O tak, niesamowita konkurencja. Szczególnie w obronie. W ogóle nasz nowy trener jak zobaczy jakie ma pole manewru, to się chyba popłacze ze szczęścia.

Od czasów Dana zdobyliśmy 2 mistrzostwa, rozgromiliśmy Beitar czy wygraliśmy (może i w nic nie znaczącym meczu, ale jednak) z Barceloną... ale co tam.
Jeżeli jednak to jest 'nic', to na pewno nie od czasów wicemistrzostwa Dana, tylko od sezonu 02/03 nie mamy drużyny.

Nie, wyglada to dlatego, ze nasciagalismy ZAGRANICZNY SZROT, ktory ma gdzies Białą Gwiazde, a w dodatku nie umie grać w piłke ;]

Jak już pisałem to wcześniej. Według mnie to Kapka w hierarchii ważności jest nad Basałajem.

hmmm

Kaka dzisiaj w naszej druzynie by sie nie wyróżniał..
nie chce oceniac potencjału chłopakow jako druzyny, bo oni nie sa druzyna tylko indywidualnosciami

No bo tak jest! Albo mamy drużynę i gramy wysoko w europejskich pucharach, albo jej nie mamy i jesteśmy do dupy. Przecież taka prawda. Na co mieć zespół, który wygrywa ligę, a nie osiąga nic w pucharach. Osobiście sam bym się takiego klubu pozbył. Cupiał ma naprawdę anielską cierpliwość, ale właściwie od 2003 roku jesteśmy na równi pochyłej. Jednak mam nadzieję, że za niedługo będziemy mieć realne transfery,bo jak przyjdzie Jimenez, to być może i transfery będą sensowne.

Niech dalej osłabia zespół bez reinwestycji- za chwilę już może nie być nawet samego udziału w pucharu.

No a co Cupiał jest głupi i myśli że jak będzie osłabiał zespół to w pucharach będzie wysoko grał? Albo buduje drużynę, wzmacnia ją, albo ku**a do widzenia

Nie tyle o polemikę czy mamy/mieliśmy zespół mi chodzi, ile o to ślepe zapatrzenie w Dana: "bo za jego czasów to było... klub mlekiem i miodem płynący"... Pomimo faktów.
Czasem aż oczy bolą patrzeć, jak się przemęcza dla naszego klubu, trener Dan Petrescu, naszego klubu „Wisła”*. Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy, wtykają mu szpilki. To nie ludzie – to wilki!

*i rym poszedł w .....

No, ale dlaczego nie mamy druzyny? :)

Bo postawilismy na mase obcokrajowocw, w dodatku z roznych stron swiata, a to raczej nei dziala dobrze na szatnie ;)

Co wy mówicie ? Dla dobrej szatni potrzebni są pozytywni gracze ;) Tacy jak Chinyama, Marcelo, Kalu Uche cieszący się ze zdobytego gola, a nie ponuraki. Nie rozumiem w ogóle polityki transferowej tego klubu!
Co to ma być za ściąganie jakiś przeciętnych grajków ?? Cikos, Paljic itp... No chyba, że gramy na przetrwanie. Jeden, dwa lata bez PO a na trzeci rok nowy Macin Baszczyński ;] Szkoda że po tych trzech latach będziemy średniakiem w tej polskiej lidze ;]
Ściągamy przeciętniaków i tyle ;] Zarobiliśmy 5 mln ojro i co z tego ? Wydaliśmy może z milion ? Trzeba wziąć się w garść i ściągać młodzieżowych reprezentantów ale nie rep. Słowacji, Bośni tylko Kamerunu, WKS, Brazylii, Argentyny, Nigerii ... czyli państw, które potrafią wykształcić talenty. Przykłady ... Kalu Uche, Marcelo :)
Doskonały przykład to BSC Young Boys, które ogrywa teraz Totenham ... 3:1
Oni ściągają graczy z młodzieżowych klubów afrykańskich, przede wszystkim młodych piłkarzy, którzy stoją na początku kariery piłkarskiej, a nie tacy, którzy nie znaczą nic w lidze niemieckiej i szukają pracy gdzie indziej ;]
Nie tym tropem powinna podążać polityka transferowa Wisły
Jaki jest wynik ten polityki Young Boys ??
Wynikiem tego jest zysk transferowy 7,5 mln ojro ;]
Po prostu trzeba kupować młodych graczy z talentem i tyle! A nie jakiś Paljiciów itp.

Jak to jest ze ludzie przychodzą i odchodzą a Kapka jest zawsze.

Zdzisiu mógłby zostać w tym ŁKSie, w zeszłym sezonie tam był bodaj dyrektorem sportowym. Oby się go pozbyli raz na zawsze. Zdzisiu to musi chyba u Cupiała ścierać podłogi, że ma u niego takie fory.

Może jeśli bedzie nowy dyrektor to Kapka odsunie sie na bok?? Swoja droga ciekawych piłkarzy z nieznanych klubów wyciągnął Pan Stan : http://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Farf%C3%A1n http://en.wikipedia.org/wiki/DaMarcus_Beasley http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Mendez

Tego Mendeza widziałem jakiś czas temu w LDU Quito,i mimo że ma powyżej 30-tki to grał jak z nut.Nawet tacy goście,którzy wrócili już z Europy nadal prezentują się znakomicie.Takich piłkarzy jakby nam sprowadził ten Holender,to byłoby ślicznie.Starszy od Garguły i Jirsaka Mendez, wciąga tamtych nosem,i to pod kazdym wzgledem.Sorry za pol OT.

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Rep...347,1,718.html


Ciekawy wywiad z "Frankiem".Myślę,że ma sporo racji odnośnie obecnej sytuacji w Wiśle-u nas panuje istna "Wieża Babel".Jovanic,Cikos,Bunoza,Chavez,Paljic.Kirm,Rio s..-troche mamy tych zagranicznych zawodników,którzy nie do końca pasują do realiów Wisły i naszej ligi.Ciężko im będzie się zgrać,bo na to potrzeba minimum roku,a wątpie czy nasi włodarze i kibice będą aż tak cierpliwi i prędzej czy później pozbędą się ich.Zresztą nie ma się co dziwić-Wisła zawsze gra o najwyższe cele.Myślę,że to powinno dać do zrozumienia naszym działaczom,że jeżeli jeszcze planują jakieś transfery w tym okienku(a powinni),to muszą to być zawodnicy z polskiej ligi,którzy szybko wkomponują się w zespół,zagwarantują mu nową,lepszą jakość i nie będą mieli problemów z aklimatyzacją.Póki co mieliśmy jeden taki transfer-Cezarego Wilka z Korony i liczę na to,że trener będzie stawiał na tego chłopaka,bo ma spory potencjał i szansę na zostanie nowym liderem drużyny.Myślę również,że zainwestowanie kilkuset tysięcy euro za Grosickiego i Sadloka byłoby bardziej przydatne niż ściąganie kolejnych zagranicznych wynalazków,których już uświadczyliśmy w tym okienku transferowym.

"Wieża Bebel" nie jest żadnym problemem - w wielu klubach na zachodzie i nie tylko jest jeszcze większa, nie odbijając się w żaden sposób negatywnie na grze tych drużyn.

Problemem są słabi trenerzy, marni piłkarsko zawodnicy pokroju Kowalskiego i zła polityka sportowo-finansowa całego klubu, latami go osłabiająca.

Tak uważasz?
W Legii, trener Skorża zatrudnił nauczyciela języka angielskiego, by się ludzie nauczyli rozmawiac
U nas, np. taki Milan Jovanic(który nawet chce się uczyć języka polskiego) i chyba Bunoza, słowa po naszemu nie potrafili zamienić. Tak samo reszta zagranicznych, ile potrafili lingwistycznie tyle dalej potrafią.
W dniu meczu nasi zawodnicy skoszarowani w hotelu, przez duuuzo czasu. Ale nikt nie wpadł na pomysl by zatudnic tlumacza,nauczyciela, native speakera. Skoro żal pieniedzy, to jestem pewien ze jakis kibic zrobiłby to za symboliczny karnet.

Do klubów na zachodzie przychodzą profesjonaliści, a nie polscy kopacze! Nie jesteśmy klubem na zachodzie, nie porównujmy sie do innych!

Problem słabych trenerów i reszta co napisałes, oczywiscie masz racje, ale w tym momencie mamy wieże Babel, i jest to problem dla cienkich zawodników.
Jak mamy mieć atmosfere w drużynie, jak oni nie mogą sie ze sobą dogadac? Jak ?

Musimy się porównywać do zachodu i nie tylko, jeśli chcemy być profesjonalnym i sprawnie zarządzanym klubem, a także wreszcie skończyć z kompromitacjami w Europie. Do tamtych wzorców, zasad i reguł funkcjonowania mamy nawiązywać, a nie dawać pola do popisu "naszym polskim" Kapkom, Koźmińskim, Rogalą itd. To wdrażanie ich "swojskich" autorskich pomysłów jest groźne, a nie zachodnich standardów.

Lepiej też zatrudnić tłumacza i dobrego obcokrajowca, niż stawiając na "polską szatnię" dawać plac takiemu Kowalskiemu.

Teksty o ,,wieży Babel" wygłaszają zazwyczaj zwolennicy polskiej myśli szkoleniowej, a także polscy piłkarze, którzy obawiają się zagranicznej konkurencji.

Najważniejsza kwestia, to dobry zagraniczny trener, który będzie desygnował do gry 11 najlepszych w danym momencie piłkarzy w kadrze, a także będzie potrafił ich zmotywować i świetnie ustawić taktycznie.

Druga kwestia to przeprowadzanie sensowych transferów. Śmiem twierdzić, że jeśli sprowadza się młodych, zdolnych, to trzeba postawić na Polaków - przykłady, Kuby, Lewandowskiego, Brożków czy Małeckiego. Natomiast z zagranicy należy sprowadzać piłkarzy klasowych i w pełni ukształtowanych, takich którzy z miejsca podniosą poziom sportowy drużyny. Sprowadzono Jirsaka, który niewiele różni się od Mączyńskiego. Bunoza to poziom Kowalskiego czy Czekaja. Z kolei Czikosz prezentuje się podobnie do Burligi. Oczywiście raz na jakiś czas można sprowadzić młody talent z Ameryki czy Afryki, gdyż w tamtych rejonach znacznie łatwiej wyłowić piłkarską perełkę. Poza tym inwestując w młode talenty należy się zastanowić, czy w klubie na stanowisku trenera jest osoba, która potrafi je oszlifować. Nie sztuką jest być takim trenerem jak Skorża, który oczekiwał tylko gotowych, ukształtowanych piłkarzy, których jako tako potrafił poustawiać na boisku. Sztuką jest bycie trenerem, takim jak Wenger, przy którym rozbłysło już wiele gwiazd światowego futbolu.

Na chwilę obecną należy modlić się o zdrowie Chaveza i Clebera. Mieć nadzieję, że Piotrek Brożek przestanie sabotować pozycję lewego obrońcy, a Peter Singlar wreszcie się wyleczy. W takim składzie obrona Wisły będzie wyglądała nieźle, no ale wystarczą kontuzje albo kartki i znowu będzie dramat.

W sensowne transfery w tym okienku przestałem już po prostu wierzyć. Kompromitacja zarządu trwa nadal w najlepsze.

Oczywiście. O to w nich głównie chodzi. Krajowi kopacze i trenerzy boją się napływu obcokrajowców, którzy nie dość, że potrafią zwykle zagrać lepiej, to jeszcze często za mniejsze pieniądze. I nie muszą być aż tak przepłacani.

Trudno, żeby przykładowo taki Dawid Nowak popierał zagraniczną konkurencję do swoich 300 tyś Euro od Wojciechowskiego. Chronią swoje miejsca pracy i dochody, dlatego powstają takie bzdury jak "wieża Babel".

Mnie nurtuje najbardziej jeden aspekt naszej przyszłości. Chodzi mianowicie o to, co się stanie, jeśli większość zakupionych obecnie piłkarzy się nie sprawdzi, nawet pod okiem trenerskiego geniusza, a Kirm, Garguła (może przecież nigdy nie wrócić do formy sprzed kontuzji), Łobo, Boguski nie zaczną grać na miarę oczekiwań. No i jeszcze należy spodziewać się zakończenia kariery przez Clebera i niedługo później (może za rok lub dwa) Sobola.

To w najczarniejszym scenariuszu oznacza przecież, że 8 nowych i przynajmniej 6 starych trzeba będzie kimś zastąpić, nie mówiąc już o wartościowych zmiennikach. Czy wierzycie, że znajdą się na to środki lub "bezgotówkowe" genialne pomysły?

co do "wieży Babel" to Chelsea czy Arsenal graja praktycznie samymi obcokrajowcami w pierwszych jedensastkach i nie jest to problemem.
Do nas niestety trafiają z roku na rok coraz słabsi ci obcokrajowcy bo ceny na świecie rosną na zawodników w przeciwieństwie do budżetu Wisły który jest od lat na tym samym poziomie i stąd i materiał co raz słabszy.....

Tak samo idiotyczne są sformułowania o niebezpieczeństwie tworzenia ,,kominów płacowych", czy też wzbraniania się przed płaceniem prowizji menedżerom. Przecież to jest oczywiste, że jeśli menedżer ma w swoim ,,portfelu" jedną lub dwie ,,perełki", to chce jak najwięcej na nich zarobić i zaoferuje usługi swego podopiecznego temu klubowi, który da mu najwięcej, zważywszy, że piłkarz może zrezygnować z jego usług.

Kolejna kwestia, to brak jakichkolwiek starań klubu, aby pozbyć się piłkarzy słabych, którzy nic nie wnoszą pozytywnego, a tylko obciążają budżet. Dla Łobodzińskiego, Jirsaka, Kowalskiego, Pawełka już dawno należało szukać nowego klubu. Z tego co pamiętam Bednarz potrafił upchnąć Thwaita za 150 - 200 tys E. Każdy grosz się liczy, wiec nie wiem po co to czekanie. Przecież niezwykle rzadko się zdarza żeby za słabo grającego zawodnika nadeszła oferta. Na Pawełku już nie zarobimy, a zawsze te 200 - 300 tys E mogłoby wpaść. W 2006 lub 2007 r. gdy przyszło zapytanie o Mariusza z Trabzonu, ktoś bardzo ,,mądry" zaśpiewał Turkom 3 mln E. Wisła nie tylko nie potrafi pozyskiwać sensownych graczy. Wisła nawet nie potrafi mądrze sprzedać piłkarzy.

Prawdę powiedziawszy zamiast kupowac drewno na lewą obrone to ogrywalbym tam drewno ktore juz mamy- Bunoze

To jest najgorsze.My jesteśmy mistrzem trzymania słabych piłkarzy do końca kontraktu i to pokazuje że w klubie nie ma kto podejmować takich decyzji.

Jest też pewnie takie myślenie że jak daliśmy 400, 500 ty euro za jednego czy drugiego a można się ich pozbyć co najwyżej za 100, jeśli nie za darmo, to lepiej nie ruszać tematu - może Boss się w....i że tyle stracił.Tyle że trzymając ich, Wisła cały czas traci.

Bardzo cenna uwaga. Dobrzy piłkarze są dobrzy bez względu na paszporty. Skoro my kupujemy słabych obcokrajowców bo dobrzy są drodzy (Polaków to już właściwie sporadycznie), to potem rodzą się jakieś mity jak mit Jirsaka co to grałby jak Zidane, ale mu koledzy/trenerzy przeszkadzają:)

Dla mnie jakość piłkarzy jest najważniejsza, dlatego nie widzę powodu żeby rezygnować z każdego dobrego piłkarza bez względu czy jest Polakiem czy obcokrajowcem.

A po głębszym przemyśleniu zgadzam się z Markusem w sprawie kominów płacowych w Wiśle. Jeśli piłkarz jest na tyle dobry i jego gra przekłada się na wyniki Wisły (sportowe, marketingowe itd) to nie mam nic przeciw żeby zarabiał np 500 czy 700 tysięcy euro.

Niestety, obecne okienko tylko te problemy pogłębiło. Jeżeli Bunoza i Pajlić są tak żenująco słabi jak na to wskazują ich dotychczasowe osiągnięcia, to będą to kolejne "martwe dusze" w naszej kadrze.

Genialny pomysł. Z jego zwrotnością, szybkością i techniką?! Jak Ty sobie to wyobrażasz?

Niestety Wolfy, ale taki jest naturalny efekt kupowania na ilość, a nie jakość, tanio, bez kominów płacowych, bez scoutingu, za to ze Zdzisiem. Przy tej strategii "martwe dusze" murowane.

Polonia robiąc "komin" dla jednego Smolarka zrobiła lepszy interes, niż my naszą "ofensywą transferową" z "bezkominowymi" Bunozami i Palicami na czele.

A może by tak nie narzekać tylko na Zdzisia, a zrobić akcję protestacyjną kibiców przeciwko Zdzisiowi w naszym klubie. Wysłać jakiś list otwarty Cupiałowi i Basałajowi, może by to jakieś efekty dało. Zwłaszcza że jak myślą zatrudnić profesjonalnego dyrektora sportowego, to chyba Zdzisiu nie powinien w ogóle mieć miejsca w pionie transferowym naszego klubu.