Ale Stilić już Polakiem nie jest ,poza tym przy takich wlaśnie piłkarzach jak on czy wcześniej Blaszczykowski gdzie widać na gole oko że stać ich na niezłe kluby ,to my powinniśmy stawiać warunki .
Wiesz ważne aby nie oddawać za bezcen i nie sprzedawać tak wszystkich automatycznie a cała liga na tym skorzysta .

Ty żyjesz w FM'ie ??

Odnośnie Brożka jak jakiś klub wyłoży 3-4 mln euro i Paweł będzie chciał wyjechać to tak też sie stanie, tylko że dotychczas jakoś się on zbytnio nie palił do wyjazdu, może po prostu woli status wielkiej gwiazdy w Polsce niż wielką niewiadomą za granicą, bo tak jak pisze Kirssu kto po wyjeżdzie z naszej ligi zrobił jakąs karierę ? Żurawski przez poł sezonu ??

Angmir:
Oczywiście masz rację. Z tym, że nie ma czegoś takiego jak "cena rynkowa" piłkarzy.

Ale jest pewna maksymalna wartość jakiej dany piłkarz nie przekroczy. Niestety polscy piłkarze nie mają renomy za granicą (o czym pisałem wyżej) i stąd też kwoty jakie płacą za nich zagraniczne kluby nie powalają na kolana w porównaniu z innymi nacjami. Przykład? Chociażby wspomniana wcześniej Serbia - Dusan Basta, którym ponoć się interesowaliśmy poszedł do Lecce za 3,5 mln euro. Chorwat Vidić ze Spartaka Moskwa do Man U za 7 milionów dolarów a wcześniej z Crveny Zvezdy za 5 mln euro. Skrtel z Zenita do Liverpoolu za 10 mln euro. I to nie są odosobnione przypadki.

Z tym Pelikanem to piękny przykład ale rozmawiamy o realiach czy o SF?

Jachting:
Ja nigdzie nie napisałem o oddawaniu za bezcen. Ale jak słyszę ile Legia chce za takiego Rogera, czy że żądamy za Brożka 5 milionów euro to wydaje mi się to śmieszne. Niestety ale za piłkarza z polskiej ligi te kwoty są nierealne.

A jakie to ma znaczenie czy za bezcen czy nie skoro u nas i tak sie tych otrzymanych pieniędzy nie przeznacza na jakieś mądre długofalowe działania ?

jak sie piłkarz uprze to nawet z Dinamem Tibilisi odpadnie :)

masz coś takiego jak kontrakt i w zależności jak jest podpisany tak negocjujesz

pamiętasz jak Pampers pierwszy raz odchodził co powiedział jak Go Cupiał nie chciał puścić?

Moim zdaniem Brożek powinien zostać i dostać odpowiednią podwyżkę bo najzwyczajniej mamy jeszcze czas na sprzedaż a znalezienie nowego napastnika bedzie nas wiele kosztować i $ i pewnie czasu, no chyba że ktoś da te 5 mln euro za mniej nie warto

Czy ty rozumiesz co napisałeś - powiedziałeś jak będzie oferta 3-4 mln € to Paweł wyjedzie jeśli będzie chciał - można się z tym zgodzić i jest to prawdopodobne , tylko ze o to chodzi ze gdyby Cupiał zdecydował się Brożka nie sprzedawać to mogą sobie dawać i 40 mln a i tak nic nie wskórają. A że tak sie nie stanie to jest inna sprawa. To samo ze Stiliciem. Już pisałem za ile można by ewentualnie sprzedać Brożka, ja bym go nie sprzedawał wogóle czyba że jak pisałem 7-8 mln euro.

jak to czym się cieszyć??

osłabieniem rywala do MP

mała rzecz a cieszy, przynajmniej mnie :D

Powstaje pewien standard i cały rynek lepiej chodzi .
Z tym inwestowaniem różnie to bywało ,wydaje się że Lech wprowadza nową jakość w przyszłości powinno lepiej to wyglądać .W każdym razie ta kasa tak czy inaczej jakiś tam swój wkład ma .Troche na prościzne poszedłeś ale podzielam "irytacje" .

