chyba Boże Narodzenie?
:shock:

Ja się odniosłem tylko do postu Framata który tak po bandzie jechał - w stylu nawet mi ich nie żal(tych co na PO głosują), bo to wyprane debile a prawda jest taka że debili dających sobą manipulować nie brakuje w żadnej ze stron.
Jasne że szeroko pojęte media w dużej mierze kreują poglądy i jasne że u nas nie ma równowagi sił.Ja badań oczywiście nie przeprowadzałem ale uważam że polityką, w sposób świadomy i wielotorowy, to przy na prawdę optymistycznych szacunkach - interesuje się max 10 procent dorosłych Polaków.
Reszta(w zależności jak jest wyprana) albo poczyta onet, oglądnie wiadomości bądź fakty, tudzież posłucha co Rydzyk powie, spojrzy na jakiś njus w SE, albo w ogóle nic nie czyta, nic nie ogląda a wszystko wie najlepiej.

I faktycznie gdy ktoś siedzący w temacie(jak sporo osób tutaj) mający bardziej prawicowe zapatrywania i nie popierający z różnych względów PO, zacznie dyskutować z kimkolwiek o odmiennej opcji, to ma duże szanse że trafi na kolesia który tyko wali sloganami a jego wiedza merytoryczna jest równa 0.
I faktycznie na dziś dzień , takich osób w PO jest więcej ale nie że z zasady że każdy kto na nich głosuje to głąb, ale po prostu ta partia ma największe poparcie.

Przykład USA trafny - jeszcze jeśli chodzi o tą dużą politykę to różnice nie są tak znaczące ale patrząc na różne stany, ich prawodawstwo, obyczaje itp - to rzeczywiście, w USA możesz sobie wybrać miejsce zamieszkania ze względu na swój światopogląd.

Tyle że Europa to jednak trochę inna para kaloszy i ona skręca(jako całość)w te rejony których nie lubicie, i tu nawet nie chodzi o tzw lewactwo bo jeszcze kilkanaście lat temu lewica rządziła w wielu krajach, teraz to chyba oprócz Hiszpanii nie rządzi nigdzie ale właśnie w takie lawirowanie coby być trochę konserwatystą, trochę liberałem itp

ps tak mnie najszło w kwestii podziału rynku medialnego.Prasa/internet - dominacja mediów przychylnych PO.Natomiast jeśli chodzi o TV to tu na dziś mamy równowagę.Polszit+ ich kanał informacyjny+ Super Stacja to nisza więc mało ważne komu sprzyjają.Podobnie jak np Trwam
TVN - sprzyja PO, czasami LSD - natomiast nie ma tu sytuacji typu - przykaz z góry ,politycy we władzach - jest mnóstwo sytuacji gdzie atakowane jest PO
TVP 1 - to czysty polityczny łup , jak ktoś mi znajdzie choć 1 informacje krytykującą Pis bądź prezydenta - stawiam flaszkę.

Wielka Brytania, Węgry, czy Słowacja to też kraje gdzie obecnie rządzi lewica. Za chwilę zapewne ten sam nurt wygra na Ukrainie.

Co do skręcania Europy w lewo to zgodzę się z tym stwierdzeniem, aczkolwiek samo zjawisko wywołuje u mnie spore zakłopotanie i zdziwienie. No bo jak to możliwe, że Europa (mam na myśli Brukselę), gdzie większość mają przedstawiciele podobno prawicy, skręca w drugą stronę? Otóż pierwsze co przychodzi mi na myśl, to fakt że dzisiaj obecnie zaciera się tak naprawdę podział na prawicę i lewicę. I tutaj najlepiej zobrazuje to przykład PiS-u, partii lewicowo-prawicowej, prawicowej jeśli chodzi o obyczaje i lewicowej gospodarczo. I podobnie jest w Europie. Europosłowie "nibyprawicowi" nie mają najmniejszych problemów z głosowaniem za lewicowymi rozwiązaniami gospodarczymi i stąd wygląda to tak, a nie inaczej.

Co do tych Stanów Zjednoczonych to też bym szczególnie nie brał ich za przykład. Dzisiaj podział na demokratów i republikanów to już nie ten sam podział co choćby w latach 80-tych. Obu partiom coraz bliżej do siebie programowo i wyborca republikański nie ma najmniejszego problemu, żeby za chwilę zagłosować na demokratę.

Co gorsza nie widać alternatywy dla tego skrętu w lewo, bo te prawdziwie prawicowe nurty są traktowane przez media jak powietrze i nie mają szans przebić się do ogólnej świadomości ludzi. Za to świetnie przebijają się grupy ekooszołomów i im podobnych. Dla Europy większej nadziei już nie widzę, ale liczę na to że w Polsce znajdzie się jakiś lider z jajami, który pociągnie za sobą silne jednostki i po prostu weźmie władzę siłą. A istnieją przecież przykłady, że można zbudować państwo autorytarnie, ale z liberalną gospodarką i szeroką sferą swobód.

Takiego konserwatywno-liberalnego Piłsudskiego nam tutaj potrzeba.

W Wielkiej Brytanii następne wybory są w obecnym roku. Jak na razie sondaże dają zwycięstwo Torysom. Więc UK idzie na prawo.

Tak z innej beczki:

nie zgodze sie co do tych Stanow. Tam jest olbrzymia ilosc mocno zdeklarowanych po stronie republikanow lub demokratow. Przede wszystkim ze wzgledow ideologicznych, tj. aborcji, homo, broni itd. Gra idzie o przyszlosc czyli o mlodych a ta gre wygrywa jak na razie oboz demokratow dzieki m.in. Mtv i Hollywood.
Ale racja tez ze prawdziwa prawica w ppstaci Rona Paula nie ma tam szans. A jesli tam nie ma szans to chyba juz nigdzie och nie ma.

Zależy w jakim kontekście odczytywać to ,,prawo'' , jeżeli chodzi o porównanie do Laburzystów , to tak . Jednak jeśli już porównywać z niektórymi prawicowymi standardami społecznymi , to ciężko tutaj o krok w prawo.

Jeżeli chodzi o kwestie społeczne , to większość w PE mają ugrupowania lewicowe . Zresztą często kwestie społeczno gospodarcze przenikają się wzajemnie i tacy demoliberałowie z ALDE nie mają oporów by nałożyć pewne ograniczenia na przedsiębiorców celem zwiększenia skuteczności przepisów anty-dyskryminacyjnych. Dlatego różnie to bywa z tą ,,większością''.
PE stara się często dochodzić do kompromisów i owszem EPL od dwóch kadencji jest głównym rozgrywającym w PE , co nie oznacza jednak , że przy tak silnym lewicowym bloku gospodarczo-społecznym jest zawsze w stanie przeforosować w 100% swoje stanowisko. Druga kwestia , to to że EPL jest ugrupowaniem chadeckim i jeżeli przyjmiemy np. że wyznacznikiem gospodarczej prawicy jest np. UPR , to faktycznie niemieckim chadekom , czy francuzom ciężko przypisać łatkę prawdziwych prawicowców .
Pytanie więc czym jest prawdziwa prawica w kontekście gospodarczo-społecznym i czy taka prawdziwa prawica występowała , występuje , bądź ma szansę występowania w prawidziwej grze politycznej ?

Inna kwestia , to co oznacza skręcanie w lewo ?
Kiedy się rozpoczeło , gdzie należy doszukiwać się jakiegoś centrum , które jest odnośnikiem ?
Jeżeli teraz skręca w lewo , to co miało miejsce kiedy większość rządów była zdominowana przez socjalistów a i w PE też dominowali lewicowcy ?
Trendy w obecnej polityce europejskiej są takie , że od wielu lat zarówno w krajach członkowskich jak i w ,,centrali'' dominują ugrupowania o których jednak ciężko napisać , że są lewicowe i tym samym raczej bym się doszukiwał syndromów ,,centrowania'' a nie skręcania w lewo.

jakie ?

Wracając na krajowe podwórko - wczoraj radny Olszówka zbierał podpisy pod rezolucją upominającą prezydenta za "Nigdy nie zejdźmy na psy".

Nie znam dokładnej treści tej rezolucji, więc trudno mi ją w 100-procentach popierać, natomiast fakty są takie, że radny Jerzy Fedorowicz junior nie podpisał. Brawo.

Demokracja to ustrój, który za kilkadziesiąt lat będzie obowiązywał na papierze a państwo będzie dążyć do autorytaryzmu i socjalizmu. Wystarczy zobaczyć obecną politykę USA czy Rosji. Lewicowe partie w Europejskich rządach czy w PE mają zdecydowaną większość. Ludzie głosują na te partie bo gospodarka socjalistyczna jest o wiele bardziej wydajna i dochodowa. Demokracja jest nie do przyjęcia dla większości decyzyjnych ludzi na świecie.

????????????????????

Dlatego, że kapitalizm to pojęcie względne. Pokaż mi państwo na świecie, które nie wtrąca się w prywatny sektor usług a osoby prywatne zarządzające działalnościami handlowymi mają wpływ na tą gospodarkę wg. definicji : ,,USTRÓJ DEMOKRATYCZNY
Demokratyczny ustrój gospodarczy występuje, gdy całe społeczeństwo lub
przynajmniej stan uprzywilejowany wyposażony jest w mechanizmy wyborcze, za
pomocą których może wpływać na charakter prawa gospodarczego, może zmieniać
obowiązujące nakazy i zakazy, a także rozszerzać lub ograniczać uprawnienia
właścicieli.''


Natomiast [FONT=Verdana]Gospodarka socjalistyczna (nakazowo-rozdzielcza, planowa, scentralizowana, komunistyczna) - gospodarka oparta na tzw. społecznej (państwowej i spółdzielczej) własności środków produkcji i centralnym określaniu celów ekonomiczno-społecznych. Jest nieefektywna, nie jest w stanie zaspokajać potrzeb społeczeństwa. [/FONT]

Teraz przypatrz się np. USA, Polsce,Niemczech i powiedz która definicja tam bardziej pasuje. Tylko nie patrz z punktu widzenia biednego Polaka.


Co nie zmienia faktu, że demokracja jest najlepszym ustrojem wśród najgorszych.

Wydaje mi się, że nie do końca rozumiesz definicję, którą przytoczyłeś.

Na wstępie wyjaśnijmy sobie jedną rzecz: demokracja nie jest równoznaczna kapitalizmowi, a właśnie to próbujesz mi udowodnić.

Fakt, że w kraju nie panuje demokracja tylko dyktatura wcale nie oznacza, że nie może w nim istnieć liberalna, kapitalistyczna gospodarka. Jako przykład wymienię tu Hiszpanię Franco z lat 1955 - 1975, gdy kraj ten był najszybciej po Japonii rozwijającym się krajem świata. Mówiono wówczas o "hiszpańskim cudzie gospodarczym". Ekonomiści chwalili Franco za liberalne kapitalistyczne reformy, ciężko jednak posądzić Franco o wprowadzenie ustroju demokratycznego.

Definicja, którą przytoczyłeś oznacza jedynie, że społeczeństwo ma wpływ na kształtowanie prawa gospodarczego, poprzez głosowanie. Równie dobrze może zagłosować na partię, która proponuje ustawodawstwo typowo socjalistyczne. A jednak to nadal będzie demokracja.

Druga sprawa to zakres interwencji państwa, który, co oczywiste, różny jest w różnych krajach. Czym innym jest "centralne określanie celów ekonomiczno-społecznych" w gospodarce komunistycznej, a czym innym jest angażowanie państwa np. w przedsiębiorstwa strategiczne, jak przemysł zbrojeniowy czy paliwowy. Nie każde zaangażowanie państwa w gospodarkę jest od razu socjalizmem. Kwestia zdrowego rozsądku.

Patrzę na USA i Niemcy i widzę kraje ogarnięte kryzysem, kraje w których politycy zadecydowali o ingerencji państwa w gospodarkę dla jej ratowania.

O Polsce nawet nie mówię, bo w kwestii wolności gospodarczej zajmujemy zaszczytne 82. miejsce na świecie, za takimi potęgami jak Namibia, Mongolia czy Uganda.

To jest wydajna czy nieefektywna?

"Read less, more TV" jak mówi House.

No polemizowałbym z tym stwierdzeniem i stawiał jednak na monarchię jako dużo lepszy ustrój...

Mareq - Chile Pinocheta było państwem autorytarnym z liberalną gospodarką, co zaowocowało największym w historii rozwojem tego kraju. Oczywiście wielu ludziom na świecie się to nie podobało i nie podoba do dziś, stąd tłuczenie ludziom do łba papki o tym jakoby było to państwo totalitarne, faszystowskie i Bóg jeden raczy wiedzieć jakie jeszcze.

A Chiny?

Trudno powiedzieć by był tam rak demokracji a mimo to kapitalizm kwitnie. Wystarczy że prawo własności jest poszanowane + jak najmniej biurokratycznych ograniczeń. Demokracja nie jest konieczna żeby istniał kapitalizm. Podobnie z wcześniej przytoczonym przykładem Chile.

Być może było państwem w którym występowała liberalna gospodarka , ale napisałeś jeszcze o szerokiej sferze swobód. Ciężko pinochetowskie chile zaklasyfikować do grona krajów o szerokich swobodach obywatelskich . Chyba że Ty miałeś na myśli szerokie swobody związane z gospodarką , a ja źle to odczytałem.

Wystarczy że trafi się jakiś degenerat i z monarchii mamy tyranię i to jeszcze dziedziczną.
Zresztą nie ma obecnie na świecie monarchii sensu stricto w jej dawnym pierwotnym wydaniu (nie wiem do końca jak funkcjonują rządy na półwyspie arabskim) , więc wydaje się , że ustrój ten odszedł do lamusa nie wytrzymując upływu czasu.

Gdybym miał się bawić w teoretyzowanie , to najlepszym ustrojem wydaje mi się arystotelesowska arystokracja .

Michalkiewicz jest w tej nowej partii Korwina czy nie?

Wróciłem z tyry i tak mnie naszło,w temacie JeszczePrezydenta Jacka M. , na razie nagonka się skończyła, a pewnie za poł roku dużo ludzi zapomni, żeby na parcha nie oddawać głosu.Ergo- apel do młodych , zajawionych vlepkami - zrobic, wypuścić serię vlep z prostym i komunikatywnym lajt-motiwem np. takim : "NIE GŁOSUJĘ NA MAJCHROWSKIEGO", w srodku wkeic jego wredną facjatę (gębę znaczy) i przekreślić krechą , tak jak się przekreśla che guevare, czy też pzpn, no i porozlepiać po mieście.

No widzisz, a w demokracji szansa na to jest moim zdaniem jeszcze większa. Łatwiej zmanipulować niedoinformowanym społeczeństwem. Chciałem tylko przypomnieć, że partia niejakiego Adolfa Hitlera zdobyła władzę w sposób demokratyczny.

---

Nieco z innej beczki. Dzisiaj mnie ONET ubawił po pachy. Wchodzę, żeby przeczytać jakiegoś newsa i po prawej stronie widzę sondę:

"Na kogo zagłosowałbyś w wyborach prezydenckich, gdyby nie wystartował w nich Donald Tusk?" http://rozmowy.onet.pl/3,sondy.html

Innego wyboru nie ma, Donald musi startować, bo inaczej naród nie będzie wiedział co zrobić :lol:

---

I jeszcze zupełnie na koniec :-)

http://i45.tinypic.com/6tgs92.jpg

Bystrzocha z tego burmistrza Bytomia Odrzańskiego.:-)

Bytom O. ma 4,5 tys. mieszkańców, więc ile tam może być ulic głównych... co innego duże miasta...

moja ulica też nie jest odśnieżana, wyjeździliśmy :)

o tych ulicach dobrze gada...

choć ja już lekką poprawę widzę...
ach żeby tak a4 w końcu porządnie zrobili :P

A to nie o Tuska chodziło w tym artykule ?

-Po co mam Wam dać podwyżki jak i tak wszystko przepijacie
-Po co mam Wam budować drogi skoro nie potraficie na nich jeździć
-Chcecie tanich podatków a za czego będziemy kraść

Wybierzcie mnie na prezydenta a opowiem Wam kolejną bajkę.

ze strony SKWK, tutaj chyba tez pasuje

http://wiadomosci.wp.pl/kat,18032,ti...l?ticaid=1972c

Kilka lat temu takie "zablokowanie" nazywano zimą :(

Jak troche mróz potrzymał to i wyszło na jaw że z tą świńską grypą to był pic na wode.Myśle że mądrze w tej sytuacji zachowała sie minister Kopacz nie kupując za cięzkie pieniądze tej szczepionki.
http://wiadomosci.onet.pl/2109527,12...obic,item.html

A miała inny wybór? Kasa budżetu świeciła pod koniec 2009 roku pustkami, stąd brak zakupu szczepionek. Gdyby miała tylko do dyspozycji jakiekolwiek pieniądze to zaraz zrobiłaby dokładnie to samo, co inne kraje.

Trzeba jakoś wytłumaczyć światu te 'nagłe załamanie pogody', przecież mamy globalne ocieplenie. Podobnie jak mieliśmy 'pandemię grypy'.

jakkolwiek jestem oburzony postawą Machera - nigdy na niego nie głosowałem i nie zagłosuję to proponuję "trochu refleksji" na tym co się dzieje dookoła.

Słowem apeluje o to, żeby nie dawać się wciągnąć w polityczną grę na 8 miesiecy przed wyborami. Chodzi o to, żeby nie pozwolić zbijać kapitału politycznego tym, którzy tak samo jak Macher - i Kraków i Wisłę maja w 4 literach ale próbują wykorzystać niewydolność zwojów mózgowych obecnie panującego nam a także tym, którzy dopiero teraz przypominają sobie o wyborcach.

Z całym szacunkiem Panie Radny Dariuszu ale trochę mnie śmieszy gdy przypomniałeś sobie Pan o istnieniu wyborców dopiero na rok przed wyborami a nasilenie swojej politycznej działaności i w ślad za tym informacjami związne jest z "palce lizać" wpadką niemądrego prezydenta



Z przyczyn podanych powyżej odradzam vlepki kategorycznie - chyba, że znowu chcecie sie dać zmanipulować tak jak wtedy kiedy część zabierała babci dowód

sambo jak lubię czasami czytać twoje posty to tutaj muszę wyrazić niesmak po twojej wypowiedzi.

Radny Olszówka na korzyść Wisły nie działa od dziś i wcale nie nasilił działalności przed wyborami. Jedynie pojawił się na tym forum. Można pojawienie się na forum ukazać jako kampanie wyborczą. Dla mnie jednak dobrze się stało, że Pan Darek przekazuje nam informacje nie tylko ze swojej działalności ale też takie co się dzieje w mieście.

Nie mam nic przeciwko temu, że to może być jego forma promocji ale na tyle ile poznałem Pana Darka, na tyle ile wiem o jego działalności nie można sprowadzić do hasła "przypomniał sobie Pan o wyborcach". Bo dla Wisly trochę już zdziałał. nawet jeśli przyjmiemy, że robi sobie promocję to jeśli chodzi o jego osobę uznam, ze nawet b. dobrze ze tutaj się pojawił, bo ilu z nas wiedziało, że mamy tak prowiślackiego radnego?, ilu z nas nie interesujący się nacodzień polityką wie jak rozgrywane są interesy w naszym mieście, na kogo można liczyć na kogo nie.

Dla mnie może tutaj sobie prowadzić kampanię bo wiem, że skoro wszedł w skład obecnej rady miasta bez wcześniejszej kampanii na tym forum to jego wiślackie działania nie są podyktowane wyborami ale rzeczywistą troską o Wisłę, którą pokazał nie dziś czy wczoraj.

Jeśli zaczniemy już krytykować swoich ludzi tylko po to by krytykować, by udowodnić im zbicie wyborczego kapitału to o kolejnych ludziach możemy pomażyć a pasiasta większość będzie zacierać ręce.

PvD - Założę się że gdyby Radny był w Pisie to sambo by nawet się nie odezwał a jeśli, to z jakim psalmem pochwalnym - ale nie jest i tu jest cały pies pogrzebany - Przykro patrzeć że na forum Wisły są ludzie dla których ważniejszy jest interes partyjny niż interes Wisły i zrobią co mogą by osobę która robi coś dobrego(nie od dziś) zdyskredytować , tylko dlatego że nie jest w Pisie.

Nie tylko tu o forum chodzi,niestety w takim kraju żyjemy. Nie patrzy się na to kto kim jest, jakim jest człowiekiem, tylko na opcje polityczną.
Pod tym względem nic się nie zmieniło od lat.
I dotyczy to niestety wszytkich partii.

A Sambo mnie przraża, bo jak domniemam jest katolikiem(przepraszam za "prywatę") i nie wiem skąd taka "gorycz"(żeby nie napisać gorzej) w stosunku do drugiego człowieka się bierze. Ale to nie moja sprawa, każdy ma swoje sumienie.

Nie przeszło wprowadzenie na obrady w trybie nagłym rezolucji upominającej prezydenta za jego "Nigdy nie zejdźmy na psy". Oczywiście znów część radnych zachowała się jak ostatnie łajzy.

Za wprowadzeniem na obrady tego punktu głosowało 15, przeciwko 12, kilku się wstrzymało, a aż 10 czy 11 osób było wirtualnie nieobecnych, czyli siedzieli na sali, ale nie zagłosowali. Żeby wprowadzić za musiało być bodajże 22 czy 23 radnych, więc jedyna szansa, że sprawa będzie rozpatrywana, pojawi się na następnych obradach, za 2 tyg. czy nawet więcej (bo ferie). A to już musztarda po obiedzie...

Przed głosowaniem nad wprowadzeniem takiej rezolucji przedstawiany jest jeden głos za i jeden przeciw. Przeciw wystąpił jakiś wiceprezydent czy inny klakier prezydenta, który stwierdził, że ta rezolucja to... nawoływanie do nienawiści. Chwilę później wyszło, że nawet jej nie przeczytał. A rezolucja, moim zdaniem bardzo łagodna w swoim brzmieniu, wyglądała tak:

"Brawo" radni, oj jak dobrze, że wkrótce wybory...

Aha, oczywiście radny Fedorowicz znów przeciw.

Kuriozum, to fakt, że przynajmniej jeden z radnych najpierw podpisał się pod rezolucją, a potem nie zagłosował za jej wprowadzeniem pod obrady.

Jako że temat o P. MAJCHROWSKIM został zamkniety a ostatni post ADMINA moze z niewiedzy uderzył w pogotowie ratunkowe (moze nieswiadomie) chciałem poinformować jako osoba z branzy że pogotowie ma sie bardzo dobrze a nawet super .KRAKOW ma nowoczesny tabor i świetny personel ,konczy sie budowa sieci nowoczesnych oddziałów ratunkowych -nowy na KOPERNIKA w przebudowie w SZP. ZEROMSKIEGO. Naprawdę pogotowie w KRAKOWIE jest ok , jedyna boloczka nasza jak i całej POLSKI to smiglowiec ,sprzydały by sie chociaż dwa lekkie ,mozna by bylo lądować w wielu miejscach gdzie ta krowa postkomunistyczna nie może.Ja wiem że moze nie kazdy to widzi bo wszedzie są kolejki i beznadziejny stan naszego lecznictwa ,ale popatrzcie na nasze karetki pogotowia ratunkowego w miescie, naprawdę nie odstajemy od innych ościemnnych krajów .

A co mnie, za przeproszeniem interesuje stan karetki, jeżeli na pogotowiu można spotkać sceny, jak gość po wypadku samochodowym plujący krwią siedzi sobie w poczekalni? Albo jak się na tą 'wyposażoną' karetkę czeka godzinę w centrum? Że już nie wspomnę o słynnym "numerze alarmowym" i jego "proszę czekać, przybliżony czas oczekiwania na zgloszenie 12 minut"

Pogotowie dobrze funkcjonujace przyjezdza na miejsce zdarzenia w kilka-kilkanascie minut.
I tyle na ten temat. Za malo karetek, za malo ludzi.
A szpitale przestaja istniec jeden za drugim. Ile sie ich jeszcze ostalo? Rydygier, Zeromski i Narutowicz plus Prokocim i to chyba tyle?

Na Dietla, Siemiradzkiego, JPII, cały Kopernik, Bonifratrzy. Nie przesadzajmy.

Ja nie wiem czy jest sens kopać się ze stadem koni.Nie chcą to....(tu zamilknę:>)
Temat i tak został nagłośniony,bardzo fajnie zachowało się stowarzyszenie, nie wiem czy jest sens ciągnięcia na siłę tego.

http://www.chip.pl/news/wydarzenia/p...i-wokalista-u2

:shock:

Ciekawe ile w Chinach daja za lewego Windowsa ? 5-10 lat?