OZSK ośmiesza się z takimi działaniami. Całe środowisko "antykibolowe" chce zrobić "anglię" a protest kibiców polega na robieniu "anglii". Co z tego, że jakiś komentarzyna powiedział, że chciałby doping, jak kibice pokazują, że są wstanie usiedzieć 90 minut na meczu i nie śpiewać. Protest jest potrzebny ale taka forma mija się z celem o 100% i uderza w samych kibiców. Gdy "antykibole" mówią "usuniemy was ze stadionów" jedną z form protestu jest właśnie opuszczanie stadionu...

Paradoksalnie to po niedzielnym meczu może być nowa nagonka na "kiboli". Tym razem w głównej roli będą kibice Wisły, którzy nie potrafią się zachować itp. itd. podczas gdy reszta kibiców posłuchała Tuska i grzecznie oglądała mecze swych drużyn.

Derbów Krakowa nawet druga wojna światowa nie ruszyła... :D

Jeśli jutro będziemy prowadzić taki doping jak w Anglii to stadion zamkną nam na bank.
W Anglii doping jest chyba nawet bardziej wulgarny niż u nas, rużnica polega tylko na tym ze nasz doping Polscy dziennikarze nazywają chamskim a podobny doping angielski ci sami ludzie nazywają złośliwym :rotfl:

Anglia się nie uda bez kibiców na trybunach, którzy będą siedzieć, klaskać, gwizdać i przeklinać matki piłkarzy drużyn przyjezdnych a pośpiewają sobie na hymnie.

Liczę na to, że zamkną nam po derbach stadion i w uzasadnieniu wojewoda napisze o powtarzających się wulgarnych okrzykach od meczu z Amicą. Wtedy może część osób zrozumie, że ten protest dotyczy także ich, gdyż nie mogą sobie już bezkarnie wyzywać PZPN. A na niektórych sektorach ta przyśpiewka należała zawsze do najgłośniejszych. Jest to jedyny sposób, żeby nie zaogniać sytuacji.

Też uważam, że jesteśmy łamistrajkami, nawet mając w świadomości iż nasza sytuacja poniekąd jest wyjątkowa. Ktoś wcześniej napisał, że jesteśmy w Polsce numerem jeden pod względem kibicowskim. Niestety nie jesteśmy. Bliżej nam w tym momencie do "Polski B" niż do pierwszego miejsca.

Taka forma protestu może i nie jest najszczęśliwsza, ale obecnie to jedyna możliwość. Jeśli nic się nie zmieni trzeba zbojkotować najpierw spotkania w europejskich pucharach, a później ligę.

Jak prezesi klubów zorientują się, że się im nie zgadzają finanse, Canal + zobaczy w badaniach, że traci oglądalność, sponsorzy zaczną przebąkiwać o nie przedłużaniu umów a piłki nożnej na tym poziomie jaki prezentuje nasza Ekstraklasa nie będzie się dało oglądać przy cichych i pustych trybunach to wtedy wszyscy oni znajdą sposób, żeby się za nami wstawić.

Piłka nożna dla kibiców ...

Protest w takiej formie jak obecnie nie ma żadnego sensu i dziwie się, że OZSK tego nie widzi.
PO tylko poprawiło swoje notowania.
Ktoś pisze, ze juz mówią o tym w mediach ? jakich mediach ? tematycznej stacji Canal+ Sport, która może ma pare procent udziału w rynku.

Zobaczcie sobie jak to jest przedstawiane w opiniotwórczej stacji w popularnym programie śniadaniowym (czyli takim, który dotrze do przeciętnego Kowalskiego) na podstawie naszego meczu z Lechem
-> http://www.dailymotion.pl/video/xipa...futbolowa-full

Z materiału wideo wszystko jest jeszcze OK ale ta dyskusja laików w studiu jest druzgocząca. Tak to odebrali ludzie z zewnątrz będący pierwszy raz na mecz - akurat trafili niestety na taki mecz. Myślę, że gdyby to spotkanie rozgrywane było w takiej atmosferze jak 12 poprzednich w tej rundzie to by im się podobało.
Pytanie teraz czy protest przyniósł więcej dobrego czy złęgo ?

Jedyny protest jaki miałby sens to zorganizowany wyjazd tych wszystkich grup kibcowskich do Warszawy pod sejm. To tam jest miejsce na protesty polotyczne - tam można przedstawić swoje racje (o złej organizacji, nieudolności policji i ochrony, państwie, które nie potrafi egzekwować prawa etc. ). Na pewno wszystkie media by to podały jako główną wiadomość. DO tego poszedł by jeszcze jeden poztywny przekaz, że kibice Lecha i Legii obok siebie nie muszą się od razu napierdzielać i niszczyć wszystkiego co wpadnie im pod rękę. Pytanie czy to jest możliwe ?

Panowie. Zamiast się mędrkować nt dopingu w niedziele, myślę, ze w końcu warto by się było zastanowić nad pomysłem pozwu zbiorowego przeciw pewnym organom "władzy". Wszyscy wiemy, że są łamane podstawowe prawa człowieka i to nie jest jakąś tajemnicą. Cenzura, organiczanie wyrażania poglądów, brak uzasadnien prawnych dotyczace zamykania stadionów i wiele wiele innych. Wiec może warto by się zastanowić i zrobić ogólnopolski pozew zbiorowy przeciwko pewnym ludziom. Taki pomysł tylko.

Jak chcesz pokazać kibicowskiej Polsce protest, to nie przychodź na derby a tym bardziej na fetę.

Świetny protest. Jako, że Tusk chce zrobić w Polsce Anglię, to my na złość mu robimy Anglię!! Naprawdę geniusze zła... To prawie tak jakby ktoś wam chciał ukraść auto, a wy za karę kupilibyście mu taki sam samochód.

"Wszyscy zawodnicy są do tego dobrze przygotowani, ale też są żądni wygranej dla samych siebie, dla Wisły, dla kibiców, dla wszystkich. Mam nadzieję, że na stadionie będzie świetna atmosfera" – podkreślał holenderski szkoleniowiec.

Doping na derbach jest konieczny bez dwoch zdan.

Zachowuj się tak jak należy, to nie zamkną nam stadionu. Jeżeli na taki mecz jak derby Krakowa policja nie wystawia negatywnej opinii do wojewody, to nie jest źle. Teraz trzeba bardzo uważać, zeby tego nie s********ć a będzie trudno z wiadomych względów. W tej chwili trzeba wykazać trochę pokory i miejmy nadzieję, że po wyborach wszystko wróci do normy.

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,77156,t...wiadomosc.html

Naprawdę w to wierzysz? Widzę konkretnie media robią sieczkę z mózgu :shock:

Ogólnie to mnie śmieszy ten cały pomysł na protest, bo że protest powinien być to jasna sprawa dla mnie. Nic szczególnego nie zostało wymyślone - nie prowadzimy dopingu, nie wywieszamy flag. Myślicie, że rząd się tym przejmuje? im to nawet na rękę bo sobie spokojnie mecz mogą na stadionie czy w TV obejrzeć, bez bluzgów. Brak flag też ma kogoś obchodzić? chyba tylko na młynie, na E to wątpię żeby ludzie zauważyli ich brak.

Żeby zwrócić uwagę ludzi i mediów na problem potrzeba czegoś więcej niż siedzieć spokojnie i cicho na dupie podczas meczu i nie wywieszać flag. Idę o zakład, że zapytam pierwszego lepszego mojego kumpla, czy jest jakiś protest kibiców w Polsce przeciwko nagonce mediów i chorych pomysłów Tuska, a nie będzie miał pojęcia. I nie mówię tu wcale o kumplu, który się w ogóle nie interesuje piłką, tylko w miarę kumatego w temacie.

Dobrze, że się teraz SKWK dogadało i na derbach będzie doping, ale rozumiem, że na ostatnim meczu u siebie (o ile nam stadionu nie zamkną) znów będzie żałoba? Fety też nie będzie bo trzeba się przyłączyć do protestu i śpiewanie Mistrz Mistrz Nasz TS! jest nie na miejscu?

To co sie dzieje obecnie to oczywiscie kabaret. Kazdy spec od politycznego PR przyzna, ze wiekszej przyslugi niz kibice, w roku wyborczym, Tuskowi nikt nie mogl zrobic. Oto mamy jasno sprecyzowanego przeciwnika, pelne przyzwolenie spoleczne, idealne pole do pokazania wymiernych efektow swoich dzialan, tego, ze cos sie robi i z kims walczy. Wprost wymarzona sytuacja wobec zarzutow, ze rzad przez 4 lata nie podejmowal zadnych zdecydowanych decyzji i reform. Trudno sie temu dziwic, ze wladza podejmuje takie dzialania jesli ma taka okazje choc wpisuje sie to niestety w populizm i miernote wszystkich ostatnich polskich rzadow i pokazuje, ze na tym polu caly czas daleko nam do prawdziwych mezow stanu w elicie rzadzacych.

Z drugiej strony daleki bylbym rowniez od rozgrzeszania klubow. Sytuacja byla napieta i wislala na wlosku od jakiegos czasu i kluby w pewnym stopniu sa same sobie winne, ze doszlo do jej wybuchu. Kiedys to musialo nastapic. Proby bratania sie z bandytami, brak zdecydowanych dzialan, przymykanie oka, bo jeden czy drugi prezes jest zakladnikiem okreslonej grupy czy tez ma tam swoich znajomkow i wspolne intereresy.

Sprawa jest dla mnie nie do wygrania choc nie wiem czy to dobre okreslenie, bo dla mnie nie mozna wybielac obu stron. Dzis kolejne pobicie kibica w Chorzowie, bo mial na sobie koszulke Ruchu - zolty pasek na TVN 24. I poparcie dla dzialan Tuska rosnie o kolejne kilka %. A niestety pokazuje to jak zamykanie stadionow mija sie z problemem.
Potrzebna jest skuteczna policja, system prawny, szybkie egzekwowanie DOBRZE napisanego prawa, wylapywanie zwierzat kopiacych reporterki w plecy, a nie zamykanie stadionow!

Tak, czytaj więcej wyborcza to będziesz jeszcze mądrzejszy. Wywieszając transparenty krytykujące rząd wydaliśmy na siebie wyrok. Wydarzenia w Bydgoszczy były tylko pretekstem. Już przed meczem wszyscy wiedzieli, że bedzie prowokacja. Na stadionie lekkoatletycznym gdzie spotykają się dwie największe kosy nie było praktycznie ochrony. Oni mocno liczyli na konfrontacje kilku tysięcy ludzi.

Tak wygladalo to rok temu: http://c0834752.cdn.imgwykop.pl/11qj...ATOSvrbTWz.jpg
a tak teraz: http://c0834752.cdn.imgwykop.pl/01qj...ATOSvrbTWz.jpg

Znalazło się kilku półgłowków z Legii która biegła na nasz sektor rzucając czym popadnie i kilku półgłowków od nas. Bilety były dystrybuowane przez klub. Dlaczego na poprzednich wyjazdach organizowanych przez Wiare Lecha nie było żadnych zadym? Teraz każdy mógł kupić bilet przychodząc z ulicy. Zawsze się takie typy znajdą, nie ma co się oszukiwać.

Donald Kononowicz Putin potrzebował tylko pretekstu. Dlaczego zamknięto stadion Widzewa? Mówią bezczelnie w prost: za obrażanie rządu. Za klika osób chcą rozstrzelać całe środowisko kibicowskie.

:shock:
Wybacz ale sie nie zgodzę

I zrzucanie całej winy na jakąś policyjną prowokację jest dziecinne, policja wam nie kazała łamać krzesełek.

Chłopie prawda jest taka że sami strzeliliście sobie w kolano! Po co taki gnój było robić ? Jaka prowokacja? To że policja jest nieudolna i rząd znalazł sobie temat zastępczy to nie jest powód żeby pokazywać całemu krajowi tego o co nas oskarżają bezpodstawnie - bandytyzm i skrajne bezmózgostwo - obejrzał taki jeden z drugim zwykły obywatel ten mecz , który średnio się w temat zagłębia i ma teraz opinie wyrobioną której nie zmienimy poprzez jakieś chore formy protestów!

Ile razy trzeba tłumaczyć, że należy zgodnie z prawem ukarać osoby czynnie uczestniczące w zajściu i łamiące prawo a nie ogół wszystkich kibiców na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej.

Teksty o tym, że to stowarzyszenia kibiców czy kluby powinny wyręczać policję i inne państwowe organy czy instytucje są śmieszne.

Wg. Ciebie na mecze w Polsce powinny być zaangażowane takie środki ochrony jak roku temu, czy takie jak obecnie?

Ja osobiście uważam, że na meczu powinno być dokładnie tyle ochrony ile jej było w tym roku. Do tego wyszkoleni stewardzi żeby był porządek. Sytuacja, w której na mecze trzeba organizować aż tyle ochrony i policji normalna nie jest i stąd obecne środki nadzwyczajne.

Całkiem niedawno był finał Pucharu Króla pomiędzy Barcą i Realem. Jakoś nie widziałem tam ochrony z tarczami w kaskach i z bronią gładkolufową w pogotowiu. Choć skala emocji przyznasz że chyba jednak większa nić pomiędzy Wami i Legią.

Zgadzam się tylko z tym że nie może być odpowiedzialności zbiorowej czyli zamykania stadionów.Tylko nie pojmę nigdy protestu polegającego na braku dopingu.Przykład to wczorajszy mecz w Białymstoku kogo tam ukarano Donka czy kibiców i zawodników Jagii?

Zauważ, że jak karze UEFA to się nie zastanawia czy przewinił jeden czy kilku. Pamiętasz Wisłę bez pucharów?

To co robi rząd to powielenie tego modelu i jak narazie chce to robić konsekwentnie.

Ostrzegam że za nawoływanie do działań szkodliwych dla Wisły i klubu, w postaci sankcji, kar i zamykania stadionów, lub tylko popieranie, czy propagowanie go, mogą polecieć bany.

Jak jakikolwiek kibic Wisły może chcieć, czy choćby tylko popierać możliwość zamknięcia własnego stadionu? :shock: On nie istnieje tylko dla Waszego k....ania na PZPN, czy Tuska! Zreesztą, zamknięto już 5 stadionów - czy jesteście aż tak niepoważni, by zakładać, że zamknięcie 6-tego, lub 7 coś zmieni?? Zmieni jedynie w to, że uderzy w klub, a Wy i tak nic w ten sposób nie osiągniecie.

Nie ma tu i nie może być zgody na jakiekolwiek działania godzące w dobre imię i interes Wisły Kraków, nie tylko sportowy. Zapłacisz w imieniu klubu za te kary? Poniesiesz ich koszty z własnej kieszeni? Jakim prawem chcesz narażać klub na szkody i straty, oraz innych kibiców?

Chcesz protestować, bo Ci się wiele rzeczy nie podoba? Ok, to wysil umysł i znajdź taką formę protestu, która nie będzie godziła w dobro Wisły Kraków, finanse klubu, innych kibiców i będzie skuteczna - bo tylko kompletni naiwniacy mogą liczyć, że brak dopingu czy bojkot zmieni nastawienie rządu Tuska do kibiców, szczególnie w dobie zbliżających się wyborów. A naiwniak do kwadratu, że może to zrobić stanowisko klubów, PZPN-u, czy Canal Plus. Oni wszyscy, nawet jakby mieli nóż na gardle, nic nie wymuszą na Tusku, bo nie mają ku temu ani władzy, ani możliwości.

Stek bzdur i całkowicie oderwana od rzeczywistości, chora kalkulacja. W jaki sposób C+ może cokolwiek wymusić na rządzie? Jeśli nie będzie im się oplacało pokazywać ligi, po prostu skończy się tak, że zrezygnują z tego kontraktu, a nie będą szli na wojnę z Tuskiem w Waszym imieniu. Jeśli przez bojkot klubom braknie pieniędzy, to nie skończy się tak, że zmusza Tuska do zmiany prawa, tylko najwyżej będą zmuszone posprzedawać piłkarzy typu Meliksona, zatrudnić tańszych i cofną się w rozwoju. Tego chcecie? Bo do tego właśnie najwyżej może proadzić ta forma protestu, którą tu propagujecie.

Ze niby w Hiszpanii nie ma zamieszek? Nie moge znalezc w tej chwili ale po tamtym meczu wlasnie w MAdrycie policja strzelala z broni zeby odstraszyć kibicow. Wszedzie sa, nawet w Anglii

http://sport.wp.pl/kat,1750,title,Za...l?ticaid=1c4d5

To nie jest tak jak mowia w mediach, że u nas jest dzicz a na zachodzie kulturka. Sport wywoluje emocje i jedynie zastąpienie kibicow emerytami jak to zrobili w wielkich klubach angielskich gwarantuje spokoj. Tylko kosztem totalnego braku atmosfery na stadionie.

I jeszcze raz podkreślę niech wyłapują tych co rozrabiali ale nie karzą wszystkich kibiców.

A co do podziałów to u nas będzie dzisiaj podobnie. Mamy równie dużo pikników co wy. Niech sobie pośpiewają jak chcą, nikt im nie będzie groził. Będzie to pewnie jeden zryw na 45 minut a później znowu wrócą do popcornu.

A czy to ja pozdrawiałem w środę PZPN? Nie, robiła to znakomita część widzów z E. Ja wtedy w ciszy siedziałem na G. Więc zluzuj poślady i zacznij czytać ze zrozumieniem.

Po pierwsze jeśli ktokolwiek miałby wtedy zwrócić klubowi pieniądze to może ktoś kto faktycznie go na te kary naraził, więc z łaski swojej ode mnie się odczep bo sumienie w tym względzie mam czyste.

A skoro już część osób postanowiła pozdrawiać pewną instytucję piłkarską to niech się liczy z konsekwencjami. Do nich kieruj swoje pretensje.


Każdy ma prawo do własnego zdania. Ja uważam, że liga piłkarska w tym kraju stawała się z roku na rok coraz ciekawsza w dużej mierze ze względu na otoczkę a nie na sam poziom, bo ten jest wybacz ale chyba tylko dla Ciebie co roku wyższy. Nie zanotowaliśmy poważnego progresu przez kilka lat, a Ty piszesz jakbyśmy mieli na wyciągnięcie ręki niewyobrażalny skok jakościowy. A co do Meliksona to jak ma swój dzień jest piłkarzem o klasę przewyższającym wszystkich w tej lidze, ale jak go nie ma to gra równie żałośnie jak inni ...

Od rzeczywistości to jest oderwana Twoja propaganda o skoku jakościowym. Od kilku lat na forum piszesz jedno i to samo. A liga jak była mizerna taka jest, pomimo pompowania w kluby kolejnych milionów. Mamy coraz droższych piłkarzy i coraz gorszy poziom sportowy, ale według Ciebie ciągły napływ pieniędzy i zwiększanie nakładów już za chwilę za chwileczkę przyniesie nam sukces na miarę wygrania Ligi Mistrzów.

Śmiem twierdzić, że to Ty jesteś oderwany od rzeczywistości i nie zdajesz sobie spray jak silny może być lobbing pewnych przedsiębiorstw, grup nacisku czy też osób. Zakulisowe rozmowy często przynoszą więcej niż otwarta walka.

A skoro grozisz mi banem to napiszę Ci jedno. Żeby nie było to piszę ironicznie ... skoro dążymy do tego aby pod względem sportowym równać do takiej Barcelony to mam nadzieję, że jako kibice dostosujemy się do jakże wspaniałego widowiska piłkarskiego w Hiszpanii i będziemy świętować tak jak Katalończycy ...

Zamknąć Hiszpanię ...

Zgadzam się z Markusem w 1906%. Już kilka razy czytałem i w tym i w innych tematach, że po derbach nam na pewno zamkną stadion. Zamiast pier...lić takie głupoty zastanówcie się co zrobić aby nam tego stadionu nie zamknęli. Ostatni mecz sezonu mamy u siebie z Polonią Warszawa i chyba wszyscy chcielibyśmy wtedy świętować 13 Mistrzostwo Polski - i na meczu i po nim na rynku.
Chyba każdy z Was umie liczyć, więc niech sobie policzy ile klub straci na ewentualnym zamknięciu stadionu.

Zadam Ci kilka pytań odnośnie meczu o Puchar Króla:

1. czy widziałeś tam kiboli stojących za linią wyjących, co chyba nie pozostało bez wpływu na wynik meczu?
2. czy widziałeś tam, lub znasz z relacji, że wbiegający kibol postanowił bramkarzowi wypłacić plaskacza?
3. czy widziałeś tam kiboli biegających po murawie? zapewne nie krzyczeli do Was "że wszyscy Polacy to jedna rodzina"?
4. czy widziałeś tam kiboli demolujących stadion?
5. czy widziałeś tam gieroja, który kopie w plecy dziennikarkę?
6. czy widziałeś tam policję strzelającą z broni gładkolufowej?
7. i na koniec czy uważasz, że tam jest jednak bezpieczniej?

Wkleiłeś jeden link z rozróby po meczu na mieście w Barcelonie (przypominam że finał był w Walencji) i się mądrzysz.

A na koniec powtórzę. Zapomnij o czymś takim jak sprawiedliwość. UEFA karze dotkliwie i zbiorowo organizatorów meczu. O ile dobrze odczytuję intencje rządu to oni chcą powielić ten model.

Panie zybert: w ostatnim tylko miesiącu w Anglii-którą uważasz za całkowity wzór zachowań kibicowskich itp. itd- było CONAJMNIEJ 25 masowych wbiegnięć kibiców na boisko. CO TY NA TO??!

W Polsce takie wbiegnięcie było.... 1 z Bydgoszczy.
I to jeszcze głównie spowodowane tym,że ktoś z organizatorów nawalił i nie postawił należytej ochrony- vide finał PP z ubiegłego roku, gdzie ochrona była 100x lepsza a grały ekipy mające o wiele mniej kibiców.
Czemu nikt za to nie odpowiedział ja się pytam???!!!

Tz,n. odpowiedzieliśy.... My,Kibice.

Oczywiście, że ta forma protestu, którą tak bronisz nic nie da. "Płacz" dziennikarzy C+, kibiców, Ekstraklasy S.A czy klubów nie zmieni polityki rządu i nie jest w stanie absolutnie na nim wymusić zwłaszcza przed wyborami. Może jedynie narobić nowych problemów i szkód. Wam to po tym sezonie na rękę, inni mają odmienną sytuację.

Dlatego mam nadzieję, że kibice nie zaakceptują i nie podporządkują się tej bezmyślnej i szkodliwej formie protestu proponowanej przez OZSK.

Masz też widzę wyjątkowy tupet oczekując, że kibice z całej Polski będą brali na swe barki chlew, który Wy zrobiliście razem z Legionistami w Bydgoszczy. To przez Was i Wasze działania, nie przez kibiców innych klubów, wszyscy są dziś w bardzo trudnej sytuacji. Teraz chcecie by Was wspierać, stać z Wami ramię w ramię, ale gdy w przeszłości spadały niesłuszne sankcje na Wisłę, także na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej, jakoś Wam to nie przeszkadzało, nie jednoczyliście się z nami i nie organizowaliście ogólnopolskich protestów.

Jest w tym ogromna dawka hipokryzji. I bezczelności.

Markus:

100 proc. poparcia.

Wypowiedzi takich osób jak Fan Lecha to doskonały przykład poznańskiej buty i bezczelności. Najpierw zrobili chlew (Litar, Bydgoszcz), a teraz mamy go za nich sprzątać (ciekawe czy oni zrezygnowaliby z fety mistrzowskiej?).

Protest przeciw protestowi OZSK!!!

Niestety masz rację, a co gorsza już bękarty z gw i tvnu tak nas przedstawiają.

postaram się odpowiedzieć - czy u nas kibol za wbiegnięcie dostanie 4 tyś funtów kary i 10letni zakaz stadionowy?

Zrozum, że przewalanie winy na organizatorów jest spychologią. Wina jest przede wszystkim po stronie kiboli bo nikt ich tam siłą na murawę nie ciągnął. Dopiero w następnej kolejności jest to wina organizatorów.

Jeśli chodzi o protest. Uważam, że w takiej formie jest on przeciwskuteczny i działa przede wszystkim przeciw kibicom (bo skłóca ich wzajemnie) oraz przeciw własnym drużynom. Dlaczego stowarzyszenia kibicowskie nie mogą zrobić coś kreatywnego? Dlaczego np na MU można prowadzić doping i protestować (kampania Love United Hate Glazer)?
Chcecie protestować, to róbcie to w taki sposób żeby mnie nie obrażać (za to że chcę dopingować Wisełkę) a przy tym pomagać drużynie.
Niech wysoko postawiony działacz kibicowski L. zrobi sobie przerwę w sprzedawaniu kiełbasy (z tego co słyszę to na Lechu się już żegnają więc będzie miał trochę wolnego czasu) i wymyśli coś kreatywniejszego niż siedzenie na dupie cicho.