7-8 mln euro - to masz pierwsze z googli http://wyborcza.pl/1,82245,4298096.html

a te 3-4 mln euro to i tak na Brożka wg mnie za dużo, teraz bedzie okienko transferowe to zauwżysz ze w najlepszych ligach świata za takie kwoty miedzy klubami bedą przechodzić piłkarze którzy mają po 200 meczów w lidze i 20 bramek.

Co do Stilicia to inna historia bo ma 20 lat i jego progres jest dość wyrażny i klub zagraniczny może zaryzykować te pare milionów

Lemoniadowy@ to juz inny aspekt tej sprawy że piłkarz tez może pójść w zaparte tylko ze skoro ma ważny z klubem jeszcze 4 letni kontrakt (Brożek i Stilić) to chyba nie opłaca się mu marnować 3 lat życia na dąsanie się - prawda ? Oczywiście nie mówię o ekstremanych przypadkach kiedy klub robi ewidentną głupote nie puszczając piłkarza po swietnej cenie do dobrego klubu gdzie zawodnik tez miałby szanse się rozwinąc.

Krissu@ - ale o to mi właśnie chodzi skoro istnieje taka niewidzialna bariera której nie przeskoczymy, to po co wogóle sprzedawać piłkarza skoro nie można dostać za niego tyle ile sie oczekuje ? Uwiesz mi 3 4 razy odrzuci sie oferte za 3 mln i następne juz będą bardziej hojne - za granica musza sie nauczyć że u nas już mineły takie czasy że sprzedajemy za bezcen każdego przyzwoitego piłkarza.

Kiedy podaję przejaskrawiony przykład - to po to by bardziej uderzał po oczach. Odnosząc sie do konkretnego przypadku Brożka podałem juz za jaką kwote byłbym skłonny go sprzedac ale tylko w wypadku gdyby on błagał na kolanach o taki transfer. I uwierz mi że albo znalazł by sie kupiec co wyłoży te minimum 5 mln € albo Brozek przełknoł by ten zawód i grał dalej jak do tąd tj. Mobkilizował sie w ważniejszych meczach a odpuszczał z Piastami czy Odrami. Stilić to inny przypadek - ale i on nie ma prawa domagać sie transferu po 3 miesiącach gry.

Dobra kończe tą ciekawa dyskusje na dzisiaj :) SZYMEK - przeczytaj uważnie moje posty i dowiesz się że gdybym to JA decydował całkowicie o transferach Wisły to nie sprzedawał bym Brożka w ogóle chyba ze za te 7-8 mln. (cena specjalnie 2 krotnie powyżej wartości żeby odstraszyć potencjalnych nabywców. Natomiast jeżeli Brozio rzeczywiście naciskał by na ten transfer i niedało by sie go w żaden sposób przekonać do zostania, to mógłbym się zgodzić na 5 mln € i uważam że niżej Wisła nie powinna schodzić i będzię to błędem jeżeli tak się stanie - na to wpływu nie mamy żadnego. Zadecyduje Cupiał i sp z o.o. , przedstawiłem tylko swój pogląd na tą sprawę.

Co do Stilicia - to pisałem że dla mnie wart jest 3 mln € ale uważam że Lech za nic nie powinien się go pozbywać już teraz - tego co widać to samo twierdzi dyrektor sportowy Lecha i to się im chwali. Na pewno na tym nie stracą. A że sam zawodnik już się obślinił na myśl o większej kasie to inna sprawa. Na razie jednak nie am żadnych podstaw by wymagać pozwolenia na odejście od Lecha. Tyle w tej sprawie.

tylko sobie wytłumaczmy jedną Wisła ma długi które powstały parę ładnych lat temu gdzie nie było takich wpływów z Tv i reklam itd, wtedy Cupiał wpompował sporą kasę i nie sprzedawał piłkarzy a celem była LM i ta LM byłaby już gdyby nie parę niepotrzebnych wpadek

wiec nie róbmy z Amici na razie jakiegoś fenomenu i nowej jakości bo taką jakość to Cupiał na początku wprowadzał

Jakość to o tyle że sie nie osłabili ale zobaczymy jak to dalej będzie ....

Plus jakies tam drobiazgi w funkcjonowaniu ale to za krótki okres żeby coś więcej powiedzieć i ocenić .

Lemonadowy Joe ująłeś to pięknie że gdyby x lat temu udało się wejść do tej ligi mistrzów to teraz by to wszystko calkiem odmienne wyglądało nie tylko w Wiśle, naszej lidze, ale odmieniło by to całą Polską Piłke, i zgodnie z moją teorią spiskową najbardziej mi żal tego wykluczenia na rok z pucharów europejskich po Parmie, na który wpływ mieli makaroniarze razem z Uefą. No i wielki żal że zawsze brakowało tej iskierki (Inter, Lazio, Panathinaikos)

ale to takie off-topowe wspomnienia :)

Strasznie nie lubię tej otoczki "tych długów" Licze że nie zostanie to nigdy wykorzystane przeciw klubowi, bo przecież to była swoista inwestycia która teraz od kilku sezonów pozwala na to że klub sam się utrzymuję a nawet osiąga zysk na niezlym poziomie szkoda że dzięki transferom z klubu ale jednak.

Założmy sytuację, że płacisz grajkowi 200t euro, a dajmy na to Celtic proponuje mu 600t e.I wtedy dają Ci 2,5, starasz się wyciągnąć 3,5 albo 3 i sprzedajesz bo musisz albo idziesz w zaparte i grajek Ci zaczyna sabotować grę i g.. mu zrobisz.W lecie i tak odejdzie za te 2,5 bo już tylko jeden klient zostanie na placu boju, a w perspektywie będziesz miał, że grajek nadal będzie udawał, że gra i de facto drużyna bedzie grała w 10.
dla Mnie na dziś Brożek jest bezcenny bo na dziś to następcy nie ma.co z tego, że dostaniemy 3 czy 5m euro jak potem będziemy grać Boguskim i Niedzielanem w ataku... o 5 miejsce.
A mogliśmy mieć następcę PB za 350t euro... Lewandowski się nazywa... daliśmy d... to teraz będziemy mieć następcę za 1mln albo wcale.

Lech ma swoje puchary, to będą mieli swojego Kalu Uche. Choć to przecież tylko SE.

Nie dajmy się porwać, może to Amica może swoją historię podzielić na tą przed Stiliciem i po Stiliciu. Uważasz, że to zasługa jednego Stilicia, że poziom w tym sezonie jest wyższy? (A jest naprawdę wyższy? Moim zdaniem nie. Tylko Wisła dorównała konkurencji.)
Siłę naszej ligi pokazuję ranking UEFA wynikają, z postawy w europejskich pucharach, nie jest to nic dziwnego, skoro podniecamy się tym, że mamy raz na 6 lat jedną drużyną w 1/16 PUEFA. Powiem Ci, że Rumunii, Serbowie, Czesi, Austriacy. W tym czasie wprowadzali swoję drużyny do LM, i nie raz osiągali 1/16 PUEFA.

No dobra,ale jakie było podejście,mentalność,zarządzanie a ja właśnie o tym .
Jak dobrze pójdzie to w najbliższych latach prześcigniemy ich wszystkich,ja osobiście tak wróżę .

Oczywiście-Wisła dorównała... W tym sensie że się osłabiła i zamiast rozwalać wszystkich i wejść do puefa to 4 miejsce po 17 kolejkach.

Hmm... Ja jestem trochę bardziej sceptyczny, aby to się mogło powieść potrzebny byłby jakiś impuls, aby świat przestał patrzeć na naszą ligę, jak na ligę słabą. Np. Czechom pomógł sukces na Euro '96. Austria jakąś markę utrzyma bo zawsze będzie kusiła zarobkami + ściągnie tych co zrobili się za starzy na Bundesligę. My w tym momencie nie mamy za bardzo z czego się wybić. Potrzeba sukcesów w pucharach bo z punktu widzenia Europy to Lech się prezentuje dosyć egzotycznie wśród innych klubów. Trochę jak taka Artmedia w LM.

Nie, ja jestem daleko od stanowiska pesymistyczo-histerycznego, zakładającego upadek Wisły, która już tylko będzie oglądała plecy Lecha. Wisła się owszem osłabiła, ale inni naprawdę nie zagrali nic fenomenalnego. Gdyby Wisła w meczach z Górnikiem, Ruchem, Cracovią i ŁKS zdobyła 8 pkt na 12 zamiast 3, a tyle spokojnie mamy prawo wymagać od zespołu w takim składzie. Wisła miałaby 38 punktów, i wtedy można by powiedzieć, że to zespół,który pomimo osłabiania się utrzymał swój poziom. Wtedy wliczamy porażki z Legią i Lechem i jedną niespodziankę ze Śląskiem. Remis z Cracovią po ciężkich derbach na Kałuży i jeden remis-niespodzianka z Górnikiem/Ruchem/ŁKS-em. Pamiętajmy, że gramy o mistrza i z takimi drużynami powinniśmy wygrywać.

Była szansa bycia na +2 jesteśmy na -3. Kolejek zostało 13. Nikt nie załamuje rąk bo w 13 kolejek to możemy zrobić i 8-10 punktową przewagę. Wisła w zeszłym sezoniu była poza zasięgiem, teraz zeszła do poziomu konkurencji. Dla mnie takie są fakty. Zobaczymy co Skorża dostanie przed rundą wiosenną i czy z takim stanem jaki dostanie będzie w stanie wynieść drużynę na ten poziom. PUEFA, to akurat kwestia losowania, szczęścia zabrakło trudno, trzeba próbować.

Za sukcesem na Euro, Pepiki poprzez Spartę non stop mieli kogoś w LM. Bo co z tego,że reprezentacja dobrze grała,skoro w migo co lepsi piłkarze zostali wykupieni. To Sparta pokazał ,że są w piłce czeskiej znaczne pokłady,ponad to co prezentowała reprezentacja. I,że jest dużo więcej dobrych piłkarzy,niż tylko ci którzy grali na Euro. Tak więc źródła sukcesu ligi mozna dopaterywać się w dwóch elementach.

Natomiast my, jako liga prezentujemy się nader ubogo. Trafiają do nas piłkarze trzeciego,lub końcówki drugiego sortu. A z takimi zawodnikami trudno cokolwiek ugrać. Do tego nasi rodzimi kopacze nie mają za grosz ambicji i chęci, umiejętności pomijam. Szybko zadawala ich to co mają. Ich celem jest przejście do Wisły, lub Legii, i już osiągnęli swoje szczyty. A,że zarobki są nie wiedzieć czemu aż tak wysokie,więc po co mają się pchać na zachód, jak tam trzeba zapierniczać i coś umieć. Prosty przykład. Zbawieniem dla nas ma być Garguła. Nie pójdzie do żadnego średniaka Bundesligi,bo się zywczajnie nie będzie łapał do pierwszego składu. A u nas, ktoś za slaby na średniaka zachodniego,ma być wzmocniem pozwalającym walczyć w eliminacjach LM. Gdzie logika?


Do tego szkolenie młodzieży u nas nie istnieje.Nie ma parcia na składy pierwszech druzyn młodych zawdników. Więc jest jak jest. Cieszymy się z tego co mamy. A tak patrząc z perspektywy choćny ligi austriackiej,to gówno mamy. A napinka jest taka,jakbyśmy co najmniej byli trzecią siłą w Europie:), gdzie my tylko się kopiemy do głowach.

No co do szkolenia w Polsce mamy taką rzeczywistośc że celem 3/4 klubów ligowych jest zdobycie tych 20-paru punktów i przedlużyc umowę z Canalem Plus na następny rok. Dlatego też wolą kupić za miliony złotych jakiegoś naprawde "średniaka" ligowego niż wybudować dobre boisko i zatrudnić kilku trenerów i zacząc faktyczne szkolenie młodzieży. Ale nie takie jak obowiązuje teraz bo naprawde mimo kilku róznych sukcesów to jest to raczej sukces pojedynczych jednośtek niż calego systemu. Swego czasu chyba Globisz wspominał i w pełni to popieram że szkolenie w Polsce polega na tym ale 10 latkowie z miasta A wygrali z rówieśnikami z miasta B. Potem mamy takich 19 latków którzy kończą wiek juniora i nie potrafią wygrać pojedynku sam na sam bo od najmłodszych lat nie mogli ćwiczyć bo liczył się tylko wynik w okręgowej lidze juniorów. O ile sie orientuje w Czechach nie ma tego rodzaju rozgrywach. Także w Czechach naprawde tak ogromnych zarobków dla wiekszości zawodników. Tylko największe gwiazdy zarabiają krocie a cała reszta ligi kwoty porównywalne dla wykonujących innych zawodów. A u nas dobrze się zapowadający zawodnicy: (Burkhardy, Korzym, Grosicki, czy wicemistrzowie Europy Globisza z Madejem na czele) dostają setki tysięcy złotych rocznie i rozwój się zatrzymuje...

czy wiadomo gdzie jedziemy na zgrypowania i z kim bedziemy grac sparingi ?

tak wyglada plan przygotowan elki.

12.01. godz. 10 - pierwszy trening
13-16.01. - treningi i badania wydolnościowe w Warszawie

17-31.01 - zgrupowanie w Hiszpanii (Mijas)
4 sparingi: Young Boys Berno (Szwajcaria), Brann Bergen (Norwegia), Metalurg Donieck (Ukraina) i Austria Wiedeń (Austria)

2.02. - sparing z Górnikiem Łęczna
3-8.02. - treningi w Warszawie

9-18.02. - zgrupowanie w Niemczech (Hennef)

21.02. - sparing z GKS-em Bełchatów
28.02. - start rundy wiosennej. Polonia - Legia

Poszukaj na głównej, było gdzieś podane.

Takie Czechy mają dobre szkolenie w Austrii zaś do tej pory nie wyglądało to najlepiej ,ich liga zrobila postęp dzieki infrastrukturze(euro u nich) i kasie .Czołowka lepiej też przez to stoi bo stać ich na lepszych piłkarzy ,choc zważywszy na wkład to wyniki i tak maja żałosne .
My mamy większy potencjał,parę dużych miast które będą miały duże stadiony ,zaczna przychodzic pierwsze wyniki,wieksza kase to i autmatycznie wszystko zacznie się profesionslizować przez konkurencje .

Takie info dziś znalazłem...

Oni maja talenty w genach oraz proste boiska i madrych dzialaczy.

W żadnych genach ,klimat maja lepszy a młodzież bardziej garnie się do piłki .
Polska to kraj wybrany :P ,tak troche żartobliwie ale nie powinniśmy miec kompleksów .
U nas za komuny też się lepiej grało

A Reprezentacja Serbii nie jest wcale taka mocna .

--------
http://www.weszlo.com/news/2044 kasa w Lechu

------
W Polsce duże znaczenie ma klimat(psychologiczny) ,podejście,otoczka,infrastruktura,sukcesy bo jak tego niema to większosc potrafi narzekać i opierdalać się ,dlatego ja mam spore oczekiwania i nadzieje co do przyszłości

Teraz zamiast grać w piłkę czy uprawiać inne dyscypliny to albo jest komputer, bo w końcu internet łączy ludzi, do tego szpanerka, wódka w gimnazjum, irokez na głowie, ciuchy za dużą kasę i jedno zajebiste stwierdzenie, które słyszałem już kilkadziesiąt razy motając skład: nie bo się ubrudzę albo spocę.

Teraz to deskorolka, super telefon i zaciążone 15-latki. I jak tu mieć talenty. Na pewno jest pełno ale to znowu scouting leży i takie błędne koło wszystko robi. :-) No na czele z Grzegorzem Summer'em. :-)

2009-02-21 Wisła Kraków - Piast Gliwice
2009-02-16 Wisła Kraków - Dynamo Moskwa
2009-02-14 Wisła Kraków - Dynamo Kijów
2009-02-11 Wisła Kraków - Broendby Kopenhaga
2009-02-07 Wisła Kraków - MFK Rużomberok
2009-01-27 Wisła Kraków - Steaua Bukareszt
2009-01-24 Wisła Kraków - FC Zurich
2009-01-17 Wisła Kraków - Kolejarz Stróże

:)