Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

Lukasz 18.02.2013 14:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1299457)
obawiam się, że będą grali w LM. Chociaż wolę ich niż pederastów z Poznania.

U nas tez może być w przyszłym sezonie emocjonująco.
Takie derby z Cracovią decydujące o spadku - mniam.

Oldpara 18.02.2013 15:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1299450)
Wzieli goscia spoza betonu i ukladow to maja efekty.
On nie jest jakis niesamowity, mysle ze jest po prostu normalny. I takich ludzi jest wielu, ktorych moznaby "wykorzystac" w pilce.
No ale o czym my mowimy jak w Wisle najwiecej do powiedzenia maja Rogala, Kapka czy Bednarz.. Efekty rowniez widac.

No nie wiem...ciekawe, tak sie mówiło Legii, że nie ma zupełnie kasy i ITI chce ją sprzedać, przychodzi nowy prezes i nagle znajduje sie kasa na Jodłowca, Brzyskiego, Dwaliszwilego, nowy kontrakt Koseckiego, chodzą słuchy, że wszyscy młodzi będą mieli podwyżki, że Rzeźniczak za mało zarabiał i teraz to sie zmieni....
Ciekawe skąd wizeli kasę? Sam Dwaliszwili to 500 tys EUR + 220 tys EUR kontraktu czyli skok budżetu o 3,2 mln.

Pewnie jakby Bednarz dostał od Cupiała z 10 mln na wydanie, to teraz witalibyśmy w klubie kilku graczy Polonii, bilibyśmy się o Milę, Teodorczyka itp.

A z Legią pewnie będzie jak z Wisłą 1,5 roku temu - wpakowane pieniądze i wszystko na jedną kartę - przecież gdybyśmy przeszli APOEL - a mało brakło - to byśmy pływali teraz jak pączki w maśle, a tak jest degrengolada. Legii, o ile nie bedzie miała szczęścia w LM, też wróżę po zdobyciu w tym roku MP piękną katastrofę, i to chyba gorszą niż Wisły, bo u nas jest Cupiał, który jak ma kaprys to do kieszeni siegnie, a u nich ITI który musi się liczyć ze zdaniem akcjonariuszy.

No ale jak im się fuksnie, a na to zawsze jest jakiś % szansy, to Leśniodorski zostanie obwołany świętym.

arti 18.02.2013 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1299469)
No nie wiem...ciekawe, tak sie mówiło Legii, że nie ma zupełnie kasy i ITI chce ją sprzedać, przychodzi nowy prezes i nagle znajduje sie kasa na Jodłowca, Brzyskiego, Dwaliszwilego, nowy kontrakt Koseckiego, chodzą słuchy, że wszyscy młodzi będą mieli podwyżki, że Rzeźniczak za mało zarabiał i teraz to sie zmieni....
Ciekawe skąd wizeli kasę? Sam Dwaliszwili to 500 tys EUR + 220 tys EUR kontraktu czyli skok budżetu o 3,2 mln.

Pewnie jakby Bednarz dostał od Cupiała z 10 mln na wydanie, to teraz witalibyśmy w klubie kilku graczy Polonii, bilibyśmy się o Milę, Teodorczyka itp.

A z Legią pewnie będzie jak z Wisłą 1,5 roku temu - wpakowane pieniądze i wszystko na jedną kartę - przecież gdybyśmy przeszli APOEL - a mało brakło - to byśmy pływali teraz jak pączki w maśle, a tak jest degrengolada. Legii, o ile nie bedzie miała szczęścia w LM, też wróżę po zdobyciu w tym roku MP piękną katastrofę, i to chyba gorszą niż Wisły, bo u nas jest Cupiał, który jak ma kaprys to do kieszeni siegnie, a u nich ITI który musi się liczyć ze zdaniem akcjonariuszy.

No ale jak im się fuksnie, a na to zawsze jest jakiś % szansy, to Leśniodorski zostanie obwołany świętym.

Przecież dobrze sprzedali Wolskiego.
Wystarczy wysłać tylko połowę a nie całość do ITI i jakieś pieniądze na nowych są....
Tylko, że oni mają akademię, a jak kupują to poza Ljuboją i Brzyskim grajków, których można jeszcze będzie opchnąć za nie mniej niż kosztowali, a my atakowaliśmy LM w dużej części zgranymi wyjadaczami, jak zeszło z nich powietrze to kolejne 2 sezony szlag trafił.

MatMario 18.02.2013 16:12

Ale w momencie kiedy my sprawdzalismy nasz towar eksportowy nie było problemów z płynnością finansową,a w Legii takie są. Poszli vabank.

borys 18.02.2013 16:21

Tylko oni ten vabank robia, majac odskocznie w postaci sporej liczby zawodnikow jaka w razie W mozna sprzedac.

domin_czyzyny 18.02.2013 16:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1299469)
No nie wiem...ciekawe, tak sie mówiło Legii, że nie ma zupełnie kasy i ITI chce ją sprzedać, przychodzi nowy prezes i nagle znajduje sie kasa na Jodłowca, Brzyskiego, Dwaliszwilego, nowy kontrakt Koseckiego, chodzą słuchy, że wszyscy młodzi będą mieli podwyżki, że Rzeźniczak za mało zarabiał i teraz to sie zmieni....
Ciekawe skąd wizeli kasę? Sam Dwaliszwili to 500 tys EUR + 220 tys EUR kontraktu czyli skok budżetu o 3,2 mln.

Pewnie jakby Bednarz dostał od Cupiała z 10 mln na wydanie, to teraz witalibyśmy w klubie kilku graczy Polonii, bilibyśmy się o Milę, Teodorczyka itp.

A z Legią pewnie będzie jak z Wisłą 1,5 roku temu - wpakowane pieniądze i wszystko na jedną kartę - przecież gdybyśmy przeszli APOEL - a mało brakło - to byśmy pływali teraz jak pączki w maśle, a tak jest degrengolada. Legii, o ile nie bedzie miała szczęścia w LM, też wróżę po zdobyciu w tym roku MP piękną katastrofę, i to chyba gorszą niż Wisły, bo u nas jest Cupiał, który jak ma kaprys to do kieszeni siegnie, a u nich ITI który musi się liczyć ze zdaniem akcjonariuszy.

No ale jak im się fuksnie, a na to zawsze jest jakiś % szansy, to Leśniodorski zostanie obwołany świętym.

mają lepsze fundamenty i nic im nie grozi. Najwyżej sprzedadzą kilku piłkarzy, a zamian wejdzie z akademii kilku kolejnych. Mają większą bazę kibicowską i bogatszych kibiców, którzy będą teraz zabijać się o miejsca na trybunach + stadion z prawami do nazwy - a to zysk 6 mln rocznie + sponsor na koszulki pewnie ok 5 mln zł, i tak dalej i tak dalej...

Bobek90 18.02.2013 16:47

Sorry, ale jesli Legia poszla "vabank" to my za Stana szlismy na kamikaze :-P

Sprowadzilismy graczy ktorych wiadomo bylo ze nie sprzedamy za kokosy (Iliev, Jaliens, Pareiko, Genkov,...) dajac im przy okazji duze kontrakty (watpie by gruzin czy Brzyski ciagneli tyle ile Jaliens czy Iliev) nie majac zadnych ciekawych graczy do sprzedazy (wyjatek to Melikson).
Ergo, zarobic moglismy jedynie wynikiem sportowym. Bardzo srednia (slaba?) druzyna ma na siebie zarabiac wynikiem sportowym... aha :mysli:

Nie bylo wyniku, skonczylo sie krachem.


W Legii maja taki komfort ze jak nie bedzie wyniku to nie bedzie krachu bo opyla Furmana z Koseckim, jak braknie to jeszcze Zyre i Lukasika; a na koniec wyciagna kolejnych 2-3 z mlodej Legii by grali (pewnie z powodzeniem).

Nie ma nawet porownania.

----------------------------------

Warto tez dodac ze obecna Legia na papierze jest duzo lepsza od Wisly ktora grala z Litexem... Porownajmy chocby atak; Ljuboja-Dwaliszwili a Biton-Genkov. Bez porownania.

MatMario 18.02.2013 16:51

Cytując klasyka: we will say what the time will tell.

Jeśli przepis jest taki prosty, czemu mieli zaległości jeszcze miesiąc temu?

Gruzina Legia splacila, więc to jest jakieś +- 150 tys euro, plus podpis, plus menago.On ich w1 roku będzie kosztował min 2 mln zł.

koniak 18.02.2013 17:07

Pamiętajcie o tym, że dług Legii już jest wyceniany na około 200 mln złotych a tam są dużo wyższe koszty niż u nas, więc jak teraz im nie wyjdzie to faktycznie mogą skończyć gorzej niż my.

dulli78 18.02.2013 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1299469)
No nie wiem...ciekawe, tak sie mówiło Legii, że nie ma zupełnie kasy i ITI chce ją sprzedać, przychodzi nowy prezes i nagle znajduje sie kasa na Jodłowca, Brzyskiego, Dwaliszwilego, nowy kontrakt Koseckiego, chodzą słuchy, że wszyscy młodzi będą mieli podwyżki, że Rzeźniczak za mało zarabiał i teraz to sie zmieni....
Ciekawe skąd wizeli kasę? Sam Dwaliszwili to 500 tys EUR + 220 tys EUR kontraktu czyli skok budżetu o 3,2 mln.
(...)
A z Legią pewnie będzie jak z Wisłą 1,5 roku temu - wpakowane pieniądze i wszystko na jedną kartę - przecież gdybyśmy przeszli APOEL - a mało brakło - to byśmy pływali teraz jak pączki w maśle, a tak jest degrengolada. Legii, o ile nie bedzie miała szczęścia w LM, też wróżę po zdobyciu w tym roku MP piękną katastrofę, i to chyba gorszą niż Wisły, bo u nas jest Cupiał, który jak ma kaprys to do kieszeni siegnie, a u nich ITI który musi się liczyć ze zdaniem akcjonariuszy.

No ale jak im się fuksnie, a na to zawsze jest jakiś % szansy, to Leśniodorski zostanie obwołany świętym.

Moim zdaniem iti chce Legię sprzedać (nawet musi) tylko żeby na tym zarobić to klub powinien być w dobrej kondycji. Inaczej kupiec się nie znajdzie albo sprzedadzą go za marne (w ich mniemaniu) grosze.

Potencjalnie, ich "katastrofa" (na pewno nie dla kibiców Legii) może być o wiele bardziej dotkliwa nie tylko ze względu na liczenie się ze zdaniem akcjonariuszy co na spore zadłużenie koncernu.

arti 18.02.2013 19:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1299495)
Pamiętajcie o tym, że dług Legii już jest wyceniany na około 200 mln złotych a tam są dużo wyższe koszty niż u nas, więc jak teraz im nie wyjdzie to faktycznie mogą skończyć gorzej niż my.

Aż 200? Zapytam Kreseqa.
Z drugiej strony... w tym sezonie oni mają wirtualny budżet 80mln, a my wirtualne 40.
No i trzeba przyznać, że nieźle się do tego (walki o MP i LM) zabierają... gros kadry gotowe w zimie, w lecie tylko 1-2 nowych dla uzupełnienia. Tak powinno być.
Inna sprawa to czy ta kadra wystarczy sportowo na awans (plus czy szczęście będzie przy nich) i czy trener wie co robić żeby zagrali maksa w najważniejszym momencie. Ale to nie nasz problem i niezbyt na temat.

Tominho 18.02.2013 19:42

Właśnie wyczytałem, że Krzysztof Król (ten, którego nie chcieliśmy) podpisał kontrakt z mistrzem Mołdawii - Sheriffem Tiraspol. Wbijam na ich stronkę i szok! Widzę zakładkę "AKADEMIA", ale myślę sobie... eee pewnie nic ciekawego. Okazuje się jednak, że mistrz Mołdawii już dawno nas wyprzedził nawet pomimo faktu, że piłkarze zarabiają tam 10x mniej niż u nas.

Żeby kompletnie sam siebie zdołować, odważyłem się wejść w zakładkę "SPORTKOMPLEKS". No i widzę coś takiego...
http://www.fc-sheriff.com/ru/sportkompleks/
Nas szczególnie powinna zainteresować informacja o ilości boisk treningowych i własnej krytej hali.

załamka ;/

edit: http://sheriff-sport.com/

tofik 18.02.2013 19:59

Mają ten kompleks sportowy już od dawna.

KrzychooR 18.02.2013 20:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tominho (Post 1299521)
Właśnie wyczytałem, że Krzysztof Król (ten, którego nie chcieliśmy) podpisał kontrakt z mistrzem Mołdawii - Sheriffem Tiraspol. Wbijam na ich stronkę i szok! Widzę zakładkę "AKADEMIA", ale myślę sobie... eee pewnie nic ciekawego. Okazuje się jednak, że mistrz Mołdawii już dawno nas wyprzedził nawet pomimo faktu, że piłkarze zarabiają tam 10x mniej niż u nas.

Żeby kompletnie sam siebie zdołować, odważyłem się wejść w zakładkę "SPORTKOMPLEKS". No i widzę coś takiego...
http://www.fc-sheriff.com/ru/sportkompleks/
Nas szczególnie powinna zainteresować informacja o ilości boisk treningowych i własnej krytej hali.

załamka ;/

edit: http://sheriff-sport.com/

Szczerze mówiąc po twojej rekomendacji spodziewałem się zobaczyć w tych linkach ciekawe rzeczy ale... dostałem lekkiego szoku... Po samych obiektach stwierdziłbym że to jakieś obiekty Shachtara albo jakiś Rubin a tu... kurna mistrz jakiegoś dzikiego kraju z którego się w Polsce śmieją... Mam wrażenie że nam świat coraz bardziej odjeżdża... i nie mam tu na myśli tylko Wisły...

Bobek90 18.02.2013 20:05

MatMario

Cytat:

Gruzina Legia splacila, więc to jest jakieś +- 150 tys euro, plus podpis, plus menago.On ich w1 roku będzie kosztował min 2 mln zł.
Taaa, czyli jakies 1/5 tego co dostali za Wolskiego... Bereszynski, Jodlowiec i Brzyski to tansze skurczybyki; moze z gruzinem dojdziemy do plus minus 1/2 ceny Wolskiego.

Nie ma co, prezes Legii zagral vabank :mysli: Bankructwo Legii juz tuz tuz...


A tak na serio, zagraja w fazie grupowej LE (tak tak, LE) to zarobia kilkukrotnie wiecej niz wydali teraz. A jak sie jakis mlody wypromuje to juz w ogole. Borysiuk sie wypromowal w glupiej LE na 2 banki euro. Furman to zdzebko wiekszy talent...

--------------------------------------

Dlug dlugiem tyle ze jest to dlug wewnetrzny, znaczy z ITI. Legii nie grozi bankructwo bo to sie nie oplaca ITI. Polskich Rangersow z Glasgow nie bedzie.
Co najwyzej moga (ITI) zaczac dlug pobierac nie wzmacniajac skladu i sprzedajac seryjnie kazdego fajnego mlodego ktory im sie trafi. Smiem twierdzic ze takim sposobem szybciej ITI odzyska 200 banek niz u Nas Cupial 100 banek.

Tam maja swietna akademie i scauting. Ktos dzis pamieta jeszcze o Rybusie i Borysiuku? Za dwa lata pewnie to samo bedzie mozna napisac o Koseckim i Furmanie...

A ta akademia to podobno tylko 1 banke euro rocznie kosztuje, wiec obiektywnie mowiac malo.

---------------------------------------

A propos legijnego szkolenia i scautingu, ciekawy artykul znalazlem;
http://czado.blox.pl/2013/02/Legia-Pany.html

arti 18.02.2013 20:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tominho (Post 1299521)
Właśnie wyczytałem, że Krzysztof Król (ten, którego nie chcieliśmy) podpisał kontrakt z mistrzem Mołdawii - Sheriffem Tiraspol. Wbijam na ich stronkę i szok! Widzę zakładkę "AKADEMIA", ale myślę sobie... eee pewnie nic ciekawego. Okazuje się jednak, że mistrz Mołdawii już dawno nas wyprzedził nawet pomimo faktu, że piłkarze zarabiają tam 10x mniej niż u nas.

Żeby kompletnie sam siebie zdołować, odważyłem się wejść w zakładkę "SPORTKOMPLEKS". No i widzę coś takiego...
wis.la/ufeds
Nas szczególnie powinna zainteresować informacja o ilości boisk treningowych i własnej krytej hali.

załamka ;/

edit: wis.la/m2zmp

Jakiś prze...j finansowy stamtąd ich przejął w 2000 i włożył straszną kasę. Wiadomo, że Tiraspol jest częścią regionu z silnymi tendencjami separatystycznymi więc gość postanowił m.in. w ten sposób pokazać reszcie Mołdawii (Kiszyniów itd.) kto tu jest lepszy i potężniejszy.
Jednak wracając do tematu infrastruktury i rozwoju jak widać dobre wzory można znaleźć wszędzie jak się tylko chce poszukać.
Swoją drogą Król trafił bdb jak na swój poziom, ale jak się nie weźmie w garść to będzie stamtąd za chwilę sp... gubiąc buty. Tj. bardzo niedobre miejsce na odp... maniany.

dulli78 18.02.2013 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1299526)
Dlug dlugiem tyle ze jest to dlug wewnetrzny, znaczy z ITI. Legii nie grozi bankructwo bo to sie nie oplaca ITI. Polskich Rangersow z Glasgow nie bedzie.
Co najwyzej moga (ITI) zaczac dlug pobierac nie wzmacniajac skladu i sprzedajac seryjnie kazdego fajnego mlodego ktory im sie trafi. Smiem twierdzic ze takim sposobem szybciej ITI odzyska 200 banek niz u Nas Cupial 100 banek.

Tylko że tutaj rozchodzi się o ewentualne bankructwo iti, które ma spore długi

MatMario 18.02.2013 20:47

Tyko ci młodzi zdolni z akademii wyjechali trochę na bazie zdolnego Lewandowskiego który w Niemczech wystrzelił. A który to młody wyszkolony w akademii Legii błysnął po wyjeździe?

Jak Wolski kosztował 2,5 a obiektywnie tania akademia 1 mln to na rozwalenie zostało 1,5. Rok gry i podpisanie takich wymiataczy jak Dwaliszili, Jodlowiec Bereszynski Brzyski według mnie to na styk lub za mało. Nie mówię tutaj o premiach za mistrza.

Bobek jeśli jest tak dobrze to czemu pensje w Legii nie były na czas?

Oldpara 18.02.2013 20:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dulli78 (Post 1299537)
Tylko że tutaj rozchodzi się o ewentualne bankructwo iti, które ma spore długi

Nawet nie chodzi o bankrutctwo, bo 200 mln wydanych przez ostanie parę lat raczej takim koncernem jak ITI aż tak nie wzruszy. Chodzi o to jak to wygląda u akcjonariuszy że zamiast zarabiać, wywala sie pieniądze w nierentowne zabawki dużych chłopców.

A przy spółkach giełdowych to ważna sprawa - do aktualnego kursu akcji zależy wycena długu, oprocentowanie obligacj, rolowanie długu, możliwosći inwestycyjne a wkońcu bezpieczeństwo zachowania kontroli nad spółką - bo jak akcje nisko, to rodzi się ryzyko wrogiego przejęcia.

Długu mają na 2,65 mld PLN i wg. doniesień prasowych nie zarabiaja nawet na jego obsługę bo oprcentowanie wzrosło z 4,5% do 11,25% rr.
http://monsieurb.nowyekran.pl/post/4...a-do-roku-2020

Prawdopodobnie pompowanie sukcesu sportowego w Legii teraz może być przymiarką do jej sprzedaży, tak jak sprzedali pół roku temu Onet.pl żeby zejść z tego długu:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artyku...y_onet_pl.html

Jak im sie uda wejść zdobyć Mistrza i wejść do LM, to mają szanse sprzedać Legie drożej, niż teraz. Ale i tak tych 200 mln które wpakowali nie odzyskają nigdy.

Bobek90 18.02.2013 21:11

Cytat:

Jak Wolski kosztował 2,5 a obiektywnie tania akademia 1 mln to na rozwalenie zostało 1,5.
A jeszcze bardziej obiektywnie to trzeba wspomniec o Borysiuku i Rybusie sprzedanych rok temu (razem wyjdzie jakies 4,7 banki euro). Ergo, robi sie ponad 7 banek euro zarobionych w ciagu roku.

Mozemy pojsc dalej w strone obiektywnosci i napisac ze Genkov ktory jest gorszy od gruzina kosztuje nas wiecej niz gruzin bedzie kosztowal Legie; Jodlowiec kosztuje duzo duzo mniej od emeryta Jaliensa choc ten gowno pokazuje, a Brzyski z Bereszynskim tez pewnie nie zarabiaja tyle ile zarabial Lamey czy Diaz u nas.


MatMario, ja nie pisze ze w Legii jest bosko, ja pisze tylko ze nie jest dupnie. Jest daleko od bycia dupnie.


dulli78, ale chyba predzej ich zainteresuje sprzedaz Legii (odzyskujac chociasz czesc zainwestowanych pieniedzy) niz "zamykanie" klubu. Co im to da? A ewentualny nowy nabywca chyba nie bedzie takim idiota by olac najwiekszy skarb Legii; szkolenie i scauting. Nie dosc ze tani w utrzymaniu, nie dosc ze zarabia na siebie, to jeszcze zyski przynosi.
Do tego wsrod legijnych kibicow (piknikow i ultrasow!) akademia jest takim oczkiem w glowie ze "ruszajac ja" bez totalnego protestu przez duze "p" i "t" sie nie obedzie.

Legia nie jest w dupie. Lech tez nie jest. My jestesmy. Bo dlug to jedno, brak jakichkolwiek fundamentow to drugie.

dulli78 18.02.2013 21:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1299543)

Prawdopodobnie pompowanie sukcesu sportowego w Legii teraz może być przymiarką do jej sprzedaży, tak jak sprzedali pół roku temu Onet.pl żeby zejść z tego długu:
wis.la/c3cgr

Jak im sie uda wejść zdobyć Mistrza i wejść do LM, to mają szanse sprzedać Legie drożej, niż teraz. Ale i tak tych 200 mln które wpakowali nie odzyskają nigdy.

Pełna zgoda, z resztą pisałem o tym parę postów wyżej. Tylko niejaki Bobek90 twierdzi, że nie ma problemu bo dług Legii to dług wewnętrzny a przecież sprawa dotyczy samego iti.

Bobek90 - umiesz czytać ze zrozumieniem? Piszesz, że "Legii nie grozi bankructwo bo to się nie opłaca iti". Grozi bankructwo podobnie jak każdej spółce akcyjnej tym bardziej, że właściciel czyli iti jest potężnie zadłużony i zaczyna wyprzedawać swoje "dobra rodowe". A Akademia to fajna sprawa ale potencjalnego inwestora może bardziej interesować ile kosztuje utrzymanie klubu piłkarskiego ogółem, ile zmoże zyskać na promocji przez sport. I sprawdzi ile iti władowało kasy w ten "biznes".

Bobek90 18.02.2013 21:57

dulli78

Tym razem napisze bardzo prosto bys zrozumial;
Legia bedzie pierwsza do wyprzedazy w momencie gdy w ITI zacznie sie robic naprawde nieciekawie. Bankructwo Legii oczywiscie jest prawdopodobne, tak jak prawdopodobny jest jej awans do polfinalu LM.

Oczywiscie mozemy o tym gdybac, tak samo jak mozemy rowniez gdybac o tym kiedy biedzymy mogli uprawiac pomarancze w Grenlandii :help: Myslenie zyczeniowe na dzisiaj.


Akademia (i scauting) to cholernia wazna rzecz; rzecz ktora przynosi realne, takie namacalne, zyski. Legia z akademia jest duzo, duzo, lepsza inwestycja niz Legia bez akademii. Inwestycja ktora ani ITI ani nikomu nie oplaca sie zarzucac. Nie ma ryzyka ze przyjdzie jakis "Wojciechowski" i to, znaczy szkolenie, rzuci w ....u. Nikt nie rzuca czegos co daje spora kase.
O to mi kolego "od czytania ze zrozumieniem" chodzilo gdy pisalem o akademii.

Elefant 18.02.2013 22:00

Bankructwo Legii czy Wisły zależy ogromnie od kaprysu właściciela.

Tylko, że w ich przypadku są solidne podstawy do funkcjonowania zarówno w krótkiej perspektywie roku dwóch jak i zapewne w przyszłości. I dlatego nikt ich nie położy, bo w biznesie często jest tak, że nieważne co z tyłu, ważne jak wygląda przyszłość. Co najwyżej sprzedadzą jeszcze lepszemu inwestorowi.

A u nas jest tylko spółka, wydmuszka organizacyjna. I bajeczka o kradziezy juniorów.
Lepiej więc zająć się własnymi problemami.

Ogryzek 18.02.2013 22:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1299556)
A u nas jest tylko spółka, wydmuszka organizacyjna. I bajeczka o kradziezy juniorów.
Lepiej więc zająć się własnymi problemami.

Dokładnie tak. A my się Legią przejmujemy... jak nie ITI to inny się znajdzie, Warszawa to wielkie miasto, prawie jeden klub. My mamy naprawdę gorzej, brak alternatywy dla Cupiała i ciągłe liczenie na jego kaprys.

koniak 18.02.2013 23:04

Bobek, myślisz że jak sprzedali dwóch zawodników za parę baniek to wyszli na plus czy chociaż na zero ?
Masz tu artykuł z paroma danymi z ich sprawozdania. http://www.wprost.pl/ar/354054/Biedn...-mln-zl-dlugu/

Ktoś ma kupić Legię, bo jest kuźnią talentów. Zobaczymy co będzie jak nic nie osiągną w pucharach i przyjdzie im sprzedawać grajków na potęgę a grać talentami.
Odnośnie tego kto ma gorzej. Cupiał zainwestował w klub, którego jest kibicem i zapowiedział, że go nie zostawi bez alternatywnego źródła finansowania. Czy ITI może powiedzieć to samo o Legii ?

Bobek90 19.02.2013 02:03

Dobra nie bede sie klocil bo mi sie juz nie chce. Kto nie chce widziec ze to my jestesmy w duzo wiekszej dupie to tego nie zobaczy, okej. Czekac tylko kiedy ITI oglosi upadlosc Legii a Wisla zostanie mistrzem Polski 2014...

A wracajac do meritum; Legia postawila wszystko na jedna karte, ich prezes zagral va bank; wydali max. 1/2 tego co zarobili na Wolskim. Teraz jak nie wejda do LM lub nie wygraja LE ( :pokemon: ) to bedzie pewny bankrut.

MatMario 19.02.2013 08:18

Podsumowując dyskusję, mam nadzieję że o tym co z Legią po nie wejściu do LM i odpadnięciu z LE a może nawet po nie wygraniu MP zobaczymy już niedługo, tak koło czerwca. :D

I mając więcej danych będziemy sobie tutaj wesoło gaworzyć :) Czego sobie i wam z całego serca życzę :)

Lemoniadowy Joe 20.02.2013 10:22

ale ja to w ogóle możliwe przecież sprzedali Borysiuka i Wolskiego a akademia kosztuje tylko 1 mln rocznie ? :)

silver03 20.02.2013 12:40

Teraz w Futbol Raport na Orange Sport dyskutują sobie o Polskiej Ekstraklasie. Temat zszedł trochę na akademie Legii na co Listkiewicz powiedział:"Teraz każdy będzie budował akademie, nawet Wisła Kraków, która znana jest z tego, że nie bardzo podobał jej się taki pomysł zaczyna budowę". Pier..... czy coś na rzeczy?

anthony09 20.02.2013 13:22

Pojęcie "akadamia" to pojęcie szeroko rozumiane. To nie tylko liczna rzesza ludzi wpływających do I drużyny, to również bardzo dobrej jakości boiska, najlepiej budynek z internatem i rozwinięta liczba scout-ów krajowych jak i zagranicznych. To rozwinięci intelektualnie trenerzy grup młodzieżowych, a nie ex-piłkarze po podstawówce szkolący młodych.

Polityka Jacka Bednarza opiera się na złej ocenie rzeczywistości, Jacuś myśli, że nie potrzeba akadami, bo będziemy kupować zawodników za marne grosze, których wyszkolą nam np. AP21 czy szkółka Juventusu, a gówno prawda. Gdy będziemy chcieli kupować piłkarzy to właśnie oni będą chcieli od nas wyłowić jak największą ilość pieniędzy z racji tego, że dają nam "gotowy produkt". Teraz właśnie główny pole do popisu nie polega na ściąganiu emerytowanego 30 latka, a zdolnego 15 latka o czym przekonała się Legia.

Bobek90 20.02.2013 13:23

LOL. Ironia na poziomie przedszkolaka.

Tak, na szkolenie (akademie?) wydaja okolo 1 mln euro co zreszta sami przyznali. I tak w ostatnich 12 miesiacach sprzedali Borysiuka, Rybusa i Wolskiego zarabiajac ponad 7 mln euro. Bez szkolenia (w tym przypadku szlifowania) i scautingu jest watpliwe by zarobili 7 banek euro w ciagu roku na sprzedazy grajkow ktorych... potem nie trzeba bylo zastepowac transferami (Kosecki za Rybusa, Lukasik lub Furman za Borysiuka).

Czy to znaczy ze akademia sie cholernie oplaca i zarabia? Tak! Czy to znaczy ze taki klub nie moze miec problemow z dlugami? Jasne ze moze. Cholera, trzeba byc polglowkiem by z hasla "akademia to skarb" przejsc na "klub bez dlugow" i jeszcze ironizowac. Chyba z wlasnej glupoty... :)


Jak sie w Legii zrobi goraco bo odpadna z el.LM to posprzedaja co lepszych mlodych (a maja ich paru), wyciagna z mlodej Legii kilku zeby zastapili sprzedanych i jakos sytuacje, przynajmniej tymczasowo, opanuja. U nas jak sie zrobilo goraco po Nikozji tak sie skonczylo bo nie bylo zadnego innego sposobu na wyciagniecie jakis wiekszych pieniedzy. Tak trudno to zrozumiec? Fanatyzm az tak zaslepia?

Lemoniadowy Joe 20.02.2013 13:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1299836)
LOL. Ironia na poziomie przedszkolaka.

Tak, na szkolenie (akademie?) wydaja okolo 1 mln euro co zreszta sami przyznali. I tak w ostatnich 12 miesiacach sprzedali Borysiuka, Rybusa i Wolskiego zarabiajac ponad 7 mln euro. Bez szkolenia (w tym przypadku szlifowania) i scautingu jest watpliwe by zarobili 7 banek euro w ciagu roku na sprzedazy grajkow ktorych... potem nie trzeba bylo zastepowac transferami (Kosecki za Rybusa, Lukasik lub Furman za Borysiuka).

Czy to znaczy ze akademia sie cholernie oplaca i zarabia? Tak! Czy to znaczy ze taki klub nie moze miec problemow z dlugami? Jasne ze moze. Cholera, trzeba byc polglowkiem by z hasla "akademia to skarb" przejsc na "klub bez dlugow" i jeszcze ironizowac. Chyba z wlasnej glupoty... :)


Jak sie w Legii zrobi goraco bo odpadna z el.LM to posprzedaja co lepszych mlodych (a maja ich paru), wyciagna z mlodej Legii kilku zeby zastapili sprzedanych i jakos sytuacje, przynajmniej tymczasowo, opanuja. U nas jak sie zrobilo goraco po Nikozji tak sie skonczylo bo nie bylo zadnego innego sposobu na wyciagniecie jakis wiekszych pieniedzy. Tak trudno to zrozumiec? Fanatyzm az tak zaslepia?

u nas jak sie zrobiło goraco po Nikozji to wywalono trenera chociaż kasy nie było i zaczęła sie karuzela ze znanymi efektami , dużo bym postawił że Maaskantem któremu i tak trzeba było zapłacić efekt nie byłby tak zły , ale to gdybanie
Nikt rozsądny nie napisze ze akademia to głupota ale niemożna tez napisać ze tylko dzięki akademii sprzedali piłkarzy bo towar trzeba tez "opakować" i na to trzeba tez dużej kasy co widac a sportowe efekty maja do tej pory mierne

nie wiem czy tu masz specjalny status ze możesz sobie obrażać innych

19sebawro06 20.02.2013 13:50

bobek ty serio masz jakaś manie legi. już nawet nie co drugi twój post tylko 2 na 3 to o tej j..anej akademii. legia to legia tamto a tak naprawdę to c..j nas to obchodzi.
a za wyzywanie innych bana powinieneś wyłapać już dawno. temat o polityce transferowo-finansowej Wisły a ten cały czas o akademii ale legi

MatMario 20.02.2013 14:01

Sam się zacząłeś przerzucać że Legia to kasę ma żeby kupować pół rynku eklasy bo sprzedała Wolskiego.

Legia ma ale miliony długu i pewnie z 35 piłkarzy których można sprzedać,z akademii, pierwszej drużyny i me. Czyli każdego z zawodników którego można sprzedać trzeba uplynnic za bagatela 1,8 mln euro. :)

Bobek90 20.02.2013 14:08

19sebawro06
Przepraszam ja bardzo, ale dyskusja o Legii nawiazala sie przed moim przyjsciem. To chyba logiczne ze dolaczajac do tej dyskusji bede pisal o Legii. Tak samo jest logiczne ze gdy pisze o szkoleniu to podaje przyklad Legii bo to klub ktory najlepiej to w Polsce robi.

Tam gdzie nie ma dyskusji o Legii/lidze/szkoleniu tam o Legii nie pisze. Moze ty czytasz tylko 3 tematy, dlatego odnosisz tak nieprawdziwe wrazenie? Albo manie Legii masz ty...



Lemoniadowy Joe
Daj spokoj, zarzuciles smieszna ironia to i wysmialem ironie i autora... Jesli poczules sie urazony to sorry.


MatMario

Ladnie to tak klamac drogi kolego? A moze nie klamiesz? Nie chce juz "obrazac" wiec napisze to tak; przeczytaj jeszcze raz moje posty.
Napisales ze prezes Legii zagral va bank w tym okienku transferowym; tak va bank ze bez LM lub wygrania LE (temat; ekstraklasa) Legie czeka bankructwo. To zagranie va bank polegalo na tym ze koles wydal ok. 1/2 kasy zarobionej na Wolskim...

Przeciesz to brzmi niepowaznie. Mozemy uznac ze Legia jest skazana na bankructwo przez ogromny dlug, mozemy. Ale jesli piszemy ze aktualne okienko transferowe (w ktorym wyszli grubo ponad banke euro na plus) to zagranie va bank to znaczy ze cos nie tak z nasza obiektywnoscia. A moze to zle ukrywana zazdrosc wobec innego zespolu?

rw88 20.02.2013 14:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MatMario (Post 1299540)
Tyko ci młodzi zdolni z akademii wyjechali trochę na bazie zdolnego Lewandowskiego który w Niemczech wystrzelił. A który to młody wyszkolony w akademii Legii błysnął po wyjeździe?

Rybus jest bardzo ceniony w Rosji, uważany za jednego z najlepszych w swoim klubie. Ostatnio wyhamowała go kontuzja, ale fakt faktem zrobił on takie wrażenie na sztabie Tiereka, że sprowadzono kolejnych dwóch Polaków, w tym kolejnego z Legii i drugiego grającego w podobnym stylu, co Rybus. Borysiuk miał świetną jesień za sobą, ale ściągnęli mu konkurenta, który błysnął w pierwszych meczach rundy wiosennej, w momencie gdy Borysiuk pauzował za kartki i nie trenował z zespołem, bo był w kadrze Polski na Irlandię.

Dodatkowo trenerowi Ariela nie do końca podoba się jego postawa pozaboiskowa, tzn. dosyć wolno idzie mu nauka niemieckiego, co utrudnia z nim komunikację. Niemniej jednak to są trochę takie sprawy niezależne od wartości sportowej Borysiuka i wszyscy uważają jego i Fortounisa za przyszłość tego klubu. Po odejściu z Legii pewne miejsce w drużynie walczącej o czołowe miejsca w lidze rosyjskiej ma też Komorowski. Może nie błyszczą oni na poziomie Lewandowskiego, ale z poziomu wszystkich wymienionych zawodników, którzy odeszli z Legii nowe kluby są raczej zadowolone. A warto dodać, że zawodnicy, którzy zastąpili Rybusa i Borysiuka wydają się być większymi talentami od nich - mowa tutaj o Wolskim, Koseckim, Furmanie i Łukasiku.

Tak swoją drogą, to jeśli ceny transfermarkt.de są zazwyczaj nierealne (tzn. nikt nie daje za zawodników tyle, na ile szacują ich wartość), to ten serwis bardzo dobrze pokazuję pozycję danego zawodnika w klubie i lidze, zawodnicy są tymi cenami dobrze uszeregowani względem siebie - jeśli rozumiecie co niejasno próbuję Wam przekazać...:D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Stan Valckx
Martwię się o Wisłę, ale to już nie mój biznes. Wiem jednak jedno - dopóki klub nie będzie miał akademii, dopóty będzie musiał płacić za zawodników. Gdy Bogdan proponował mi pracę, mieliśmy plan budowy akademii. To było jego oczko w głowie. Tymczasem Wisła do dziś nie ma normalnego boiska dla młodzieży. Mieliśmy pomysły i plany, zatrudniliśmy Witolda Lisa na stanowisko przyszłego dyrektora akademii, ale nie dostaliśmy czasu. Jeśli nie inwestuje się w akademię, trzeba wykładać miliony na transfery i pensje. To zawsze jest rozwiązanie krótkoterminowe. Nawet jeśli wziąć dobrego zawodnika bez kontraktu, to trzeba dać mu sporą pensję. Bez akademii zawsze będą problemy. Na przykład kilka tygodni temu Ajax Amsterdam wystawił do gry ośmiu zawodników ze swojej szkółki! Oni oczywiście też mają kłopoty, ale za kilka lat mogą sprzedać wychowanków za wielkie pieniądze. Nie tylko Wisła cierpi z powodu braku akademii, to większy kłopot w Polsce. Jest tu kiepska baza i sądzę, że Polski Związek Piłki Nożnej powinien coś z tym zrobić. Polskie kluby to nie Manchester City, który może kupić niemal każdego zawodnika.

Amen. Powtarzam to jak mantrę od lat i od lat jeśli coś się zmienia w naszej piłce, to w ślamazarnym tempie. Przecież nawet Legia nie szkoli na światowym poziomie, mimo że jest za swoją akademię chwalona zawsze i wszędzie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcin Dorna
Musimy sprawić, by w ogóle więcej ludzi uprawiało piłkę nożną, byśmy mogli z roku na rok selekcjonować z jeszcze większej grupy. Chcąc porównywać się do innych federacji europejskich, potrzebujemy argumentów. Spójrzmy na liczby… W Polsce w jednym roczniku młodzieżowym gra ok. 8-9 tysięcy zawodników. W Niemczech – dla porównania – 150 tysięcy, we Francji – 100, a w Szwecji, której ludność jest cztery raz mniejsza od naszej – 14 tysięcy. Na tym głównie polegają nasze rezerwy – żeby zwiększyć podstawę tej piramidy.

Cieszę się, że wszyscy ostatnio cytują moje posty i analizy sprzed kilku miesięcy - Valckx, Dorna...:D A tak poważnie, to cieszy mnie to, że jeśli nawet niewiele się w naszym pięknym kraju robi w kontekście rozwoju piłki, to o problemach zaczyna się głośno mówić. Chociaż działania PZPN na pewno trzeba zapisać in plus - nic specjalnego, po prostu wprowadzają normalność, ale w naszych warunkach to coś niezwykłego. Czego zawsze oczekiwałem?

a) Porządku w reprezentacjach młodzieżowych, i ten został wprowadzony - najzdolniejszy trener reprezentacji młodzieżowych, czyli Dorna zostaje trenerem U21, trenerzy pracują w cyklu dwurocznikowym (a nie co roku chaotyczne tasowania w rocznikach, potem młodzieżówki grają niezgrane w turniejach eliminacyjnych), nawet do Sasala trudno się przyczepić, mimo że lekkie kolesiostwo, w porównaniu do Żmudy i Białka nawet Sasal to jest jakiś postęp. No i Kosecki, przynajmniej teoretycznie, będzie wymagał wyników, a nie latka lecą, a Żmuda dalej ma monopol na kompromitowanie kolejnych roczników w eliminacjach. Dodatkowo na plus trzeba zapisać granie na jednym, porządnym stadionie domowym dla każdej z reprezentacji. Uważam też, że te stadiony powinny się zmieniać wraz ze zmianą rocznika w każdej z kadr.

b) Reorganizacji rozgrywek juniorskich, do tej dojdzie lada moment. Chociaż szczerze mówiąc jedna centralna liga juniorów to lekka przesada, bo czekają młodzież szkolną podróże po całej Polsce. Powinny być dwie grupy juniorów starszych (północ, południe, po osiem województw) i cztery grupy juniorów młodszych (po cztery województwa na grupę). Ale fakt faktem jedna centralna liga, to jeszcze wyższy poziom rozgrywek juniorskich.

c) Próby dogadania się ze środowiskami kibicowskimi. Boniek takie próby podejmuje, anulowano kary, rozmawia się o pirotechnice - robi co może, mimo że może niewiele. Fakt faktem bez sensownej współpracy ze środowiskami kibicowskimi dobrej piłki i dobrej atmosfery na stadionach nie będzie w naszym pięknym kraju.

d) Ogólnej normalności w organizacji federacji, sensownych ludzi na wyższych stołkach, pozbycia się ludzi typu "zawód: działacz". Z tym problemem szybko sobie poradzono. Nowa komisja licencyjna też wygląda dobrze, chociaż to bardziej kwestia Ekstraklasy. No i próba zmiany debilnej ustawy antyhazadrowej - też Zibi robi, co może...a może niewiele :-)

Oby tak dalej.

szprotson 20.02.2013 14:20

tak btw, co Was ....a interesuje dług jakiejś Legii ? własnych problemów mało ?:)

-ja123- 20.02.2013 16:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1299858)
tak btw, co Was ....a interesuje dług jakiejś Legii ? własnych problemów mało ?:)

Jak Legia zbankrutuje, to Wisła nie zajmie 14 tylko 13 miejsce w ekstraklasie. Zawsze to kilka tysięcy euro więcej od Canal+ ;p

Watts 20.02.2013 16:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez anthony09 (Post 1299835)
będziemy kupować zawodników za marne grosze, których wyszkolą nam np. AP21 czy szkółka Juventusu

Szkółka Juventusu - marketing, nic więcej. AP21 - ludzie mówią, że to jeszcze nie to. Tymczasem, stawiam dolary przeciwko orzechom, że więcej zawodników na poziomie ekstraklasy wyszkolił taki Hutnik albo nawet sąsiadka, niż my. Problem leży w tym, że nie jesteśmy w stanie konkurować nie tylko z prywaciarzami, ale z klubami które rzekomo są od nas gorsze.

wojteks 20.02.2013 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1299818)
Teraz w Futbol Raport na Orange Sport dyskutują sobie o Polskiej Ekstraklasie. Temat zszedł trochę na akademie Legii na co Listkiewicz powiedział:"Teraz każdy będzie budował akademie, nawet Wisła Kraków, która znana jest z tego, że nie bardzo podobał jej się taki pomysł zaczyna budowę". Pier..... czy coś na rzeczy?

Może chodziło mu o to, że każdy klub czy to chce, czy nie chce i tak musi taką akademię w przyszłości posiadać, bo taki będzie wymóg licencyjny.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:21.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl