Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

Jaroo1 29.06.2024 20:26

Czy ja dobrze widzę że Markus znowu walczy sam ze swoimi urojeniami?

Witalis 29.06.2024 20:29

Cytat:

I szukaj moich błędów dalej, zapraszam. Może w końcu coś zrozumiesz.

Przyznam, że na ogół omijam te posty, bo są długie, tendencyjne i nudne. Połowa to zresztą przepychanki osobiste z osobami najwyraźniej chorymi psychicznie albo hejterami, z czego najwyraźniej czerpiesz poczucie własnej wartości (gratuluję!).


Napisz coś na temat i ogranicz się do swojego stanowiska w tej sprawie. Jeśli ktoś ci odpowie do rzeczy, to wejdź w polemikę, od tego przecież jest forum. Jeśli nie, to odpuść przepychanki słowne albo kłócenie się o jakieś detale bez znaczenia (manipulując przy tym albo pałując się na zdrobnienia bądź inwektywy).


Psujesz forum.

wiesniak842 30.06.2024 12:44

Kochani, niestety, plan trzyletni legl w gruzach po 5 dniach od wydania komunikatu o planie trzyletnim:(

"Niestety, ze względu na odejście trenera, którego to wizja miała być w sporej części związana z reformą akademii od najmniejszych roczników po pierwszą drużynę, musimy wstrzymać się z publikacją tego dokumentu, dokonać przeglądu i konsultacji z nowym sztabem. Wrócimy do tego po zamknięciu okna transferowego. Strategia jest przygotowana. Będzie zaprezentowana w odpowiednim momencie.

Pozdrawiam"

Manhunt. 30.06.2024 12:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1627993)
O, to właśnie!
Ile my kasy przepalamy na kontrakty dla szrotu, a Królewski jeszcze się chwali że dał cienkiemu Łasickiemu podwyżkę...
A tutaj już wagony nowego szrotu się szykują. Na razie oszukaliśmy przeznaczenie z Janczukowiczem, ale lista jest pewnie długa. Po co ściągać taką nędzę piłkarską na sztukę?

A potem się koło zamyka i tak tkwimy w tym samym bagnie od kilku lat. Szrot pogania szrot, tkwimy w długich i kosztownych kontraktach, paru zawodników ma ekstraklasowe pensje, a potem ktoś się dziwi, że klub się nie rozwija. Ciężko o rozwój wydając milion złotych na pierwszą drużynę, którą wyprzedzają dużo tańsze zespoły. Połowa zawodników w tym klubie nie zasługuje by biegać z BG na piersi, siedzą tu bo złapali pana Boga za nogi bo siedzą na ławie, lub nawet poza nią i kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie wpada. A właściciel zamiast wyciągnąć wnioski to dalej kontynuuje ten syf(ba, na TT próbuje zwalić winę za np. Fazlagica na poprzedników, ale zapomina, że on wtedy już był w klubie) Jak można na prawo i lewo wygadywać, że Wisła nie zostawia piłkarzy w potrzebie i oferować na siłe kontuzjowanym piłkarzom kontrakty? Zgodziłbym się jakby takiej kontuzji doznał ktoś kto zapierdalał caly sezon i w ostatnim meczu dostał urazu, ale nie taki Łasicki, który przez sezon nic nie grał. Jego miesięczny kontrakt spokojnie wystarczyłby na paru skautów, no ale lepiej powierzyć wszystko kąkuterowi i potem dziwić się, że coś nie wychodzi i mniej wydające kluby zajmują wyższe miejsca.

BCGorlice 30.06.2024 13:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1628054)
Kochani, niestety, plan trzyletni legl w gruzach po 5 dniach od wydania komunikatu o planie trzyletnim:(

Hehehe…

Nikt poważny się tego planu nie spodziewał. Myślę, że co inteligentniejsi licealiści robią sobie już jaja z kolejnych zapowiedzi i terminów Jarosława, ale przyznanie, że cały trzyletni plan był oparty o jedną osobę (w chwili jego zapowiedzi bez kontraktu) to jednak wyższy poziom absurdu.

Ale eksperyment trwa. Będzie spora zabawa przy okazji czytania jak Markus, Drozd, pepe72, wolfy, lepszekpw i inne persony z tej bajki jadą po każdym kto będzie się upominał o kolejną nie dowiezioną deklarację Prezesa Tysiąclecia.

Panowie - poza niszczeniem Jaroo1 trzeba jeszcze wykonać robotę i jakoś uzasadnić tą woltę. Ja bym poszedł w jakieś powiązanie genialnej (bo hiszpańskiej) myśli szkoleniowej byłego trenera z geniuszem zarządczym prezesa i kluczowej roli forumowych hejterów w zniszczeniu tej tak pięknie zapiwiadającej się historii.

DeadOrAlive 30.06.2024 13:33

Strategii nie ma i nie będzie.

Cytat:

Wisła Kraków. Jest trzyletni plan, ale właściciele muszą sięgnąć do kieszeni

https://d-pt.ppstatic.pl/kadry/k/r/1...240b8_icon.jpg

Bartosz Karcz 29 września 2022, 18:47


Cytat:

Do końca czerwca klub przedstawi strategię funkcjonowania organizacji w perspektywie 3 lat, obejmującą wszystkie poziomy rozgrywkowe.
https://pbs.twimg.com/media/GRUdyx0W...jpg&name=large

wolfy 30.06.2024 13:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manhunt. (Post 1628055)
A potem się koło zamyka i tak tkwimy w tym samym bagnie od kilku lat. Szrot pogania szrot, tkwimy w długich i kosztownych kontraktach, paru zawodników ma ekstraklasowe pensje, a potem ktoś się dziwi, że klub się nie rozwija. Ciężko o rozwój wydając milion złotych na pierwszą drużynę, którą wyprzedzają dużo tańsze zespoły. Połowa zawodników w tym klubie nie zasługuje by biegać z BG na piersi, siedzą tu bo złapali pana Boga za nogi bo siedzą na ławie, lub nawet poza nią i kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie wpada. A właściciel zamiast wyciągnąć wnioski to dalej kontynuuje ten syf(ba, na TT próbuje zwalić winę za np. Fazlagica na poprzedników, ale zapomina, że on wtedy już był w klubie) Jak można na prawo i lewo wygadywać, że Wisła nie zostawia piłkarzy w potrzebie i oferować na siłe kontuzjowanym piłkarzom kontrakty? Zgodziłbym się jakby takiej kontuzji doznał ktoś kto zapierdalał caly sezon i w ostatnim meczu dostał urazu, ale nie taki Łasicki, który przez sezon nic nie grał. Jego miesięczny kontrakt spokojnie wystarczyłby na paru skautów, no ale lepiej powierzyć wszystko kąkuterowi i potem dziwić się, że coś nie wychodzi i mniej wydające kluby zajmują wyższe miejsca.

Obyśmy wreszcie przerwali ten cykl. W tym sezonie kończą się kontrakty większości szrotu. Może to być sezon przejściowy o ile nie ściągniemy tabunów nowego. Zejście z kontraktów Colleya, Młyńskiego, Sapały, Starzyńskiego da nam trochę luzu w budżecie płacowym.

Chciałbym tego, ale średnio w to wierzę. Akcje takie jak z Talarem i Łasickim pokazują schizofrenię naszej polityki transferowej.

sorino 30.06.2024 14:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1628060)
Zejście z kontraktów .... Starzyńskiego da nam trochę luzu w budżecie płacowym.

Nikt nie będzie schodził z kontraktu Starzyńskiego hejterze. Rusz tą swoją przepełnioną hejtem pustą makówką i pomyśl co łączy hejtowanego przez ciebie od 2 lat Kacpra Dudę ze Starzyńskim i dlaczego on tu zostanie.

Dojdzie ci kolejna osoba do hejtowania.

Jaroo1 30.06.2024 14:21

Zaskroniec nie zawodzi. Tym razem bardzo honorowe zachowanie. Miał być plan trzyletni ogłoszony 30 czerwca, było to zapowiadane miesiąc temu, ale 3,5 tyg temu okazało się że planu jednak nie będzie bo jak szczur wyjebał Rude więc prawilnie 30 czerwca jest info od Zaskrońca że planu póki co nie będzie. Umie nasz szef trzymać w napięciu.

Ma to źle i dobre strony. Przecież przez ten miesiąc mózgi i zwieracze drozda czy Markusa mogły eksplodować na podstawie ich wizji i projekcji jaki to wielki plan ma zostać ogłoszony.

Witalis 30.06.2024 14:21

Ile zarabiają Młyński i Starzyński, że potrzebujemy schodzić z ich kontraktów w pierwszym rzędzie?

wiesniak842 30.06.2024 14:31

Mlynski to nie wiem czy nie top 3 kontraktow w Wisle obecnie, biorac pod uwage fakty/plotki o znacznej (nie wiem jakiej) obnizce pensji Urygi po spadku.

Jaroo1 30.06.2024 14:31

A jeszcze co do planu trzyletniego Zaskrońca, gdyby został Rude. Zapewne plan byłby taki, streszczenie: "teraz w trzy lata będziemy trenować tak, na każdym stopniu w Wiśle, dzięki trenowaniu dobremu bendom z roku na rok lepsze wyniki, a dzięki temu bendzie już za trzy lata dużo zawodników bardzo dobrze wytrenowanych do pierwszej drużyny. Każdy wie, że jak się trenuje to z czasem som efekty więc nasz plan jest bardzo ambitny i rzeczowy, Rude wymyśli jak trenować i wszyscy bendom trzy lata trenować. Algorytmy nam powiedzą na co zwracać uwagę i jak będziemy chcieli to za te trzy lata se ulepimy po 10 zawodników na każdą pozycję bo my im powiemy że trenujcie kopanie lewom nogom i więcej biegajcie, trenujcie tez wrzutki. I tym sposobem będziemy mieli lewych obrońców. Wszystko jest przemyślane i bardzo proste, wystarczy trenować i będziemy trzy lata trenować"

wolfy 30.06.2024 14:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1628072)
Mlynski to nie wiem czy nie top 3 kontraktow w Wisle obecnie, biorac pod uwage fakty/plotki o znacznej (nie wiem jakiej) obnizce pensji Urygi po spadku.

Raczej tak. Wtedy trio nie pierdzieliło się w tańcu podpisując kontrakty. Sam fakt że Colleyowi nie opłaca się zmieniać pracodawcy a Młyński odmówił rozwiązania kontraktu mówią wszystko.

wiesniak842 30.06.2024 14:43

No tak. Glownie mialem na mysli Fazlagicia, Colleya i Mlynskiego wlasnie. W kazdym razie kazdy +60k miesiecznie lekko, a pewnie i wiecej. Z 2,5 miliona rocznie samej podstawy za trzech graczy.

wolfy 30.06.2024 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1628080)
No tak. Glownie mialem na mysli Fazlagicia, Colleya i Mlynskiego wlasnie. W kazdym razie kazdy +60k miesiecznie lekko, a pewnie i wiecej. Z 2,5 miliona rocznie samej podstawy za trzech graczy.

Stawia to w innym świetle to całe bicie piany o "najwyższym budżecie w pierwszej lidze".

Patryko 30.06.2024 14:55

Bierzcie poprawkę na to, że to są jeszcze pozostałości po Ekstraklasie, gdzie zarobki 60k miesięcznie nie są niczym szczególnym.

Najbardziej żal palonej w piecu kasy na kontrakt Fazlagica, który będzie nas doił jeszcze 2 lata. Dużym znakiem zapytania są też kontrakty dla Brody i Łasickiego, którzy do drużyny nie wnoszą absolutnie nic, a ich pozycje są przynajmniej przyzwoicie obsadzone.

For_FuN_ 30.06.2024 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1628076)
a Młyński odmówił rozwiązania kontraktu mówią wszystko.

Zgodnie z przepisami PZPN można jednostronnie rozwiązać kontrakt z piłkarzem w przypadku spadku. Z polskim nie ma problemu, bo właściwym organem do rozpatrywania sporów jest organ polski. W przypadku zagranicznych jest to FIFA i tutaj ona całkowicie pomija przepisy PZPN. Zgodnie z obecną wykładnią można na spokoju pozbywać się polskich kopaczy z wysokimi kontraktami, kiedy spadamy, a ten spadek wynika z rywalizacji sportowej.

Witalis 30.06.2024 15:37

To dlaczego tego nie zrobiliśmy, skoro Młyński i Starzyński zarabiają tak wielkie pieniądze, a wyraźnie nie są potrzebni drużynie (już 2. rok).

Drozd 30.06.2024 15:40

To trzeba było spaść do 2 ligi i byłby spokój :).

Problemem są nie tyle wysokie kontrakty co zupełnie nieadekwatna do ich wysokości postawa na boisku. A ona wynika z patologicznej rodzinnej atmosfery w szatni. W której jest milutko niezależnie od boiskowej postawy zawodników.

Klub powinien opublikować widełki płac, żeby było wiadome kto się relatywnie najbardziej opieprza.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1628089)
To dlaczego tego nie zrobiliśmy, skoro Młyński i Starzyński zarabiają tak wielkie pieniądze, a wyraźnie nie są potrzebni drużynie (już 2. rok).

Bo po spadku wszyscy mieli nadzieję że oni wprowadzą nas do ekstraklasy. :).

Witalis 30.06.2024 15:45

W takim razie odpowiada za to menedżer Brzęczek, który budował drużynę po spadku.

wolfy 30.06.2024 15:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1628088)
Zgodnie z przepisami PZPN można jednostronnie rozwiązać kontrakt z piłkarzem w przypadku spadku. Z polskim nie ma problemu, bo właściwym organem do rozpatrywania sporów jest organ polski. W przypadku zagranicznych jest to FIFA i tutaj ona całkowicie pomija przepisy PZPN. Zgodnie z obecną wykładnią można na spokoju pozbywać się polskich kopaczy z wysokimi kontraktami, kiedy spadamy, a ten spadek wynika z rywalizacji sportowej.

Mogliśmy rozwiązać z nimi i Urygą. Dlaczego tego nie zrobiliśmy?
:>

Dodajmy tylko że próbę rozwiązania kontraktu z Młyńskim podjęto AFAIK ponownie w poprzednim sezonie. Ale wtedy to już go mogliśmy cmoknąć...

Witalis 30.06.2024 16:22

Brzęczka zapytaj, którego tak chwaliłeś.

doktor granat 30.06.2024 16:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BCGorlice (Post 1628057)
Hehehe…

Nikt poważny się tego planu nie spodziewał. Myślę, że co inteligentniejsi licealiści robią sobie już jaja z kolejnych zapowiedzi i terminów Jarosława, ale przyznanie, że cały trzyletni plan był oparty o jedną osobę (w chwili jego zapowiedzi bez kontraktu) to jednak wyższy poziom absurdu.

Ale eksperyment trwa. Będzie spora zabawa przy okazji czytania jak Markus, Drozd, pepe72, wolfy, lepszekpw i inne persony z tej bajki jadą po każdym kto będzie się upominał o kolejną nie dowiezioną deklarację Prezesa Tysiąclecia.

Panowie - poza niszczeniem Jaroo1 trzeba jeszcze wykonać robotę i jakoś uzasadnić tą woltę. Ja bym poszedł w jakieś powiązanie genialnej (bo hiszpańskiej) myśli szkoleniowej byłego trenera z geniuszem zarządczym prezesa i kluczowej roli forumowych hejterów w zniszczeniu tej tak pięknie zapiwiadającej się historii.

Pisałem od razu, że niczego nie ogłosi, ale i tak jest mi przykro bo błazen znowu sobie kpi z kibiców, którzy są sercem i portfelami za Wisłą.
Obawiam się, że ten cyrk nie ma prawa skończyć się inaczej niż położeniem Wisły na łopatki przez błazna i jego koleżkę modela.
Jak się nie zdarzy cud to najdalej za rok będzie pogrzeb.

sorino 30.06.2024 16:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1628092)
Mogliśmy rozwiązać z nimi i Urygą. Dlaczego tego nie zrobiliśmy?
:>

Hejterze wolfy, jak można było rozwiązać ten kontrakt, to pisałeś, że "rozwiązanie kontraktu to nie taka prosta sprawa jak się niektórym wydaje", w dodatku nie mając żadnej wiedzy o przepisach, jak zresztą o wszystkim, bo we łbie masz tylko hejt i chęć ubliżania adwersarzowi.
https://forumwisly.pl/showthread.php?p=1605368

A wystarczyło dostarczyć papierek.

wierność83 30.06.2024 23:22

Przecież cały ten plan to była klasyczna zagrywka PR-owa po przejebanym awansie, żeby ugłaskać jakoś kibiców.. Dokładnie taką samą rolę miał spełniać kiedyś LLonch, ostatnio Carlitos czy lista 6 nazwisk, które kilka dni temu wypluwał z siebie Karcz, a z których zostało może 1-2 aktualne. Schemat powtarzany od 2 lat, dziwne, że ktokolwiek się na to łapie.

W Wiśle niestety są dwie równoległe rzeczywistości - ta realna, gdzie wszystko trzeszczy, jest pospinane trytkami i ta życzeniowa, gdzie klub jest pionierem AI, zdobywa dzięki temu sponsorów, rozmawia z młodymi utalentowanymi zawodnikami itp. Pan Królewski niestety notorycznie mówi rzeczy, które chciałby, aby się zdarzyły, a które od realiów klubowych są bardzo daleko. Chciałbym się mylić, ale z każdym miesiącem jestem coraz bardziej przekonany, że z tym człowiekiem klub pójdzie na dno.

emjot 01.07.2024 04:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1628091)
W takim razie odpowiada za to menedżer Brzęczek, który budował drużynę po spadku.

no chyba nie do końca
nie zapominaj o Błaszczykowskim i Królewskim, którzy swoje chore wizje wcielali w czyn
przegłosowując Jażdżyńskiego

Witalis 01.07.2024 08:42

Zaraz po spadku Brzęczek dostał wolną rękę w budowie. Błaszczykowscy położyli po sobie uszy, a Królewski dopiero miał się dopchać do głosu jesienią/zimą.

krysztal 01.07.2024 10:29

Weż włóż palec do ula i powiedz która pszczoła cię ujebała.....

FraMat 01.07.2024 10:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1628121)
Przecież cały ten plan to była klasyczna zagrywka PR-owa po przejebanym awansie, żeby ugłaskać jakoś kibiców.

Umówmy się też, że większości kibiców nie interesują żadne plany trzyletnie, pięcioletnie, czy stuletnie.
Ich interesuje to, co dzieje się teraz i czy widać, że coś pozytywnego w ogóle się dzieje.

Przypominanie Królewskiemu o tym planie to zwykłe mówienie po raz kolejny "sprawdzam".
I po raz kolejny okazuje się, że nic się nie zgadza.

Po raz kolejny okazuje się, że w przypadku Królewskiego to gadka dla gadki, za którą nic nie stoi oprócz chęci przetrwania i nadziei, że nagle cudownie coś się zmieni.

Samo nic się nie zmieni.

stary dziad 01.07.2024 11:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1628133)

Po raz kolejny okazuje się, że w przypadku Królewskiego to gadka dla gadki, za którą nic nie stoi oprócz chęci przetrwania i nadziei, że nagle cudownie coś się zmieni.

Niestety ale nic się nie zmieni.
Co roku klub generuje straty.
Nasz prezesek wielokrotnie "zagadywał" różne niewygodne tematy.
Ale teraz doszedł do ściany.
Braku pieniędzy nie da się zagadać.
Koniec.
Tak kończy się zarządzanie w krótkich spodenkach.

royalmichael 01.07.2024 11:39

Nie wiem gdzie to wrzucić, ale przypomnijmy, że wedle zapowiedzi z 2023 czeka nas zmiana herbu ;)

https://wislakrakow.com/posts/komuni...rnetowych/8052
Cytat:

Ponadto zarząd klubu podjął decyzję o przywróceniu z delikatnymi modyfikacjami historycznego herbu Wisły Kraków nawiązującego do tradycji wielosekcyjnego Towarzystwa Sportowego, który poza wartością samą w sobie wpisuję się zdecydowanie w obowiązujące obecnie trendy graficzne (designerskie). Modyfikacja klubowego herbu będzie wymagała wielu zmian znaków towarowych, w tym między innymi w oficjalnych produktach, na stadionie, w siedzibach akademii oraz w przestrzeni internetowej. Z tych powodów zmiana herbu nastąpi od sezonu 2024/2025, a obecny sezon będzie służył przygotowaniu się do tej zmiany w sposób profesjonalny, polegający między innymi na opracowaniu nowej identyfikacji wizualnej klubu.

Karherop 01.07.2024 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 1628143)
Nie wiem gdzie to wrzucić, ale przypomnijmy, że wedle zapowiedzi z 2023 czeka nas zmiana herbu ;)

https://wislakrakow.com/posts/komuni...rnetowych/8052

To na pewno będzie opublikowane wraz z projektem bazy w Myślenicach oraz raportem progresowania drużyny Sobolewskiego. No i planem 3 letnim. Po prostu w klubie czekają na dobry moment o pewnie gdzieś o 2029 się to lekko przesunie

wolfy 01.07.2024 13:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sorino (Post 1628096)
Hejterze wolfy, jak można było rozwiązać ten kontrakt, to pisałeś, że "rozwiązanie kontraktu to nie taka prosta sprawa jak się niektórym wydaje", w dodatku nie mając żadnej wiedzy o przepisach, jak zresztą o wszystkim, bo we łbie masz tylko hejt i chęć ubliżania adwersarzowi.
https://forumwisly.pl/showthread.php?p=1605368

A wystarczyło dostarczyć papierek.

Może i wystarczyło, pytanie kto kasę wyłożył na nasze młode talenty i na jaki zysk liczył.
I mówimy tylko o Polakach.

emjot 02.07.2024 12:04

Orlen Oil się odmeldował
co najmniej 5 baniek mniej w budżecie

Witalis 02.07.2024 12:39

Gwóźdź do trumny.

wierność83 02.07.2024 12:43

Za to jutro nowy sponsor główny oraz Superbet na tył w tym tygodniu.

doktor granat 02.07.2024 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1628248)
Za to jutro nowy sponsor główny oraz Superbet na tył w tym tygodniu.

Kto będzie sponsorem głównym?

Merkury 02.07.2024 13:44

To teraz wiadomo dlaczego w kwestii transferów idzie wszystko jak po grudzie.

wierność83 02.07.2024 15:52

Jutro sponsor strategiczny ma być ogłoszony poza tym Superbet na tył koszulek. Karcz napisał, że sumarycznie wyjdzie podobnie jak kasa z Orlenu. Może być też więcej przy dobrych wynikach lub analogicznie mniej przy słabszych.

LucjuszWielki 02.07.2024 19:23

RĘCE OPADAJĄ !!!

Nigdy nic chamskiego czy bezczelnego nie napisałem pod profilem naszego Prezesa.... Komentowałem wybiórczo, czasem nawet lajkowałem, głównie pozytywnie i.... dostałem bana.

Teraz opcje są dwie. Zobaczcie za co mnie Jerry1986 zbanował na TT:

to:

https://x.com/LucKRK/status/1807838943465152889

lub to:

https://x.com/LucKRK/status/1808185230655729889


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:37.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl