O czym Ty piszesz? Gdzie ja tu mówię o jakimś skoku jakościowym naszej ligi? Gdzie ja się na jakiś skok jakościowy powołuje? Co to w ogóle ma do rzeczy? Jeśli nawet czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci trudność, to nie dziwię się, że szufladkujesz ludzi i oceniasz ich oraz całą rzeczywistość podług złych kalkulacji i fałszywych kryteriów.

A zmieniało się coś w istotny sposób w sytuacji Wisły w trakcie wielu ostatnich lat? Pojawiały się jakieś nowe zasadnicze elementy, w postaci np.: nowej bazy treningowej, lepszych wyników w pucharach, zawodników w kadrze, by można było pisać inaczej? Dopiero w tym sezonie nastąpiły pewne zmiany w sposobie zarządzania klubem, które sprawiają, że można pisać inaczej niż zwykle. Ale nawet pamiętając o nich, za wcześnie jeszcze pisać o „skokach jakościowych”.

Owszem, ale nie w tym przypadku. Udowodnij, że lobbing kibiców, Canal Plus, czy PZPN może cokolwiek wymusić na rządzie, albo po prostu nie opowiadaj głupot, posługując się wyświechtanymi, życzeniowymi formułkami. One nie mają w tej sytuacji zastosowania, ba, by efektywnie dążyć do zmian wcale nie trzeba składać od razu na ołtarzu dobra Wisły, jej stadionu, dopingu itd. Takie myślenie świadczy tylko o ograniczonych horyzontach i małostkowości. Widzicie tylko jedną możliwą formę protestu, co jest niepoważne.

Nie masz żadnych podstaw do zakładania, że bojkot i brak dopingu wymusi cokolwiek na kimkolwiek, a ostatecznie na rządzie. Są za to podstawy do mówienia, że przyniesie klubom, piłkarzom i kibicom ogromne szkody, nie tylko sportowe i finansowe.
Więc zacznij myśleć i zachowywać się w sposób naprawdę odpowiedzialny.

No chocby dzisiaj rano w dzien dobry tvn:evil::evil::evil:

No chłopie, a kogo to jest wina,że w Polsce takiej kary nie dostaje??!!
Nas, Kibiców?!
Bo mi się wydaje,że policji czyli aparatu państwowego.

Ponadto co z tego,że w Anglii są takie wysokie kary skoro jak widać są one bezskuteczne???

Napisałem o tym iż twierdzisz, że poprzez inwestowanie coraz większych środków finansowych taki skok nas czeka. To jest właśnie meritum, które przebija się z Twoich wpisów, więc proszę Cię nie zarzucaj mi braku podstawowej umiejętności, którą nabyłem jeszcze przed szkołą podstawową.

Właśnie chodzi o to, że niestety nic się nie zmieniło. Reinwestowanie środków było marne i ja to rozumiem, tylko że to nie ten temat. Bardziej niż brak klasowych piłkarzy boli mnie brak polityki prowadzącej do tego, żeby takich zawodników można sobie było wyszkolić. Bajki o budowaniu centrum treningowego z prawdziwego zdarzenia słyszymy już po raz kolejny. Właśnie w opozycji do tej wszechobecnej mizerii rozwijał się żywo ruch kibicowski, który podnosił atrakcyjność naszej ligi i samych spotkań.

Pomijam już fakt, że jako klient przynoszę Wiśle stały dochód od ładnych paru lat a często czuję się jak nie chciane ogniwo, i to niezależnie czy kupię sobie karnet na młyn czy też na E.

Bardzo proszę bez wycieczek o myśleniu i zachowywaniu się w sposób odpowiedzialny. Podstawy mam, ze względu an to iż wczoraj podczas meczu z Jagiellonią pracownicy Canal + kilkukrotnie wspominali, że mecze bez dopingu ogląda się źle.

Za siedzenie cicho na krzesełku nikt mi stadionu nie zamknie, za pozdrawianie PZPN w dzisiejszych czasach istnieje taka możliwość, więc swoje upomnienia o odpowiedzialności kieruj tym razem do właściwych osób, które takie pozdrowienia w środę intonowały.

Kibicom powinno chodzić o klub, później o drużynę. Mam nadzieję, że na derbach będzie spokojnie po czym..zamkną nam stadion. Ciekawe co wtedy orzekniesz. Jednak na razie to moje gdybanie, więc usuwam się na bok. Pozdrawiam.

o tym mówie właśnie. Najlepszym dowodem ich rzetelności jest to jak opowiadali dlaczego połowa stadionu jest pusta... (odp. bo jest zakazd dla gości! :) co oni myślą że tyle gości jest na meczach? co oni nie wiedzą że jest budowa, czy oni byli pierwszy raz w życiu na meczu? czy przypadkiem nie opowiadają o czymś o czym nie mają zielonego pojęcia? niestety na wszystkie pytania odpowiedź to tak)

Mam pytanie do zwolenników protestu.Co konkretnie chcecie osiągnąć?Inaczej jakie macie postulaty do Donka?Bo rozumiem że jakieś macie?

jest to wina aparatu państwowego i już są propozycje by te kary podwyższyć i by obowiązywały wreszcie na wszystkich rozgrywkach w Polsce.
Mam nadzieję, że to zakończy pogląd niektórych (również wyrażanych na tym forum) że Pan S. miał pełne prawo być na PP bo w zęby piłkarzowi dał przecież na meczu Ekstraklasy.

Nie jestem ignorantem, wiem że zawsze znajdzie się ktoś kto wbiegnie na murawę. Przyznasz jednak, że jest róznica pomiędzy wbiegnięciem na murawę jednostek a wbiegnięciem bandytów żeby zdemolować stadion i pobić dziennikarkę?
Jakoś karać trzeba, a strzelać ostrą amunicją nie wolno.

widzisz oni mysla ze mecz moze byc jak wizyta w teatzre czy operze ,ale to nie to widowisko tu targaja emocje ,doping,podnosi ci sie cisnienie ,tak jak to ktos w tv zauwazyl cytat"mecz lm Manchester -Chelsea babcia pod 70 siedzi przy samej bandzie w narozniku rog wykonuje piłkarz Chelsea a babcia puszcza mu faka i cała europa to widzi:rotfl::rotfl::rotfl:

Słuchaj ileż można Ci tłumaczyć, że jak ktoś dostanie zakaz uczestniczenia w masowych imprezach sportowych na terenie kraju wydany przed Sąd to nie będzie mógł jechać ani na PP ani na mecz Ekstraklasy, ale jeśli zostanie ukarany jedynie zakazem klubowym (taką niby karą administracyjną) to będzie miał pełne prawo iść sobie na mecz PP czy też rozgrywki 1 ligi?

I jest to zgodne z prawem, z jego literą a śmiem nawet twierdzić, że duchem, bo jakiekolwiek tak poważne sankcje powinny być w praworządnym kraju nakładane jedynie przez niezawisły Sąd.

Na sektorze G nie jest przestrzegana numeracja krzesełek o czym poinformował mnie pracownik klubu przy sprzedaży karnetu. Jeszcze jakieś bezsensowne pytania?

10 znaków.

zadałem takie samo pytanie [email protected]
odpowiedzi nie dostałem nadal, ale przytłacza mnie coś innego...

Tusk chcę drugą Anglię, zero opraw, zero flag, zero śpiewów czy okrzyków a co dopiero przekleństw.

A co robi OZSK ? Informuje o braku....opraw....dopingu....


Sorry, może i mam mały staż kibicowski i jestem młokos jeśli chodzi o wiek, ale bez napinki, bez wymądrzania się i grzecznie - odpiszcie mi czy tylko ja tak uważam ?

OZSK w tym my ( od następnej kolejki ) dajemy Tuskowi to co chce !!!
Czyli spokój na meczach no panowie !!! Kogo po*jebało ? Mnie bo tego nie rozumiem, czy kogoś z OZSK czy SKWK że się na to godzi ( Od następnej kolejki )




KULTURALNE ODPOWIEDZI, PROSZĘ.

- Nie wpuszczając pana Staruchowicza na mecz Pucharu Polski PZPN mógłby narazić się na zarzut dyskryminacji. Ale w tych okolicznościach, nie jestem pewien, czy pan Staruchowicz wygrałby taką sprawę przed sądem. Mam co do tego spore wątpliwości - uważa mecenas Piotr Paduszyński.

oraz link: http://www.sport.pl/pilka/1,65045,95...a__ale___.html

To tyle w temacie czy organizator ma możliwość czy nie ma możliwości honorować wzajemnych zakazów stadionowych.
Zapraszanie takich ludzi na mecz (a tym jest sprzedaż biletów) jest proszeniem się o problemy.

Opinia prawnika jest jedynie jego opinią i to co jemu się wydaje może być diametralnie różne od opinii niezawisłego Sądu, proszę więc nie przytaczaj mi wypowiedzi medialnej jakiegoś adwokata, który nie miał zapewne czasu zapoznać się z aktami sprawy a wypowiedział się jedynie na podstawie tak zwanych faktów medialnych.

Za przeproszeniem albo dyskutujemy poważnie na pewne tematy albo przerzucamy się artykułami z gazety o wątpliwej reputacji.

Czyli również twoje postępowanie może doprowadzić do zamknięcia całej trybuny.
Przy okazji ciekawe co to za pracownik który tak mówi? To że nie jest przestrzegane to nie znaczy że jest legalne i nalezy sie cieszyć że tego nikt nie sprawdza bo jakby sprawdził to stadion do zamknięcia zapewne by był.
Jak wchodziłem na F w ostatnich kilka minut po 20 to piekna jest to sprawa jak czekają na ciebie wolne miejsca tam gdzie się zamówiło :-D

Tak myślałem, że napiszesz że skoro link z wyborczej to napewno wątpliwe.

Co do sprawy to nie możesz automatycznie zakładać, że S. by taką sprawę wygrał.

ps. nie ma żadnych akt i żadnej sprawy właśnie dlatego że jest ogólne przyzwolenie na kibolstwo. Bardzo chciałbym żeby któryś z organizatorów rozgrywek w Polsce się postawił i żeby został za to pozwany. Śledzenie takiej precedensowej sprawy byłoby pasjonujące

Nie tylko Ty tak uważasz. Nie martw się, mnóstwo osób tego protestu nie rozumie - co więcej go zignoruje (czego przykład mieliśmy na Wiśle podczas meczu z Lechem).

Co do samego protestu - jak napisałem w poprzednim poście (przeklejam)
Uważam, że w takiej formie jest on przeciwskuteczny i działa przede wszystkim przeciw kibicom (bo skłóca ich wzajemnie) oraz przeciw własnym drużynom. Dlaczego stowarzyszenia kibicowskie nie mogą zrobić coś kreatywnego? Dlaczego np na MU można prowadzić doping i protestować (kampania Love United Hate Glazer)?
Chcecie protestować, to róbcie to w taki sposób żeby mnie nie obrażać (za to że chcę dopingować Wisełkę) a przy tym pomagać drużynie.
Niech wysoko postawiony działacz kibicowski L. zrobi sobie przerwę w sprzedawaniu kiełbasy (z tego co słyszę to na Lechu się już żegnają więc będzie miał trochę wolnego czasu) i wymyśli coś kreatywniejszego niż siedzenie na dupie cicho.

Ja mam pytanie do przeciwników protestu. Jakie macie telewizory w domu ?? Tak pytam z życzliwości bo działanie Donalda zmierzają do tego, że mecze ukochanych drużyn będziemy oglądać co najwyżej w TV- więc w takim układzie chociaż odpowiednia jakość odbioru powinna być :evil:

Co do postulatów- brak odpowiedzialności zbiorowej to jeden z postulatów. Resztę sobie znajdź we wcześniejszych wpisach bo ktoś to już tutaj podał.

pozdrawiam

Po co robić debate na 20 stron o proteście?
Protest jest słuszny, jego forma niekoniecznie. Dlatego nie zgadzam się z nim w takiej formie, nie znam lepszego pomysłu więc nie komentuje.
Rozkmina na forum jest na pewno bezsensowna.

Te bohater, a czemu tak nie walczysz o ukaranie Rzeźniczaka mandatem i zakazem stadionowym za publiczne bluzgania i ubliżanie kibicom?

I odpowiedzi nie dostaniesz. Mogę Ci zaproponować jedynie samokształcenie, wejdź sobie na stronę OZSK i przeczytaj pierwszą wiadomość od góry dotyczącą protestu. Chyba, że Twój nick jest nieprzypadkowy i nawet tyle nie potrafisz. Ale to nie mój problem.


Jak już chcesz być taki przepisowy i rozdawać bany to użytkownik "zybert77" ten punkt złamał dwa razy w ciągu ostatnich 3 godzin.
15:54 i 15:57 po raz kolejny to samo.

ziomuś, ale my NIE JESTEŚMY PRZECIWNIKAMI PROTESTU !

Jesteśmy przeciwni tylko JEGO FORMIE !!!!


Jestem za, ale w inny sposób kumasz ?


OZSK i SKWK wybrało chyba najprostszą drogę jaką mogli wybrać, czyli ( upraszczając ) , mamy focha !
Obrażamy się na Donka i ch* z dopingiem !

No to powodzenia z takim myśleniem...


Ktoś pisał wcześniej, że ta forma protestu to tak jak alkoholikowi na odwyku dać vódkę....

zybert77
Napisałem że gazeta jest wątpliwej reputacji, a nie że wypowiedź prawnika jest wątpliwej reputacji.

I o to właśnie chodzi, że ja nie twierdzę, że taką sprawę by wygrał, mógłby ją pewnie przegrać, ale pozostaje możliwość jej wygrania, całkiem spora według mnie zresztą. Ale wyrok w takiej sprawie powinien wydać Sąd. Akta sprawy są, przeciwko S zostało wszczęte postępowanie o naruszenie nietykalności cielesnej piłkarza Legii. Jak się skończy i jaki wyrok zapadnie tego nie wie nikt. Od tego jest Sąd.

Swoją drogą faktycznie piłkarz powinien też dostać zakaz stadionowy za przeklinanie i mandat ;)

Nie sądzę, żeby mogło do tego doprowadzić, aczkolwiek jeśli poziom absurdu w naszym kraju osiągnie nowe szczyty wtedy może będę miał powód, żeby się kajać. Póki co nie. Nie wiem co to za pracownik. Sądzę, że jest to swoiste porozumienie się klubu z samymi kibicami i pójście im na rękę w sprawie, która dla klubu jest absolutnie drugo- bądź trzeciorzędna.

Ja też wiem co to "dobrodziejstwo" zarezerwowanego miejsca na samym środku E, ale niekoniecznie jest to dla mnie na tyle istotne, żeby zrezygnować z innych pięknych aspektów chodzenia na Wisłę. Byłem ze znajomymi jedną rundę żeby zobaczyć ten nasz nowy stadion, nie podobało mi się. Wróciłem tam gdzie zawsze mecz sprawiał mi najwięcej przyjemności. Tak jak na dawnym C, tak na D i teraz na G.

Po raz kolejny i do znudzenia.

Zapomnij proszę o czymś takim jak sprawiedliwość. Jak u nas UEFA zawiesiła Wisłę to się nie zastanawiała, że to tylko jeden kibol i być może został sprowokowany przez Dino Baggio.

To co robi rząd to powielenie tego modelu. Jest to uderzenie wymierzone we właścicieli klubów, choć zgadzam się że odpryskiem dostają kibice. Zrozum to proszę, oszczędzi Ci to zgryzot kiedy w tym lub następnym sezonie ukarze nas rząd lub UEFA (przed nami puchary).

Te bohater, a czemu tak nie walczysz o ukaranie Rzeźniczaka mandatem i zakazem stadionowym za publiczne bluzgania i ubliżanie kibicom?

Od tego jest Klub żeby swojego pracownika karać - czyż nie?

Poza tym już się spotkali i ustalili, że Rzeźniczak za dużo powiedział :rotfl:

TV
 

Telewizor mam lcd samsunga ale mecze Wisły oglądam na R22.A do zamknięcia stadionu jeszcze jest daleka droga bo wierzę że na Reymonta kibice mają w głowach mózgi a nie wolną przestrzeń jak ci z Poznania i Warszawy którym zawdzięczamy całą nagonkę.A co do protestu to o słuszność się nie spieram ale o formę już tak.Czy jak górnicy albo pielęgniarki protestowały to zamykali sobie usta czy raczej darły się pod sejmem ile tylko było sił o górnikach już nie wspomnę.Zamknięcie sobie ust to jest najgorsze co można zrobić!

RACJA!!! :lol:... jeszcze trzeba ich usadzić. Jak ktoś wstanie -> zamykamy stadion hahaha :rotfl:

I ludzie mówią, że są niezależni, nikt i nic nie ma na nich wpływu :)

Śmiać mi się z Ciebie już chce. Spotkali się, wyjaśnili sobie - OBIE STRONY - Rzeźniczak bluzgając i Staruch sprzedając mu liścia to czemu bronisz tylko piłkarza? Rzeźniczak za dużo powiedział, Staruch za dużo zrobił, pogadali, nie ma już sprawy, a Ty się caly czas przypi***alasz do Starucha.
Od karania mandatami i zakazami jest policja. I jeśli stosuje ona prawo wobec kibica to tak samo powinna traktować piłkarza, prezesa, trenera itd. Chyba, że stosuję się to prawo wybiórczo, co w naszym kraju jest na porządku dziennym.

Cytując Ciebie:
"""Mam nadzieję, że to zakończy pogląd niektórych (również wyrażanych na tym forum) że Pan S. miał pełne prawo być na PP bo w zęby piłkarzowi dał przecież na meczu Ekstraklasy."""

Wy się smiejecie,że jak wstaniesz to zamkną stadion, a gdzie to u nas w kraju, gniazdowy jak przez szczekaczkę krzykną kur*a mać ! grać ! Czy coś takiego, to dostał grzywnę parę tysięcy, i zakaz stadionowy ?

To nie przypadkiem gniazdowy bytomian ? a nie sorry, to niższa liga któraś. Ale był nawet na forum link do tego artykułu.

Więc się nie zdziw jak wstaniesz podczas meczu jutro, podejdzie steward i Cię wyprosi ;p

nie siejmy też psychozy w drugą stronę :)
Steward akurat to on mało co może zrobić... tak naprawde oni są chyba po to żeby przeszkadzać kibicom a nie pomagać, bo straszna różnica jest, czy ja wejdę na F23 wejsciem prowadzącym na F 21 jak u góry i tak można normalnie przejść. No ale jak już rozmawiamy - kraj absurdów...