie dało się wkleić filmiku z ostatniej rundy naszego nowego piłkarza? Przecież w praktycznie każdym meczu jest jakieś ujęcie na trybuny albo ławkę rezerwowych, nie wierzę, żeby nic się z tego nie dało zrobić. Jako podkład proponuję to. Będzie suspens, ludzie będą czekali co się stanie, jak zejdzie wreszcie z tej ławy.

P.S. Może być też coś z X-Ray Doga.

Acapelo 01.09.2010 02:38

Wydaje mi się, że teraz pozyskają Golańskiego jak nie będzie stawial z kosmosu warunkow... W sumie to on dobry jest bardzo tylko kontuzjogenny. W formie to napewno lepszy od Alvareza...

wolfy 01.09.2010 02:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acapelo (Post 972576)
Wydaje mi się, że teraz pozyskają Golańskiego jak nie będzie stawial z kosmosu warunkow... W sumie to on dobry jest bardzo tylko kontuzjogenny. W formie to napewno lepszy od Alvareza...

Jak Ci się coś wydaje, to niech chociaż we właściwym temacie...

twardybidon 01.09.2010 03:00

"O północy zamknęło się okienko transferowe. Zwykle ostatni dzień przynosił także zmiany w Widzewie. Tym razem ma ich nie być, choć Wisła była zainteresowana pozyskaniem Tomasza Lisowskiego, ale piłkarz twierdzi˛ że zostaje w Łodzi." (Dziennik Łódzki)

To może już lepiej, że nikt nie przyszedł :)

dziadek44 01.09.2010 03:26

tak se mysle - moze to i dobrze, ze tyle pilkarzy odeszlo z Wisly teraz, niech odejdzie jeszcze drugie tyle i bedzie ok

na dobra sprawe nie u nas prawie wcale pilkarzy na miare europejskich pucharow. W klubie jedynymi zawodnikami, ktorzy moga powalczyc o cos w europie za rok sa moim zdaniem: Malecki, Bunoza(mam nadzieje), moze Chavez (jesli sie rozkreci i go wykupia), Wilk, Buhardi (jesli go wykupia), ew. Paljic (mam nadzieje, ze sie rozkreci), Rios (jesli go wykupia), ew. Jovanic,

raptem na wyrost 8 pilkarzy, z czego 3(prawdopodobnie najlepszych, Chavez mam nadzieje, ze troche sobie u nas jednak pogra) oferuje swoje uslugi do czerwca albo lipca 2011 roku. No niestety, ale to najprawdopodobniej za malo nawet na Mistrzostwo Polski, nie mowiac juz o upragnionej Lidze Mistrzow. W tym momencie potrzebni sa nam 2 boczni obroncy, 1-2 bramkostrzelnych napastnikow, 1 srodkowy obronca (bo wystarczy kontuzja i bedzie musial grac kowalsk albo inny wynalazeki) i 1 prawy pomocnik (a trzeba pozbyc sie Kirma i lobodzinskiego)

cala reszta powinna zostac jak najszybciej zastapiona lepszymi modelami (a zwlaszcza Kowalski, Jirsak, Gargula, Lobodzinski, Brozkowie, na zastepce Pawełka na lawce moze byc ten mlody Kurto), ew. kilku troche lepszych potrzeba, zeby skompletowac lawke. Bardzo niedobrze, ze nie dzieje sie tak juz teraz, bo przez cala runde bedziemy musieli ciagnac na tym co juz mamy, a to nie nastraja optymizmem.

Czy czeka nas naprawde od lat potrzebna rewolucja kadrowa? Dowiemy sie za jakis czas, ale ja poki co wierze w Holendrow i ze wszystko pojdzie w dobrym kierunku.


Maaskant We Trust.

jova 01.09.2010 03:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 972572)
Jestem przekonany , że mają kogoś zaklepanego :-)

Mając w pamięci ciągnące się tygodniami poszukiwania następców dla Głowy i Marcelo trudno mi uwierzyć, że problemy na bokach obrony szybko się rozwiążą. Oby Valckx wprowadził nową jakość i szybko ściągnął przynajmniej jednego solidnego obrońcę.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 972573)
W ogóle z tym zmarnowanym sezonem to jest tak że jak dalej europejskie puchary będą na takich zasadach jak teraz, to u nas w kraju liczy się tylko mistrzostwo.To jest jedyna możliwość by myśleć o LM i realnie liczyć na LE.
Tak to się pozmieniało że na prawdę nie jest ciężko ale tylko z perspektywy mistrza.2,3 miejsce czy zdobywca PP ma przerąbane i w zasadzie to jest max 6 meczów.
2 z amatorami, 2 z takimi lamami jak my teraz jesteśmy i 2 z potentatami - kasy z tego generalnie wiele nie ma, tak więc wszystko(mistrz) albo nic czyli drugie trzecie czy ósme miejsce.

Jeśli idzie o finanse i szansę powalczenia o jakiś sukces, to masz całkowitą rację - liczy się tylko mistrz, a miejsca w LE to kiepskie nagrody pocieszenia. Ja myślałem o jeszcze jednym aspekcie gry w pucharach - o możliwości faktycznego przetestowania zawodników, możliwości, której nie daje nam liga. W tym roku tę okazję zmarnowaliśmy podchodząc do LE mając rozbity zespół. Aktualny sezon jest szansą by stworzyć nowy kolektyw i nawet te 4-6 spotkań w LE dostarczyłoby nam wiele informacji o tym, na jakim poziomie jesteśmy i gdzie zmierzamy.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:44.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl