Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

KoJaK 19.05.2011 21:58

Nawet jeśli załatwiają jakąś perełkę to nie kupienie Chaveza z Platense było by wielkim błędem wedlug mnie. Najlepszy obrońca w lidze,więc taki słaby to on nie jest.

MCX 19.05.2011 22:14

Przykład Meliksona pokazał, że jeśli jesteśmy zdeterminowani pozyskać zawodnika to duże pieniądze również wchodzą w grę. Chavez musi zostać, tak samo Cikos. Pewnie negocjacje trochę potrwają, ale przecież tak naprawdę jeszcze nie skończył się sezon, cierpliwości.

jova 19.05.2011 22:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1096299)
A nie zauważyliście czasem, że w tej chwili mamy trzech stoperów: Jaliensa, Bunozę i Chaveza. Chavez jest spośród nich najlepszy ale KAŻDY z nich jest za słaby na grę w europejskich pucharach. Na dobrą sprawę potrzebujemy dwóch nowych stoperów i podpisywanie Chaveza niekoniecznie jest rozwiązaniem.

A zauważyłeś, że jak ostatnio sprowadziliśmy zawodnika ogranego w pucharach i solidnej lidze, to okazało się, że Chavez jest jednak od niego lepszy? Wiemy czego oczekiwać po Chavezie, a kolejny transfer to znowu byłaby loteria i możliwość trafienia następnego Jaliensa. Pozbycie się naszego jedynego sensownego obrońcy byłoby naprawdę sporym ryzykiem.

Kurz 19.05.2011 22:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 1096310)
A zauważyłeś, że jak ostatnio sprowadziliśmy zawodnika ogranego w pucharach i solidnej lidze, to okazało się, że Chavez jest jednak od niego lepszy? Wiemy czego oczekiwać po Chavezie, a kolejny transfer to znowu byłaby loteria i możliwość trafienia następnego Jaliensa. Pozbycie się naszego jedynego sensownego obrońcy byłoby naprawdę sporym ryzykiem.

Nie będzie Chaveza, być może pojawi się ktoś lepszy, nie należy za bardzo przyzwyczajać się do nazwisk. Od tego jest Stan i jego zespół. Wierzę w to, że za zbliżone pieniądze da się sprowadzić zawodników na podobnym poziomie lub ciekawszych.

Uran235 19.05.2011 23:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 1096310)
A zauważyłeś, że jak ostatnio sprowadziliśmy zawodnika ogranego w pucharach i solidnej lidze, to okazało się, że Chavez jest jednak od niego lepszy? Wiemy czego oczekiwać po Chavezie, a kolejny transfer to znowu byłaby loteria i możliwość trafienia następnego Jaliensa. Pozbycie się naszego jedynego sensownego obrońcy byłoby naprawdę sporym ryzykiem.

Kupowanie sensownego obrońcy, który, choć sensowny, i tak jest za słaby też nie jest mądrą polityką, tym bardziej, że za słabych stoperów na kontraktach mamy już dwóch.

Nie oszukujmy się, Chavez nie jest żadną rewelacją. Przy Głowackim i Marcelo murawy by nie powąchał. Jeżeli w klubie uważają, że znajdą lepszych, to należy w to wierzyć.

lorddavy 19.05.2011 23:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 1096310)
A zauważyłeś, że jak ostatnio sprowadziliśmy zawodnika ogranego w pucharach i solidnej lidze, to okazało się, że Chavez jest jednak od niego lepszy? Wiemy czego oczekiwać po Chavezie, a kolejny transfer to znowu byłaby loteria i możliwość trafienia następnego Jaliensa. Pozbycie się naszego jedynego sensownego obrońcy byłoby naprawdę sporym ryzykiem.


Też jestem przeciwny rezygnowaniu z Chaveza. Jednak to jest nasz absolutnie najlepszy obrońca w tej chwili i nawet jeśli kupimy kogoś lepszego w jego miejsce to trzeba dać mu czas na zgranie z resztą formacji obronnej a my tego czasu nie będziemy mieć wiele...

Nie zgadzam się, że Chavez przy Marcelo i Głowackim murawy by nie powąchał, pograłby dużo chociażby ze względu na kontuzje tego drugiego :P A po drugie nie sądzę, że za podobną cenę pozyskamy kogoś lepszego od Honduranina. O braku zgrania pisałem. Jestem za transferem środkowego obrońcy ale jeśli już mamy się kogoś pozbywać to prędzej spróbujmy z Jaliensem/Kowalskim ...

Karherop 19.05.2011 23:04

Nasi zapewne nie chcą wydawać za dużo pieniędzy na obrońców , mając ograniczony budżet . Jednak drużyne na puchary buduje się od tyłu . Zgranie w obronie wypracowane cięzko przez ostatnie 2 rundy może być znowu zmarnowane . Chavez też dosyc długo się aklimatyzował , jednak jak już zaskoczył to na dobre .

Teraz jest właściwie najważniejszy okres dla naszych skautów , bo trzeba znaleźć tych najlepszych piłkarzy którym się skończą kontrakty i może ich zakontraktować za free .

Być może Valckx stoi przed wyborem JEDEN Chavez lub dwóch stoperów z kontraktami w ręku . Oby się nie pomylił i wybrał najlepsze rozwiązanie .

Marszałek 19.05.2011 23:08

Dajcie spokój. Spokojnie można znaleźć lepszego obrońce za podobne pieniądze. Chavez jest ok ale na naszą ligę/ Na Europę nie wiem czy dałby radę. Te jego wjazdy dwoma wyprostowanymi nogami....ktoś ograny w Europie by się przydał.

fialo 19.05.2011 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1096317)
Nie oszukujmy się, Chavez nie jest żadną rewelacją. Przy Głowackim i Marcelo murawy by nie powąchał. Jeżeli w klubie uważają, że znajdą lepszych, to należy w to wierzyć.

Chavez nie jest rewelacją, ale najlepsi napastnicy w lidze odbijają się od niego jak od ściany. Jest piekielnie silny, zdecydowany, typowy przeciniak, ale jakże pożyteczny w obronie. W dodatku sprawdzony, wkomponowany w zespół. Myslę, że cena za najlepszego obrońcę w lidze rzędu pół miliona dolarów to bardzo kusząca propozycja. Mam nadzieję, że nikt w klubie nie przepuści tej okazji.

Cikos i Chavez muszą zostać wykupieni !

Poza tym, niektórzy tutaj zdecydowanie przeceniają Głowackiego. Aż tak wielkim wirtuozem to on nie był, żeby twierdzić, że Osman nie powąchałby przy nim murawy.

oreł 19.05.2011 23:19

Nie zapominajcie o Bunozie, chłopak jest młody i robi ogromne postępy. Na naszą ligę duet Chavez+ Bunoza/Jaliens wystarczy, jednak na awans do LM nie, to chyba wszyscy wiemy. Drugi Marcelo nam się pewnie już nie trafi ale bardzo liczę na Valckx'ai jego przemyślane decyzje.

Uran235 19.05.2011 23:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096321)
Chavez nie jest rewelacją, ale najlepsi napastnicy w lidze odbijają się od niego jak od ściany.

Napastnicy, którzy w tej słabej lidze i tak nie potrafią zdobyć 10 bramek. Chyba nie sądzisz, że w Europejskich pucharach przyjdzie mu się mierzyć z Podstawkami czy Ćwielongami.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096321)
Jest piekielnie silny, zdecydowany, typowy przeciniak, ale jakże pożyteczny w obronie.

Jak długo nie ma czerwonej kartki albo nie jest zawieszony za przejście się po przeciwniku. Do tego jego przydatność znacznie zmaleje, kiedy ktoś z dryblingiem trochę nim pokręci. Na nasze szczęście po odejściu Peszki i Grosickiego, w lidze nie ma kto go wkręcać.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096321)
W dodatku sprawdzony, wkomponowany w zespół.

W zespół, który jeśli idzie o defensywę nie istnieje. Mamy cztery wakaty w obronie, przynajmniej, a i to przy założeniu, że Cikos i Paljić robią za rezerwowych. No chyba, że widzisz grę w Europie z cikosem i Paljiciem na bokach, wtedy nie mam pytań.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096321)
Myslę, że cena za najlepszego obrońcę w lidze rzędu pół miliona dolarów to bardzo kusząca propozycja.

A z kim on ma konkurować? Z odstawiającym manianę Arboledą, ze szklanym Choto? W krainie ślepców jednooki jest królem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096321)
Poza tym, niektórzy tutaj zdecydowanie przeceniają Głowackiego. Aż tak wielkim wirtuozem to on nie był, żeby twierdzić, że Osman nie powąchałby przy nim murawy.

Ty widziałeś jak Chavez zabiera się za kopnięcie piłki? Gość nie umie nawet dobrze szybko podać na kilka metrów i porusza się jak Pudzian u Czajkowskiego, a Ty go porównujesz ze stoperem, który przez lata, przy o wiele lepszych napastnikach, był numerem jeden w lidze?

Yossarian 19.05.2011 23:51

Jezeli kontrolowany przeciek do mediow ze strony Chaveza jest faktem a nie kolejna konfabulacja szmaciarzy z weszlo,to jutro przed porannym treningiem Basalaj powinien oficjalnie podziekowac Osmanowi za udzial w zdobyciu mistrzostwa,poprosic o zdanie sprzetu, kluczy od szafki w szatni i czule sie z nim pozegnac.Adios Osman-wysluchaj z checia ofert z innych polskich klubow a potem idz glosic slowo boze w Amice , Legii czy innej Cracovii.

fialo 20.05.2011 00:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235
Napastnicy, którzy w tej słabej lidze i tak nie potrafią zdobyć 10 bramek. Chyba nie sądzisz, że w Europejskich pucharach przyjdzie mu się mierzyć z Podstawkami czy Ćwielongami.

Łatwo podawać przykłady Grzesia Podstawka, ale warto pamiętać także o tym, iż Artjoms Rudnevs, napastnik mimo wszystko klasy europejskiej, przy Chavezie pograł sobie równe czterdzieście dwie minuty. Także Twoja pesymistyczna wizja, mówiąca że Osman jest za słaby na Europe jest lekko naciągana. Zresztą oglądałem mecz Szwajcaria - Honduras, gdzie miał do czynienia z Erenem Derdyiokiem i Alexandrem Freiem, a radził sobie więcej niż poprawnie. Tak więc, szanse na dobrą grę Chaveza w Europie, w mojej opinii, są.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235
Jak długo nie ma czerwonej kartki albo nie jest zawieszony za przejście się po przeciwniku. Do tego jego przydatność znacznie zmaleje, kiedy ktoś z dryblingiem trochę nim pokręci. Na nasze szczęście po odejściu Peszki i Grosickiego, w lidze nie ma kto go wkręcać.

No zabawne to co mówisz, ponieważ Osman pomimo swojej bezpardonowej gry w ciągu całego sezonu zarobił dwie kartki. Nie zapominaj, że dyskwalfikacja za nadepnięcie Kuświka chyba była wynikiem krucjaty C+ przeciwko Wiśle, a Chavezowi ze względu na swoją religijność nie można zarzucić, że chciał z premedytacją zdeptać przeciwnika.

Co do dryblerów. Był taki jeden. Przyjechał na R22 w glorii gwiazdy ligii, nowego Messiego. Nika Dżalamidze, chłopaczek obdarzony naprawdę konkretnymi umiejętnościami (widziałem kilka meczy Widzewa). Odbił się od Osmana trzy razy i tyle go widziano. Tak samo niejaki Saidi i Abdou Traore. Każdy z tych zawodników nie istniał przy Chavezie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235
W zespół, który jeśli idzie o defensywę nie istnieje. Mamy cztery wakaty w obronie, przynajmniej, a i to przy założeniu, że Cikos i Paljić robią za rezerwowych. No chyba, że widzisz grę w Europie z cikosem i Paljiciem na bokach, wtedy nie mam pytań.

Ten zespół, który w defensywie nie istnieje znowu nabija kolejne minuty bez puszczonego gola i zdarzało mu się mieć passe bodajże sześciu meczy pod rząd bez straty gola. Defensywa owszem nie jest tak silna jak pomoc, ale bez przesady. Czterech wakatów tam nie ma. I wyobrażam sobie grę o LM z Cikoszem, jak najbardziej. Ostatnie jego występy przekonały mnie, że jest to obrońca wysokiej klasy, a jeżeli jeszcze poprawi technikę to mamy dobrego prawego obrońcę na lata. Co do Dragana jestem bardziej sceptyczny, tu owszem wzmocnienie by się przydało.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235
A z kim on ma konkurować? Z odstawiającym manianę Arboledą, ze szklanym Choto? W krainie ślepców jednooki jest królem.

Nawet jeśli, to fakt jest faktem. Osman Chavez to najlepszy obrońca Ekstraklasy, a to o czymś mówi. Słysząc głosy, o tym że możemy mieć kogoś lepszego w jego miejsce w głowie kołacze mi się przysłowie - zamienił stryjek... Pamiętaj, że lepsze jest wrogiem dobrego. Poza tym za pół miliona Euro to my Johna Terrego z Bałkanów nie wynajdziemy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235
Ty widziałeś jak Chavez zabiera się za kopnięcie piłki? Gość nie umie nawet dobrze szybko podać na kilka metrów i porusza się jak Pudzian u Czajkowskiego, a Ty go porównujesz ze stoperem, który przez lata, przy o wiele lepszych napastnikach, był numerem jeden w lidze?

Widziałem. I powiem Ci jedno, każdy kto grał kiedyś w piłkę wie, jak ważny jest zawodnik z tyłu o specyfice Chaveza. Zawodnik nie do przejścia, skała, taki "piłkowypierdalacz" budzący respekt swoją siłą fizyczna u rywala. Daje to dużą pewność zawodnikom z przodu. Środkowy obrońca nie musi być wirtuozem techniki. Zresztą odkąd pamiętam w Wiśle była dysproporcja między środkowymi obrońcami (no może oprócz czasów pary Marcelo - Głowa). Jeden bardziej techniczny, drugi bardziej surowy, ale mocniejszy, silniejszy. Taką rolę spełniał właśnie Cleber. On sie nie .......ił tylko wywalał piłkę w trybuny, albo poza stadion. Taki człowiek jest bardzo potrzebny. Mamy dobrego, silnego stopera. Nie ma co szukać dziury w całym. Proponowałbym się skupić (chociaż wg mnie środkowy obrońca nie powinien być priorytetem) jak juz, to na stoperze o tej drugiej specyfice, stoperze który potrafi wprowadzić piłkę do gry. Bo to do Jaliensa można mieć zastrzeżenia - choć jest z tym coraz lepiej - a nie do Chaveza.

Co się polepszy to się rozpieprzy.

mitmichael 20.05.2011 00:27

Poczekajmy na stanowisko klubu a nie martwimy sie niepotrzebnie. Stan wie co robi i trzeba mu zaufac a mediom to ja nie za bardzo wierze.

oreł 20.05.2011 00:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Yossarian (Post 1096327)
Jezeli kontrolowany przeciek do mediow ze strony Chaveza jest faktem a nie kolejna konfabulacja szmaciarzy z weszlo,to jutro przed porannym treningiem Basalaj powinien oficjalnie podziekowac Osmanowi za udzial w zdobyciu mistrzostwa,poprosic o zdanie sprzetu, kluczy od szafki w szatni i czule sie z nim pozegnac.Adios Osman-wysluchaj z checia ofert z innych polskich klubow a potem idz glosic slowo boze w amice ,legii czy innej cracovii.

Nie mogę czytać takich postów... kluby nie dogadały się co do kwoty odstępnego a tu już posądzanie zawodnika o jakieś kolaboracje z innymi klubami. Do tego jakieś ploty z zeszło a Osmana już byście chcieli z klubu na zbity... wywalać. Pomógł nam zdobyć MP więc szacunek mu się należy a po za tym znajdźcie mi choć jednego zawodnika z polskiej Ekstraklasy który mógłby go zastąpić. Nie znamy pełnego przeglądu sytuacji więc lepiej zostawić negatywne komentarze dla Siebie tym bardziej ze ten pseudo portal często szuka na siłę sensacji.

jova 20.05.2011 00:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1096320)
Dajcie spokój. Spokojnie można znaleźć lepszego obrońce za podobne pieniądze. Chavez jest ok ale na naszą ligę/ Na Europę nie wiem czy dałby radę. Te jego wjazdy dwoma wyprostowanymi nogami....ktoś ograny w Europie by się przydał.

500 tys. dolarów to 350 tys. euro. Za takie pieniądze, to można znaleźć Bunozę, a nie zawodnika wyraźnie lepszego od Chaveza.

Uran235 20.05.2011 01:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Łatwo podawać przykłady Grzesia Podstawka, ale warto pamiętać także o tym, iż Artjoms Rudnevs, napastnik mimo wszystko klasy europejskiej, przy Chavezie pograł sobie równe czterdzieście dwie minuty.

Pograł sobie tyle, bo od 2x minuty miał kontuzję. Zresztą Rudnevs i klasa europejska. No sorry, to ta Ekstraklasa to tak naprawdę prawdziwa kolekcja futbolowych perełek na których nikt się nie poznał. Kopaczy jak Rudnevs jest w Europie na kopy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Zresztą oglądałem mecz Szwajcaria - Honduras, gdzie miał do czynienia z Erenem Derdyiokiem i Alexandrem Freiem, a radził sobie więcej niż poprawnie.

Nie oglądałem więc się nie odniosę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
No zabawne to co mówisz, ponieważ Osman pomimo swojej bezpardonowej gry w ciągu całego sezonu zarobił dwie kartki.

Policz karne, które powinny były zostać gwizdnięte na Genkowie i obejrzyj tego, którego faktycznie podyktowano. Sędziowie to najsłabsze ogniwo naszej ligi. Jeden aptekarz i Chaveza bardzo szybko nie ma na murawie.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Nie zapominaj, że dyskwalfikacja za nadepnięcie Kuświka chyba była wynikiem krucjaty C+ przeciwko Wiśle, a Chavezowi ze względu na swoją religijność nie można zarzucić, że chciał z premedytacją zdeptać przeciwnika.

Z tego, co wyczytałem, to on nie chodzi do klubów, bo się boi, że jakaś kobita zakocha się w nim na zabój. Powinien się zasłaniać jak arabki. Tyle z jego religijności. Mnie interesuje co robi na boisku. Na boisku raz się przespacerował po Kuświku i zrobił to albo dlatego, że jest boiskowym bandytą, albo dlatego, że nie panuje nad swoimi kończynami. Nie ma wersji pośredniej - niedowład albo podłość. Wrócił i w następnym meczu sytuacja analogiczna, tylko nikt go już nie zawiesił.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Co do dryblerów. Był taki jeden. Przyjechał na R22 w glorii gwiazdy ligii, nowego Messiego. Nika Dżalamidze, chłopaczek obdarzony naprawdę konkretnymi umiejętnościami (widziałem kilka meczy Widzewa). Odbił się od Osmana trzy razy i tyle go widziano. Tak samo niejaki Saidi i Abdou Traore. Każdy z tych zawodników nie istniał przy Chavezie.

Traore był za słaby na Norwegię, Ntibazonkiza za słaby na Holandię, a Dzalamidze za słaby na Rosję. Z wymienionej trójki tylko ten pierwszy w lidze robi konkretną różnicę. Ntibazonkizę wszyscy chwała, a gość popełnia proste błędy w prowadzeniu i przez marnuje masę akcji. Dzalamidze to jest chłopak lat 19. On ma masy z pól Chaveza, a jego drużyna grała wyjątkowo nieskuteczne próby kontry. A i tak gdyby się postarali mogli nam przez pierwsze 20 minut jedną czy dwie bramy władować, brakowało tylko wykończenia drugiej strony.



Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Ten zespół, który w defensywie nie istnieje znowu nabija kolejne minuty bez puszczonego gola i zdarzało mu się mieć passe bodajże sześciu meczy pod rząd bez straty gola. Defensywa owszem nie jest tak silna jak pomoc, ale bez przesady.

Podejrzeewam, że w jakimś Kazachstanie mistr też nabija podobne statystyki. Co z tego skoro liga cienka niebywale. W tej lidze piłkarzy z prawdziwego zdarzenia można liczyć na palcach, nikt nawet nie stara się grać w piłkę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Czterech wakatów tam nie ma. I wyobrażam sobie grę o LM z Cikoszem, jak najbardziej. Ostatnie jego występy przekonały mnie, że jest to obrońca wysokiej klasy, a jeżeli jeszcze poprawi technikę to mamy dobrego prawego obrońcę na lata.

Jak poprawi technikę? On ma 22 lata. Zresztą ten gośc na wysokości 16 swojej drużyny ma skuteczność pojedynków na poziomie 40%? To oznacza, że średnio 6 na 10 dośrodkowań wchodzi w nasze pole karne. To jest obrońca wysokiej klasy niby. Pomijając fakt, że on nie miał do czyninia zawodnikami z prawdziwego zdarzenia. No i kompletnie nie potrafi wyprowadzać piłki w ataku pozycyjnym. Pod tym względem jest chyba beznadziejny.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Nawet jeśli, to fakt jest faktem. Osman Chavez to najlepszy obrońca Ekstraklasy, a to o czymś mówi.

Niech nawet będzie najlepszym obrońcą w ekstraklasie. Kto jest numerem dwa? Jop? Banaś? Ktoś ze Śląska? Madera? Wszyscy pływamy w szambie, a Ty się cieszysz, że wyłowiłeś najładniejszą kupę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
, a Słysząc głosy, o tym że możemy mieć kogoś lepszego w jego miejsce w głowie kołacze mi się przysłowie - zamienił stryjek... Pamiętaj, że lepsze jest wrogiem dobrego. Poza tym za pół miliona Euro to my Johna Terrego z Bałkanów nie wynajdziemy.

Mam nadzieję, że na Bałkanach szukać nie bedziemy, nie mam zaufania do tamte4jszych produktów. Oczywiście, że o dobrego stopera trudno, ale chavez nie zawiesza poprzeczki aż tak wysoko, jak się nektórym wydaje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Widziałem. I powiem Ci jedno, każdy kto grał kiedyś w piłkę wie, jak ważny jest zawodnik z tyłu o specyfice Chaveza. Zawodnik nie do przejścia, skała, taki "piłkowypierdalacz" budzący respekt swoją siłą fizyczna u rywala.

Po mojemu "piłkowypierdalacz" dostaje zjeby od partnerów, że traci piłkę.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Daje to dużą pewność zawodnikom z przodu.

Daje to dużo strat i zmusza innych zawodników do gry w odbiorze, bo wiadomo, że ten to tylko wy.......i.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Środkowy obrońca nie musi być wirtuozem techniki.

Nie musi być wirtuozem, ale podstawy techniki mieć musi, np. musi mieć opanowane płynne podawanie piłki. Chavez ma z tym problemy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1096328)
Zresztą odkąd pamiętam w Wiśle była dysproporcja między środkowymi obrońcami (no może oprócz czasów pary Marcelo - Głowa). Jeden bardziej techniczny, drugi bardziej surowy, ale mocniejszy, silniejszy. Taką rolę spełniał właśnie Cleber. On sie nie .......ił tylko wywalał piłkę w trybuny, albo poza stadion.

Cleber wywalał piłki, a pewnie, ale na litość, on miał technikę, świetnie przyjmował i podawał. Miał styl taki, dosyć denerwujący z licznymi wybiciami, ale nad piłką panował świetnie.

vote-for-mikey 20.05.2011 01:24

Chavez to ~300 tys. euro kontraktu plus ~350 tys. euro za transfer. Razem 750 tys. euro za rok gry. Jaliens, który wiele gorszy IMHO nie jest zarabia 400 tys. euro.

750 tys. euro to są pieniądze jakie dostają gracze w czołowych klubach w Grecji, Turcji, Belgii, Holandii czy Portugalii. Oczywiście nie gwiazdy - solidni zawodnicy pierwszej drużyny. Ot - taki Brożek tyle zgarnia. Głowa chyba zarabia nawet mniej w Trabzonie.

Osobiście uważam, że jeśli za Chaveza przyjdzie "młody zdolny" Jugol, to zarządowi należy się kolumbijski paluch w pupę. Jeśli przyjdzie zawodnik z kilkoma sezonami grania w dobrej lidze? OK, fair deal.

Oldpara 20.05.2011 06:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1096317)
Kupowanie sensownego obrońcy, który, choć sensowny, i tak jest za słaby też nie jest mądrą polityką, tym bardziej, że za słabych stoperów na kontraktach mamy już dwóch.

Nie oszukujmy się, Chavez nie jest żadną rewelacją. Przy Głowackim i Marcelo murawy by nie powąchał. Jeżeli w klubie uważają, że znajdą lepszych, to należy w to wierzyć.


Zgadzam się. Chavez jest bardzo ok, ale tylko na naszą ligę, i należy sobie życzyć, żeby trafił do nas ktoś lepszy, kto go na ławę posadzi. Z drugiej strony jest sprawdzony i fajnie by było żeby został jako mocny dubler.

Nasza słabość przy stałych fragmentach (w obronie i w ataku) wynika min. z tego, ze mamy takich a nie innych obrońców - patrz Chavez który, owszem silny jak tur, szybki i z super wślizgem, ale o technice czy grze głową zapomnijmy.

Może Maskaant widzi, że obrońców trzeba wymienić, bo inaczej zawsze będziemy musieli grać 2 defensywnymi pomocnikami, bo bez nich obrona daje się ogrywać nawet Śląskom i Górnikom.

Fajnie gdyby Chavez został, ale nie za wszelką cenę. Ufam Maskaantowi i Stanowi.

Greebo 20.05.2011 06:13

Zeby go posadzić na ławie potrzeba by 2 srodkowych lepszych od niego. Jesli do tego wymienimy jeszcze przynajmniej 1 bocznego obrońce to najważniejsze dla nas mecze w sezonie - czyli 2 runda el. LM beda poligonem do zgrywania sie defensywy. Scenariusz samobójczy.

Borinho 20.05.2011 06:18

fialo napisał(a):
Nawet jeśli, to fakt jest faktem. Osman Chavez to najlepszy obrońca Ekstraklasy, a to o czymś mówi.
Niech nawet będzie najlepszym obrońcą w ekstraklasie. Kto jest numerem dwa? Jop? Banaś? Ktoś ze Śląska? Madera? Wszyscy pływamy w szambie, a Ty się cieszysz, że wyłowiłeś najładniejszą kupę.

Uran już nie przesadzaj ... Drugi Jop gdyby nie Jop i jego cudowna główka to byśmy mieli o jeden tytuł więcej !!!
Dajcie Spokój z takim porównaniem ... Jop to miał przypadkowo swoje 5 minut i jadąc na opinii niezłego defensora przypadkiem wzięto go z powrotem do WIsły co było mega pomyłką ...
Tak samo powrót Juszczyka ... czy wystawianie Kowalskiego ... Przecież to widać że Chavez to nie byle jaki obrońca tylko obdarzony ogromną siłą i w końcu obecny reprezentant kraju który grał na Mistrzostwach Świata.
Porównanie zupełnie nie na miejscu , facet naprawdę jest wart zostawienia !!!. Dobrze rozumieją się z Jaliensiem są kolegami przez to łatwo się zgrali . Na ten moment trzeba zaufać zgraniu obrońców Środkowych i jeśli już dokupić jednego ale tylko na wypadek kontuzji bo Bunoza robi dużo błędów .. .a Kowalski to nie klasa na puchary europejski czy nawet czołówkę ligi polskiej

tofik 20.05.2011 07:17

Jeśli to nie jest strzał we własne kolano tylko przemyślana decyzja wtedy ok, nie musza podpisywać Chaveza.

sportnh 20.05.2011 07:30

Po Fojucie i Kupiszu z Anglii do kraju wrócić chce kolejny młody polski piłkarz. Filip Modelski ma 18 lat i od czterech lat jest zawodnikiem West Hamu. Nad jego zatrudnieniem zastanawiają się w Wiśle Kraków i Polonii Warszawa.

Modelski to reprezentant Polski do lat 19. Z kolegami z kadry przygotowuje się teraz do turnieju eliminacyjnego mistrzostw Europy. Po jego zakończeniu, 30 maja, chce podjąć decyzję o swojej przyszłości.

Modelskiego od pół roku obserwuje Edward Klejndinst, zajmujący się skautingiem w Wiśle. Kilka razy widział mecze młodego zawodnika w Londynie, a w kwietniu oglądał go w towarzyskim spotkaniu reprezentacji w Macedonii. W swojej drużynie, zdominowanej przez obcokrajowców, szefowie Wisły chcieliby widzieć więcej Polaków. Oprócz Modelskiego interesują się Tomaszem Kupiszem z Jagiellonii Białystok. O młodym piłkarzu rezerw West Hamu myśli również Polonia. Z podjęciem decyzji jej władze czekają na powrót do kraju właściciela klubu Józefa Wojciechowskiego.


za onet.pl

westersyl 20.05.2011 07:57

Zacznijmy od tego.
Cikos oraz Paljic według mnie nie są to defensorzy na pierwszy skład. Ten pierwszy starał się, i być może wywalczył sobie angaż w Wiśle jednak ciężko sobie wyobrazić co będzie się działo jak przyjadą do nas skrzydłowi dajmy na to Kopenhagi. Przecież Cikos nie będzie stanowił żadnej zapory dla tych piłkarzy.
Przypominam sobie sytuacje w której mogliśmy wyjść z grupy p UEFA, graliśmy na Feyenordzie a trener pierwsze co zrobił to ustawił całą taktykę na Michale Thwaite bo Miljanovic nie mógł zagrać za rasizm. Co oni z nim tam wyrabiali to był istny kabaret. A śmiem twierdzić że gdyby nie to że graliśmy bez bocznego obrońcy to mogliśmy wywieźć stamtąd remis.
Klasowa drużna czyli taka, których w naszej lidze nie ma, wykorzysta wszystkie nasze słabsze punkty. Ustawią taktykę pod jednego gościa, a on w 20 minucie będzie myślał kiedy ten mecz się wreszcie skończy.

Ktoś przytacza mecze Chaveza na MŚ, przecież to co on grał to był komedia, oglądając tylko same skróty twierdziłem że jest to zawodnik o wiele słabszy od Głowy. Jak jego wślizgi są celne u nas w lidze to tam przecinały powietrze. Spóźniony przy większości akcji.

Chaveza i Cikosa zaliczam jednak do tych piłkarzy, którzy zrobił największy postęp w naszej drużynie.

Jeszcze apropo wyprowadzania piłki przez Chaveza, ja mam takie wrażenie, że on prawie za każdym razem bliski jest starty, gdyby jakiś ogarnięty napastnik z pianą na zębach pobiegł do niego sprintem w niektórych sytuacjach to mógłby wyjść sam na sam z bramkarzem.

borys 20.05.2011 08:07

Nie rozumiem takiego obrotu spraw. 350K EUR za Chaveza my marudzimy.

http://www.weszlo.com/news/6906

fan01 20.05.2011 08:15

Weszlo.com jest portalem satyryczno-bukmacherskim, wiec czemu sie tak strasznie przejmujecie ich wypocinami? Że niby jak, zadzwonili do Chaveza i spytali sie go jak tam transfer? "ano, chujowo, co prawda mam do rozegrania jeszcze 3 mecze w tym sezonie, jestem jeszcze pracownikiem Wisly, ale Wisla żałuje kasy wiec Lechy i Legie - kupcie mnie!"

Dzim89 20.05.2011 08:18

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

westersyl 20.05.2011 08:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fan01 (Post 1096362)
Weszlo.com jest portalem satyryczno-bukmacherskim, wiec czemu sie tak strasznie przejmujecie ich wypocinami? Że niby jak, zadzwonili do Chaveza i spytali sie go jak tam transfer? "ano, chujowo, co prawda mam do rozegrania jeszcze 3 mecze w tym sezonie, jestem jeszcze pracownikiem Wisly, ale Wisla żałuje kasy wiec Lechy i Legie - kupcie mnie!"

Nie masz racji, Ćwiąkała już przeprowadzał wywiady z Chavezem, mówi po Hiszpańsku. Info należy taktować jako pewne.

tomasz_19 20.05.2011 08:27

odpowiedzmy sobie szczerze na dwa pytania, czy Chavez jest niezbędny naszej defensywie? i czy jest on nie do zastąpienia ? wg mnie nie jest to piłkarz pokroju choćby Głowackiego, o Marcelo już nie wspominając... nie ma z niego pożytku przy wyprowadzaniu akcji, czy choćby przy stałych fragmentach gry, ot taki zwykły przecinak... z jego szybkością też nie jest najlepiej... od początku jakoś nie byłem do niego specjalnie przekonany, chociaż trzeba przyznać że końcówkę sezonu miał nad wyraz udaną.... ale to jeszcze o niczym nie świadczy... mówię na dzień dzisiejszy nie jest to obrońca optymalny, taki jakiego taka drużyna jak Wisła potrzebuje... my potrzebujemy piłkarzy do środka obrony, którzy potrafią rozegrać piłkę, którzy świetnie grają w powietrzu zdobywając gole po stałych fragmentach gry, tego u Honduranina próżno szukać...

jestem w stanie zgodzić się z opinią tofika... jeżeli mamy lepszą okazję na oku to proszę bardzo pozbywajmy się przecinaka Chaveza i bierzmy tego lepszego bardziej kreatywnego obrońcę, natomiast jeżeli nie mamy na dzień dzisiejszy następcy Chaveza i jedynym problemem są rozbieżności finansowe to jest to problem, zwłaszcza przed eliminacjami do LM... ehh czyżby historia znów zatoczyła koło?

TOMEK 11 20.05.2011 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1096370)
Nie masz racji, Ćwiąkała już przeprowadzał wywiady z Chavezem, mówi po Hiszpańsku. Info należy taktować jako pewne.

z weszlo nic nie należy traktować poważnie, te cioty żyją tylko z taniej sensacji i swojej pro satyry

rozarian 20.05.2011 08:41

Wcale bym się zdziwił,jakby i z Cikosem były kłopoty przy podpisywaniu stałego kontraktu.Nie bądźmy naiwni i nie sądzmy,że Stan nie chce mieć "kontroli"nad zawodnikami,z którymi podpisuje kontrakty.To nie on sprowadzał Chaveza i Cikosa do Wisły,więc może woli,by przyszli tu tacy,których on załatwił(cokolwiek to znaczy).Nie oznacza to bynajmniej obniżenie poziomu.Wręcz przeciwnie.On sobie na to nie pozwoli.Tak więc,prawdopodobnie ma na oku zawodnika(ów),którym kończy się gdzieś umowa,a którzy są lepsi od Chaveza.Ale to tylko takie moje dywagacje.

funkykoval 20.05.2011 08:47

Pomijam kwestię tego czy Chavez jest obrońcą, który poradziłby sobie w meczach o stawkę w europejskich pucharach, bo bez sprawdzenia tego nie wiemy. Natomiast wiemy i mamy kilka doświadczeń:
1) przeformowanie całej formacji obronnej da efekty w postaci rozumienia się obrońców dopiero po przynajmniej kilku-kilkunastu meczach zgrania. Czym innym jest wprowadzenie jednego zawdonika do formacji obronnej, a czym innym wprowadzenie 3 zawodników. Przypomnę Karabach i powinno wystarczyć - a dzisiaj wiadomo, że zespół wymaga z pewnością lewego obrońcy (Paljić w pucharach to jeszcze większa enigma niż Chavez) i z pewnością stopera (Jaliens jest niestety na równi pochyłej, Bunoza z kolei jest na etapie uczenia się gry na stoperze - chodzi o poziom wyższy niż ligowy, ponadto jest po kontuzji), a Cikos na prawej obronie tez na puchary nie wygląda wcale różowo.
2) kwota 0,5 mln dolarów - po przeliczeniu na aktualny kurs USD-zł, to jakieś z górką 1,4 mln zł. Dla porzadku przypomnę, że Sadlok kosztował 2 razy więcej - a lepszy nie jest i raczej więcej niż poziom Chaveza nie osiągnie.
3) jeżeli Zarząd rzeczywiście rezygnuje z zakupu Chaveza (bo przecież weszło to tylko na razie medialna plotka) to podejrzewam, że mamy na widoku kogoś zdecydowanie mocniejszego, ale w dalszym ciągu potrzebny nam jest jeszcze jeden stoper na poziomie ligowym , bo przecież Kowalski raczej nie podniesie w znaczący sposób swojego poziomu.
4) oprócz braku przynajmniej jednego stopera i lewego obrońcy czeka nas konieczność wykupienia Cikosa - albo nabycie nowego prawego obrońcy, do tego mówi się o skrzydłowym, a napastnik na poziomie Genkova potrzebny jest Wiśle jak wędrowcowi woda na pustyni.

Seth 20.05.2011 08:48

Myślę, że to info z Weszło należy traktować jako prawdziwe. Inna sprawa to jego interpretacja. Dla mnie to ewidentny element strategii negocjacyjnej. Tak samo zresztą jak kontrolowany przeciek z klubu o zainteresowaniu tym Mołdawskim stoperem, akurat w przeddzień negocjacji.

AYALA 20.05.2011 09:15

Kupisz i Modelski na celowniku Wisły
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

Kupisz miał dobrą jesień ale wiosną już tak dobrze nie gra jak cała Jaga zresztą aczkolwiek jest młody i sie przyda

Modelski to prawy obrońca, widac Maaskant szuka konkurenta dla Cikosa.

Brzytwa128 20.05.2011 09:32

Ludzie, jak Pawełek miał świetną rundę to też wszyscy płakali, dlaczego nie przedłużają z nim kontraktu. Teraz chyba nikt nie żałuje tej decyzji.

No i też trzeba powiedzieć szczerze - nie należy nigdy przepłacać ani za piłkarza, ani dawać mu zbyt wygórowanej pensji. Bo to w przyszłości się mocno odbije.

Ja jestem spokojny, że zostanie podjęta dobra decyzja. Obojętnie jaka ona będzie.

Vuko 20.05.2011 09:43

Może Stan ma już upatrzonych wolnych piłkarzy o podobnych lub lepszych umiejętnościach, a takich są przecież tysiące, więc po co przepłacać?

lorddavy 20.05.2011 09:56

Najważniejszy transfer latem to w takiej kolejności: pozyskanie lewego obrońcy,drugiego napastnika, prawego obrońcy i dopiero stopera. W tym momencie rezygnacja z Chaveza i Cikosa spowoduje, że obrona będzie wygladała tak: Nowy-Jaliens-Nowy-Nowy. Dlatego nie dziwcie się potem, że w 2 rundzie w przypadku trochę gorszego losowania nie ma nas już w pucharach... Nawet najlepsi zawodnicy nie są w stanie w tak ekspresowym tempie się zgrać. Dlatego zostawmy tą dwójkę choćby na te pierwsze mecze w pucharach.

matys2 20.05.2011 10:30

" Siwakow raz był w podstawowym składzie, raz nie, i dobrze by się stało, gdyby teraz zaprezentował się przez 90 minut - trener Robert Maskant już w poniedziałek dawał do zrozumienia, jak wygląda sytuacja.
Wczoraj dodał: - Między Czarkiem i Michaiłem nie ma wielkiej różnicy
. Może Czarek bardziej skupia się na bronieniu, a „Siwa" więcej atakuje i ma lepszy strzał."

Ale bzdura...

westersyl 20.05.2011 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez matys2 (Post 1096397)
" Siwakow raz był w podstawowym składzie, raz nie, i dobrze by się stało, gdyby teraz zaprezentował się przez 90 minut - trener Robert Maskant już w poniedziałek dawał do zrozumienia, jak wygląda sytuacja.
Wczoraj dodał: - Między Czarkiem i Michaiłem nie ma wielkiej różnicy
. Może Czarek bardziej skupia się na bronieniu, a „Siwa" więcej atakuje i ma lepszy strzał."

Ale bzdura...

Czy bzdura ? Według mnie Sivakov jest u nas trochę nie doceniany, wiadomo że ma rożne momenty ale według mnie jest to solidny zawodnik.
22 letniego piłkarza z takimi umiejętnościami jak Sivakov w Polsce nie znajdziesz. Zobaczymy jak Siva wypadnie w 3 ostatnich meczach i jakie będzie stanowisko Włochów względem jego osoby.

Dla przypomnienia Wilk 25 lat.

fanfan 20.05.2011 11:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez matys2 (Post 1096397)
" Siwakow raz był w podstawowym składzie, raz nie, i dobrze by się stało, gdyby teraz zaprezentował się przez 90 minut - trener Robert Maskant już w poniedziałek dawał do zrozumienia, jak wygląda sytuacja.
Wczoraj dodał: - Między Czarkiem i Michaiłem nie ma wielkiej różnicy
. Może Czarek bardziej skupia się na bronieniu, a „Siwa" więcej atakuje i ma lepszy strzał."

Ale bzdura...

Żadna bzdura , zresztą ja się z tym całkowicie zgadzam . Siwa nie pokazał jeszcze wszystkiego na co go stać ale ma duży potencjał podobny do Czarka i wcale bym się nie zdziwił gdyby wykupiony został Białorusin ,w końcu kapitanem mocnej młodzieżówki nie zostaje się za ładne oczy. Po drugie trener chyba na tym się lepiej zna od Ciebie i skoro tak mówi coś w tym musi być. Ciekawe będzie to okienko transferowe a raczej okres między końcem sezonu i początkiem przygotowań , oj ciekawe...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:29.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl