Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Smoleńsk 2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7806)

Arapaho 18.10.2013 08:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1335904)
Macierewicz ostatnimi czasy składa codziennie ze 2 pozwy do prokuratury :lol:

I jeszcze to:
http://ocdn.eu/images/pulscms/YzA7MD...1cbca2202d.jpg

Nie chce sie licytować na to ,którzy naukowcy są "lepsi" ,ale porównanie dość wymowne...

Pokemon vel leming sięgnął po kwejka :) Beka.
NIe ma pilotów? :
GLENN JORGENSEN - dr inz., pilot , wieloletni wykladowca Danish Technical University. Specjalista i konsultant w dziedzinie lotnictwa i budowy samolotow.
komandor Wiesław Chrzanowski - kontroler lotu i absolwent szkoły w Dęblinie
NIe ma patomorfologów ?:
Prof. MICHAEL BADEN - światowej sławy patolog amerykański. Polskie władze odmówiły mu zgody na udział w ekshumacji i sekcji zwłok ofiar katastrofy polskiego tupolewa.
Ponadto na przykład :
DR. EUGENE POTEAT - długoletni oficer CIA, prezes Zrzeszenia Byłych Oficerów Wywiadu, szef ds. nowych technologii CIA, pracował m.in. przy projektach samolotów szpiegowskich U-2 i SR-71; dyrektor wykonawczy Rady ds. Badania i Rozwoju Wywiadu, dyrektor Grupy Badań Strategicznych Zrzeszenia Wojny Elektronicznej, zarządzał globalną siecią czytników rozpoznawczych CIA
D R G R E G O R Y S Z U L A D Z I Ń S K I
Ukończył Politechnikę Warszawską w 1965 roku i doktoryzował się na University of Southern California w 1973 roku. Zajmuje się dynamiką konstrukcji, procesami rozpadu, odkształceń i wibracji w inżynierii lądowej, transporcie i technice wojskowej. Od 1981 roku w Australii prowadzi firmę Analytical Service, zajmującą się symulacjami eksplozji, destrukcji, wyburzeń itp. Jest autorem dwóch książek i kilkudziesięciu artykułów na te tematy.

Drozd 18.10.2013 08:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335902)
ja wrzuciłem lead artykułu. nic od siebie nie dodałem.

Drozd, Jedrek już sie wykręca od zamachu, szuka odpowiedzi na pytanie dlaczego doszło do katastrofy. Tobie też to radze, bo same ręce z politowania sie składają, jak pomyślę, że ty wierazysz w te brednie ...

Gdybyś prosty lemingu używał mózgu to byś wiedział ze wszyscy podchodzący do sprawy z należytą powagą szukają odpowiedzi na pytanie co się stało. O zamachu mówią tylko płatni propagandyści żeby przestraszyć durne lemingi ew. wojną z Rosją. Ale jeżeli się okaże, że na pokładzie był wybuch, a wszystko na to wskazuje to pojawi się nowe pytanie na które wszyscy , poza oczywiście durnymi lemingami, będą chcieli znaleźć odpowiedź.

Gdzie link do tego artykułu?

Szpen 18.10.2013 09:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DROZD
O zamachu mówią tylko płatni propagandyści

wreszcie się przyznałeś :D a lilnka dał ci emj

To może jeszcze raz usystematyzujmy, bo widzę, że ciągle kręcimy sie w kółko.

Po jednej stornie mamy:

1. nagrania pilotów
2. dane z czarnych skrzynek, również tej z ATM - odczytanej tylko w Polsce, tylko przez Polaków
3. zdjęcia z katastrofy, również satelitarne
4. brak śladów na wraku innych niż po katastrofie

Przeciwko tym informacjom, mamy:

1. Kilkanaście różnych teorii Macierewicza - od helu, wybuchu, wycieku, po naprowadzanie na śmierć i niezidentyfikowane wstrząsy
2. Obliczenia Biniendy robione bez danych szczegółowych, a jedynie na podstawie prognoz i domniemania, a których wyników szczegółowych nie ma, bo robili to jego studenci i współpracownicy.
3. Profesora, który wiedzę o samolotach ma dzięki platynowej karcie KLM
4. Rońdę, który ściemnia i się do tego przyznaje
5. Całą rzeszę profesorów, którzy robią wrażenie z liczby swoich publikacji, tylko że te publikacje bez związku z samolotami, katastrofami czy innymi tematami "około" mogącymi pomóc wyjaśnić sprawę.


Każdy wyciągi wnioski sam.

P.S Skoro komisja działała chaotycznie i opieszale, co sam wielokrotnie pisałem, to co możemy powiedzieć o komisji Macierewicza. To są dopiero jaja.

DonaltTSSk 18.10.2013 10:17

Przymierzałem się do skomentowania ostatnich wydarzeń, ale już nie muszę:
Cytat:

Kłamstwo goni kłamstwo
Michał Szułdrzyński

GW piętnuje smoleńskie kłamstwa ekspertów Macierewicza. Niestety zapomina o własnych - przegląd prasy.

Oto kłamstwo smoleńskie - czytam tytuł na pierwszej stronie Gazety Wyborczej. I od razu nadzieja zagościła do mego serca. Zaprawdę godne to i sprawiedliwie po trzech i pół roku przyznać się do kłamstw, które "GW" pisała na temat katastrofy i przeprosić. Już kilka dni po 10 kwietnia "Gazeta" przypominała incydent gruziński z 2008 r. sugerując, że i tym razem prezydent kazał lądować. Przez ponad trzy lata tego nie udowodniono.

Tak samo było ze słynnym zdaniem, które rzekomo miał powiedzieć pilot. "Jak nie wyląduję, będę miał przechlapane" - które nie znalazło się w stenogramach, choć "informowała" o tym "Gazeta".

No a najsłynniejszą historią była oczywiście ta, która dotyczyła rzekomej kłótni gen. Błasika (GW do dzisiaj, wbrew prokuraturze, twierdzi, że był w kokpicie w chwili wypadku) z kpt. Protasiukiem.

Zacieram ręce i czytam, co pisze Wojciech Czuchnowski. I? Rozczarowanie. Źródłem wszelkiego kłamstwa zdaniem "GW" jest zespół Macierewicza, a dowodem przyznanie się przez prof. Rońdę do blefu - nazwijmy to wprost: kłamstwa w programie telewizyjnym. Nudy i stara śpiewka. Profesora Rońdy bronić nie zamierzam - bo obronić się go nie da. Nie będę też bronił zespołu Macierewicza, bo sam przewodniczący miał kilka wpadek podając informacje, które nie zawsze okazywały się prawdziwe (np. sprawa rzekomego wycieku paliwa z silnika przed wylotem). Ale nim zacznie się innym wytykać kłamstwa, może warto by przeprosić najpierw za swoje?

W "GW" też informacja, że PiS robi marsz w wigilię Święta Niepodległości. "PiS 10 listopada najpierw uczci ofiary katastrofy smoleńskiej, a potem odda hołd marszałkowi Piłsudskiemu. Unika w ten sposób konfrontacji z narodowcami 11 listopada". W dodatku partia zaprasza na 11 listopada do Krakowa na Święto Niepodległości. Skoro Warszawę zajmą uczestnicy szczytu ekologicznego i narodowcy, lepiej nie robić konkurencji i spokojnie przenieść się do Krakowa. Ale nie miejmy wątpliwości, jak w Warszawie dojdzie do burd, "GW" i tak napisze, że za wyczyny narodowców odpowiada Kaczyński. Taka, panie, logika.

A dalej w Gazecie Wyborczej reportaż o franciszkaninie molestującym dziewczyny. Uwaga, dla osób, które ukończyły 21 rok życia i gustują w takich gatunkach literackich. Czekam na reportaż o tym, jak para gejów molestowała swoje dziecko. Bywają księża pedofile? Niestety tak. A zdarzają się homoseksualiści wykorzystujący przybrane dzieci? Też. No to jak szukamy prawdy, to na całego.(...)
http://www.rp.pl/artykul/1057834-Kla...-klamstwo.html

Arapaho 18.10.2013 13:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
wreszcie się przyznałeś :D a lilnka dał ci emj

To może jeszcze raz usystematyzujmy, bo widzę, że ciągle kręcimy sie w kółko.

Po jednej stornie mamy:

1. nagrania pilotów
2. dane z czarnych skrzynek, również tej z ATM - odczytanej tylko w Polsce, tylko przez Polaków

usystematyzujmy nagrania pilotów są z czarnych skrzynek :) , przegrywane w Moskwie 3 razy - za każdy razem nagrania mają inną długość. Dwukrotnie odsłuchiwane -za każdym razem - w części oczywiście - inne zdania
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
3. zdjęcia z katastrofy, również satelitarne

-zdjęcia z katastrofy większośc autor: niejaki Amielin - fotoamator.Za płk.Rzepą i Edmundem Klichem - niepozwolili nam w dniu 10.04.- wejść na teren katastrofy- źródło wywiad płk.Rzepa- Anita Gragas - w oficjalnych dokumentach -satelitarnych zdjęć nie ma z tego dnia- są z 09.04 i z następnych

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
4. brak śladów na wraku innych niż po katastrofie

cytujesz raport Anodiny i Millera człowieku. Prokuratura stwierdziła że są ślady trotylu na fotelach i części poszycia - to jest fakt - interpretacja skąd pochodzi jest tylko interpretacją.
Drugi dowód badana częśc wraku przez prof.Obrębskiego i ślady charakterystyczne dla wybuchu


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
Przeciwko tym informacjom, mamy:

1. Kilkanaście różnych teorii Macierewicza - od helu, wybuchu, wycieku, po naprowadzanie na śmierć i niezidentyfikowane wstrząsy

Błędne naprowadzanie jest faktem tumanie, tak jak wstrząsy ktroe sa zarejestrowane- tyle że obie strony inaczej je interpretuja
O helu mówił pełnomocnik a nie Macierewicz

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
2. Obliczenia Biniendy robione bez danych szczegółowych, a jedynie na podstawie prognoz i domniemania, a których wyników szczegółowych nie ma, bo robili to jego studenci i współpracownicy.

Bzdury piszesz. Dane wsadowe jak je zwiesz szczegółowe są wzięte wprost z raportów Millera i Anodiny - uzupełnione o dodatkowe symulacje innych kątów natarcia samolotu i grubości brzózki.Wyniki wielokrotnie podawane. Natomiast sposobu wykonania ekeprymentów - bo znów mylisz te dwie sprawy- nie da się tumanie zrobić w Polsce bo sprzęt jest w USA.Niech prokuratorzy ruszą dupę do Stanów i zobacza wszystko. Jak nie trzeba to potrafią o 6 tej rano robić wjazdy na mieszkania, agenci mogą latać samolotami z wpisami na liście lotów "SKW" :) a tu się psia mać nie da ,heh

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
3. Profesora, który wiedzę o samolotach ma dzięki platynowej karcie KLM
4. Rońdę, który ściemnia i się do tego przyznaje

Rońda nie jest specjalistą od samolotów tylko od wybuchów , to że się daje wciągać w telewizyjne dyskusje o wysokości lotu to inna sprawa. Pomijam fakt że od dawna jest ustalone że zeszli poniżej 100 m bo pisze o tym także komisja Macierewicza podajac że do ostatecznego rozpadu dochodzi na ok 35 metrach. Tyle że jest wiadome że padła komenda na 100 m odchodzimy a samolot jednak nie odszedł.Miller twierdzi że piloci to samobójcy , Macierewicz że przyczyna była związana z samolotem i wybuchami

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
5. Całą rzeszę profesorów, którzy robią wrażenie z liczby swoich publikacji, tylko że te publikacje bez związku z samolotami, katastrofami czy innymi tematami "około" mogącymi pomóc wyjaśnić sprawę.

Baranku kto konstruuje samoloty i wie najwięcej o ich konstrukcji , wytrzymałości materiałów, ich aerodynamice,przyspieszaniech ,możliwościach? Inżynierowie konstruktorzy ,aeromechanicy,fizycy czy piloci?Jakie człowieku badania zrobili Millerowcy? Żadnych!!!! - oparli się na danych Anodiny, zdjęciach jakiegoś Rosjanina i rozmowach z kokpitu które nic nie mówią o ostatnich 100 metrach.
Symulacje CFD to obecnie światowy standard w wielu dziedzinach technicznych - co wiem ze swojej pracy codziennej, złożenie szczątków samolotu po katastrofie to standard na całym świecie. O przepraszam jedno badanie zrobili - z drugą Tutką - tyle że przycisk UCHOD zadziałał na lotnisku bez ILS więc info nie dotarło do AS-a i Szpenia

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1335963)
Każdy wyciągi wnioski sam.

Otóż to.

For_FuN_ 18.10.2013 14:20

O czym tu jeszcze dyskutować? Ten Rońda czy jak mu tam, publicznie przyznał się do kłamstwa, a Macierewicz do pracy na przerobionych komputerowo zdjęciach jakiegoś internauty(wcześniej oczywiście też kłamał, że to fotki z raportu MAK :D). Takich kwiatków jest tam pewnie od groma, ale już te 2 fakty dyskwalifikują tą "komisję". Dodajac do tego, że ci wszyscy "eksperci" przed prokuratorem jasno stwierdzili, ze nie ma zadnych dowodow na wybuch i ze sami nie maja zadnych kwalifikacji w badaniu katastrof lotniczych(inzynier budowlany? fan sklejania modeli?), to mamy pelny obraz :).

P.S - To już mamy dane jakie użyto w symulacji pancernego skrzydła?

serek.c2 18.10.2013 14:37

Komisja Millera nadal słyszy w kokpicie Błasika - no ale For Funkowi to nie przeszkadza :)

eloelo 18.10.2013 15:11

Cytat:

Prof. Jacek Rońda rezygnuje z udziału w Konferencji Smoleńskiej 2013

http://www.polskieradio.pl/style_v1109/img/ico-iar.jpg
18.10.2013




Ma to związek z wypowiedzią profesora w TV Trwam. - Przyznaję się do błędu i gotów jestem ponieść tego konsekwencje - napisał Rońda w liście rezygnacyjnym.


Profesor Jacek Rońda, jeden z głównych ekspertów zespołu Antoniego Macierewicza, otwarcie przyznał w Telewizji Trwam, że dokument z Rosji, na który się powoływał w telewizji publicznej to był blef i nic na nim nie było. Konferencja Smoleńska 2013 ma się odbyć w Sejmie w dniach 21-22 października. Podczas debaty referaty mają wygłosić eksperci zespołu, m.in.: dr Bogdan Gajewski, prof. Kazimierz Nowaczyk, prof. Wiesław Binienda, dr Chris Cieszewski oraz dr Grzegorz Szuladziński. W debacie mają uczestniczyć przedstawiciele rodzin ofiar katastrofy, w tym szef PiS Jarosław Kaczyński. Głos zabierze też biegły sądowy lekarz Grażyna Przybylska-Wendt. Komitetowi Naukowemu Konferencji miał przewodniczyć Jacek Rońda.
Prof. Rońda jest wykładowcą krakowskiej Akademii Górniczo-Hutniczej. Wcześniej władze Politechniki Warszawskiej i krakowskiej Akademii Górniczo-Hutniczej wydały oświadczenie, w którym informowały, że pracujący u nich eksperci z zespołu Macierewicza - profesorowie Jacek Rońda i Jan Obrębski - nie są specjalistami w zakresie badań katastrof lotniczych.
Dokumenty, na które powoływał się profesor Rońda, miały dowodzić, że tupolew, który rozbił się w Smoleńsku podczas lądowania, nigdy nie zszedł poniżej 100 metrów. Okazało się jednak, że profesor takich dokumentów nie posiadał.
Może jakiś odsetek ludzi dzięki temu zobaczy na oczy jaka wielka to jest manipulacja ze strony "fachowców" od wybuchów w stodole.

AS82 18.10.2013 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1335997)
Może jakiś odsetek ludzi dzięki temu zobaczy na oczy jaka wielka to jest manipulacja ze strony "fachowców" od wybuchów w stodole.

Ja myśle ,że znaczna część spoleczenstwa zdała sobie z tego sprawe ,tylko pisowcy wyznawcy religii smoleńskiej dalej są zapatrzeni w Maciarenkę. Im już niestety raczej nic nie pomoze...

For_FuN_ 18.10.2013 15:54

To tylko potwierdza, że Ci panowie przed kamerami manipulują i kłamią, jak najęci, a kiedy dochodzi do spotkania z prokuratorami, to jak na spowiedzi mówią prawdę :)(nie trzeba tłumaczyc dlaczego...).

michal 18.10.2013 15:56

Ciekaw jestem teraz odpowiedzi Drozda co ciekawego napisze?

AS82 18.10.2013 16:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michal (Post 1336004)
Ciekaw jestem teraz odpowiedzi Drozda co ciekawego napisze?

Myślisz ,że usłyszysz coś nowego ? Przecież on jest zapatrzony w Jara jak w obraz

Drozd 18.10.2013 19:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michal (Post 1336004)
Ciekaw jestem teraz odpowiedzi Drozda co ciekawego napisze?

Jak to co, do bajek szpenia odniósł sie już merytorycznie Arapaho, demaskując kolejny raz serię kłamstw i manipulacji rozpowszechnianych przez propagandę i durne lemingi od ponad trzech lat. Ciekawe dlaczego kłamstwa te nie oburzają Forfana. To pewnie dlatego ze nikt się do nich oficjalnie nie przyznał :rotfl:, takie podejście jest bardzo symptomatyczne i charakterystyczne dla złodzieja, który złapany za rękę zarzeka się że to nie jego ręka. Naiwnie myśląc że to czyni sytuacje mniej jednoznaczną. Tak nie jest i fakt, że ktoś się do kłamstw nie przyznaje niewiele zmienia dla oceny zachowania.

Błasik w kokpicie...
Przekopywana ziemia na metr wgłab...
Polscy lekarze przy sekcjach...
Zakaz otwierania trumien w Polsce...
Błędna identyfikacja Anny Walentynowicz...
Kłótnia Błasika z Protasiukiem...
Cztery podejścia do lądowania...
"Jak nie wyląduję, to mnie zabije"
itd.
itp.

Więc kolego Forfanie raczyłbyś się nie ośmieszać dezawuując nie tylko prof. Rońdę, ale rozciągając swoje podszyte propagandą sądy na setki ekspertów metodycznie i naukowo podchodzących do pytań zasadniczych.

Dlaczego samolot mimo sugestii wieży, zgodnie z rozkazem z Moskwy miał zostać sprowadzony do wysokości decyzji zdaniem jednych 100 m, zdaniem innych 50 m( co z nagraniami z Yaka?)

Dlaczego na wys 100 m po komendzie kapitana odchodzimy, potwierdzonej przez II pilota samolot wciąż opadał ? ( mimo że eksperyment na drugim Tu udowodnił że przycisk automatycznego odejścia działa zawsze nawet w szczerym polu)

Dlaczego komputer pokładowy zamarł przy wskazaniu wysokościomierza 35 m. A TAWS 38 wskazywał w tym momencie na kilkanaście awarii rożnych systemów. (kto ukrył miejsce sygnału TAWS 38 zielonym prostokątem na wykresie obrazującym trasę lotu samolotu? kolego Forfan nikt się nie przyznał to nie ma sprawy?)

Dlaczego po katastrofie celowo niszczono wrak, przenoszono jego fragmenty itd

Dlaczego zabroniono niezależnym specjalistom brać udział w sekcjach ekshumowanych ciał.

I wiele wiele innych na które odpowiedzi nie ma, a minęły już ponad trzy lata, co z wrakiem, co ze skrzynkami już sa nam niepotrzebne, bo Lasek powiedział że już wszystko wie?

Kolego michal ciekawe co teraz napiszesz. Może pokusisz się o próbę odpowiedzi na któreś z pytań. Tylko nie pisz, że we wraku wybijano szyby prętami celem łatwiejszego transportu :D

Szpen 18.10.2013 19:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1336032)
Jak to co, do bajek szpenia odniósł sie już merytorycznie Arapaho,

ładnie Cię pojebało, niczym Rońdę u Kraśki czy Biniendę w prokuraturze.

Drozd 18.10.2013 20:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1336033)
ładnie Cię pojebało, niczym Rońdę u Kraśki czy Biniendę w prokuraturze.

No no, porównanie naprawdę godne leminga... Rozwijasz się szpeniu prawie tak szybko jak rolka toaletowego :rotfl:

emj10 18.10.2013 21:47

Rońda już jest persona non grata wśród pisowców, więc po co jeszcze o nim wspominać?

wis.la/bg3wu

Lista Rońdy do tygodnika "Nie" z 1998 roku.
Cytat:

Tradycje głupoty polskiej
Po kolejnej porcji lektury Pańskiego wspaniałego tygodnika "NIE" z przerażeniem stwierdziłem, że głupota leaderów polskiej prawicy jest wieczna i nie podlega modyfikacji od 75 lat. Nawet tytuły gazecin, jakie są wydawane dla zwolenników tej opcji widzenia Świata, są podobne jak te przedwojenne, np. "Nasz Dziennik" teraz i "Mały Dziennik" przed wojną.
Zmieniły się wszak programy nauczania w szkołach, lektury szkolne, zależności od "Starszych Braci", stosunki sąsiedzkie w Europie, a frazeologia i język prawicy pozostały te same. Ekonomia również zatoczyła krąg i nic a nic nie wpłynęła na procesy myślowe w ciasnych łebkach polskich prawiczków.
Czy jedyną przyczyną jest wieczne przymierze prawicy z nacjonal-
-katolicyzmem? Czy też może ślepe naśladownictwo przodków-prawicowców, tych co to bili konia na widok kobyły Pana Marszałka Piłsudskiego i uczyli wnuki głupawych piosenek ku czci tego wielkiego demokraty-zamachowca majowego. Może tak działa na słabszych umysłowo literatura pisana ku pokrzepieniu serc i pognębieniu sąsiadów? A może jest to wynik tradycji polsko-mocarstwowych z szesnastego i siedemnastego wieku? Co ma większy wpływ na głupotę polską: edukacja, tradycja, religia, czy też brak znajomości historii Europy?
W związku z powyższymi wątpliwościami uprzejmie pragnę zachęcić "NIE" do podjęcia inicjatywy zorganizowania "Wszech-Polskiej" konferencji naukowej na temat "Przyczyny Nieśmiertelności Głupoty Polskiej Prawicy". Sądzę, że rządy AWS, prasa prawicowa i radyjo M
dostarczą nam wielu wspaniałych przykładów kontynuacji dzieła przodków-prawicowców w kształtowaniu kolejnego odcinka Wolnej Polski.
Jacek Ronda,
Cape Town, South Africa

yarow 19.10.2013 01:29

Typowe wprowadzanie w błąd przez pożytecznych reżimowych idiotów. Widzicie ten tytuł? Konferencja Smoleńska oczywiście nie została odwołana. [Interia.pl z 19.10.2013 r. g. 02:20].

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...19816410_o.jpg

AYALA 19.10.2013 08:08

Kleiber tak jak Rońda przestraszył sie kostuchy którą krąży wokół tej sprawy

....Knyż,Muś,Szpineta,Zalewski,Dulinicz,Wróbel,Zie lonka,Urbanowicz,Petelicki ..Chyba każdy miałby cykora

Szpen 19.10.2013 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1336073)

....Knyż,Muś,Szpineta,Zalewski,Dulinicz,Wróbel,Zie lonka,Urbanowicz,Petelicki ..Chyba każdy miałby cykora

po ciebie też przyjdą ...

Drozd 19.10.2013 20:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1336076)
po ciebie też przyjdą ...

Za to po ciebie przyjedzie ewentualnie śmieciara, przemieli i wyrzuci taki jesteś istotny ...

Arapaho 21.10.2013 08:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1336003)
To tylko potwierdza, że Ci panowie przed kamerami manipulują i kłamią, jak najęci, a kiedy dochodzi do spotkania z prokuratorami, to jak na spowiedzi mówią prawdę :)(nie trzeba tłumaczyc dlaczego...).

Dla lemingów kilka zdań kto manipuluje.

Cytat:

Antoni Macierewicz słusznie porównał ostatnie komunikaty zespołu Laska do zachowania złodzieja, który przyłapany na gorącym uczynku sam krzyczy, że został okradziony. Niestety, te same media, które rozpisują się o „sfałszowanym” zdjęciu w prezentacji prof. Biniendy, ani słowem nie wspominają o licznych matactwach dokonanych przez autorów raportu Millera.

Sprawa „sfałszowanego” zdjęcia została rozdęta do niewiarygodnych rozmiarów w prorządowych przekazach medialnych, więc nie zaszkodzi wyjaśnić jeszcze raz, o co w niej naprawdę chodzi. Otóż prof. Wiesław Binienda podczas prezentacji w telewizji Trwam pokazał zdjęcie skrzydła Tu-154M z wyrwanym slotem [skrzydełko na przedniej krawędzi skrzydła samolotu], a następnie powiedział: „Popatrzmy teraz na rekonstrukcję fotograficzną”. Wówczas na ekranie pojawiła się słynna „sfałszowana” fotografia – czyli to samo zdjęcie skrzydła, tyle że ze slotem przesuniętym komputerowo na miejsce, w którym wcześniej się znajdował. Prof. Binienda wyraźnie zaznaczył więc, że „sfałszowane” zdjęcie jest komputerową rekonstrukcją i że używa go jedynie dla celów porównawczych. Jeżeli zatem mamy do czynienia z oszustwem, to wyłącznie ze strony Macieja Laska i jego pomagierów.

Ale prowokacja zespołu rządowego, mająca na celu zrobienie z prof. Biniendy intelektualnego szulera, jest niczym w porównaniu z wcześniejszymi manipulacjami smoleńskiej fabryki kłamstw pod kierownictwem Laska. Pisała o nich szeroko „Gazeta Polska” i portal Niezależna.pl, mimo to ani sam zespół, ani zaprzyjaźnione z nim media (te od „całej prawdy całą dobę” i od „prawdy Turowskiego”) nie raczyły się do tych informacji w żaden sposób odnieść.

Warto więc najważniejsze z tych matactw wypunktować, by za jakiś czas – gdy parasol ochronny Donalda Tuska złoży się nad Maciejem Laskiem z potężnym hukiem – prokuratura wiedziała, o co pytać rządowych ekspertów.

Doklejenie rosyjskiej taśmy

To chyba największe szalbierstwo komisji Millera. Przypomnę: jedyną oryginalną czarną skrzynką z Tu-154M 101 jest polski rejestrator ATM, zapisujący parametry lotu. Niestety jest on skonstruowany tak, że nie zarejestrował poprawnie ostatniej 1,5 sekundy. Pojawiła się więc konieczność uzupełnienia tego zapisu. Co zrobili rządowi eksperci? Z sobie tylko znanych powodów wycięli z rejestratora parametrów ATM ostatnie pół sekundy (poprawnego zapisu!) i zastąpili je dwusekundowym fragmentem z kopii rosyjskiego rejestratora. Nie była to jednak oficjalna kopia wykonana 31 maja 2010 r. w obecności Polaków (ta bowiem miała tak wiele błędów, że do niczego się nie nadawała...), lecz taśma dostarczona w nieznanych okolicznościach przez Komitet Śledczy Federacji Rosyjskiej, sporządzona – co najważniejsze – bez udziału strony polskiej.

Osobiście wysłałem Maciejowi Laskowi wiadomość z pytaniem, kiedy i gdzie Rosjanie przekazali Polakom tę zagadkową kopię oraz dlaczego wklejono jej fragment do polskiego zapisu. W tym samym mejlu spytałem też, czy wykonano ją w obecności przedstawicieli RP, a jeśli tak, to kiedy. Maciej Lasek, choć miał kilka dni na przygotowanie informacji i był przez ten czas przy komputerze (umieszczał m.in. wpisy na Twitterze), nie udzielił mi odpowiedzi.

Przeniesienie części samolotu

Niedługo po katastrofie „Gazeta Polska” pisała o tym, że część elementów zniszczonego Tu-154 zmieniła z dnia na dzień swoje miejsce; mówiąc wprost: ktoś poprzesuwał je o kilkadziesiąt metrów. Dla przykładu: lewy statecznik samolotu przemieszczono o 50 m w kierunku centrum miejsca katastrofy, co widać przy porównaniu zdjęć satelitarnych z 11 i 12 kwietnia 2010 r. Dodam, że w raporcie MAK pozycję tego elementu określono nie według pierwotnego położenia, lecz według miejsca, w którym znalazł się... już po przeniesieniu.

Co na to eksperci Macieja Laska? Dopiero w maju 2013 r. jeden z nich, Piotr Lipiec, przyznał, że fragmenty samolotu zostały przemieszczone. Jak jednak beztrosko stwierdził: „Prawdopodobnie chodziło o zmniejszenie terenu, na jakim miała pracować komisja. Statecznik był jedynym elementem, który znajdował się daleko, więc prawdopodobnie przeniesiono go, by znajdował się trochę bliżej”.

Problem w tym, że analiza porównawcza wysokorozdzielczych fotografii satelitarnych z 11, 12 i 14 kwietnia 2010 r. dowodzi, że poza statecznikiem miejsce położenia zmieniło przynajmniej 7 innych fragmentów samolotu. Czy przemieszczono je również, żeby było „bliżej”? Czy jednak dlatego, że pierwotny rozkład części wskazywał na eksplozję w powietrzu? Do tych pytań Maciej Lasek także się nie odniósł.

Manipulacje nagraniami z kokpitu

Wydawało się, że zełganie w raporcie, iż gen. Andrzej Błasik był w chwili katastrofy w kabinie pilotów (a następnie uporczywe trzymanie się tej wersji wbrew stanowisku biegłych z krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych im. J. Sehna), to szczyt możliwości „najlepszych ekspertów lotniczych w Polsce”. Ale działania komisji Millera doprowadziły jeszcze do bardziej spektakularnego cudu: rozmnożenia się nagrań z kokpitu w pięciu różnych długościach.

Mamy więc nagranie z kabiny pilotów analizowane przez Tatianę Anodinę w raporcie MAK; trwa ono 38 minut i 16,8 sekund. Ten sam zapis w raporcie Millera liczy – nie wiedzieć czemu – 38 minut i 14,5 sekund. Z kolei według Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie taśma, na której zarejestrowano głosy załogi, zapisała 38 minut i 13,6 sekund. Jakby tego było mało, każde z tych trzech nagrań jest dłuższe od kopii badanej przez FSB, której zapis kończy się po 36 minutach i 58,6 sekundach, a więc 78 sekund wcześniej niż oficjalna taśma MAK. Dochodzi do tego jeszcze jedno nagranie z tupolewa, liczące... 36 minut i 24 sekundy; badane ono było przez petersburską firmę Forenex na zlecenie MAK.

Różnice między poszczególnymi kopiami sięgają więc aż dwóch minut – co więcej, rozbieżności dotyczą nie tylko czasu trwania całości nagrania, ale też odstępów między poszczególnymi wypowiedziami. Np. w oficjalnym stenogramie MAK między dwoma zdaniami wypowiadanymi przez dyrektora protokołu dyplomatycznego MSZ Mariusza Kazanę mijają 3 minuty i 48 sekund, podczas gdy na kopii badanej przez Forenex te same wypowiedzi dzieli 3 minuty i 34 sekundy. To niepodważalny dowód na fałszerstwo tych zapisów, kluczowych dla wyjaśnienia katastrofy. Obciąża on zarówno rosyjski reżim, jak i tych polskich ekspertów, którzy od początku działali w jego interesie, a dziś „fałszerstw” doszukują się u prof. Biniendy.

Arapaho 21.10.2013 12:19

Chris Ciszewski przedstawił zdjęcia satelitarne ze Smoleńska na których Pancerna brzoza jest złamana juz 5 kwietnia. Na zdjeciach rosyjskiej TV w miejscach złamani nie odłamków samolotu które są na zdjęciach komisji rządowych. Na miejscu lemingów juz bym podawał ich wszystkich do prokuratury że to fotomontaże....:)

Drozd 21.10.2013 13:49

A w reżymowych mediach cisza :). Jeszcze smsy pewnie nie dotarły...

AYALA 21.10.2013 15:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1336281)
A w reżymowych mediach cisza :). Jeszcze smsy pewnie nie dotarły...

spokojnie, dziś wieczorem pewnie Lis ruszy do boju a jutro cała kamaryla żydowska z wybiórczej

yarow 21.10.2013 15:43

Online: http://konferencjasmolenska.pl/

Szpen 21.10.2013 16:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1336281)
A w reżymowych mediach cisza :). Jeszcze smsy pewnie nie dotarły...

cały dzień trwa relacja na żywo na gazeta.pl

może ty za reżimowe uznajesz echo dnia?

Drozd 21.10.2013 16:27

Relacja dla lemingów szpeniu. Dlaczego przy nazwiskach prelegentów nie ma tytułów naukowych i nazw uczelni macierzystych? Żeby nie niszczyć wcześniejszej propagandy?

Masz jasiu przykład jak powinna wyglądać relacja

http://niezalezna.pl/47378-ii-konfer...smisja-na-zywo

i porównaj sobie do szmatławej propagandy ...

Szpen 21.10.2013 16:51

daj spokój, opłacany chłoptasiu.

Arapaho 21.10.2013 17:09

Drozd daj juz spokój bo się zaczynasz wypowiadać jak oni.Argumenty mówią za siebie nie ma potrzeby wymagać od nich refleksji czy rezygnacji ze szpil typu nie wpisywanie tytułów na transmisji.Co im zostało-poza pewnie Laskiem u Olejnik krzyczacym - bzdury,bzdury.

Drozd 21.10.2013 17:13

szpeniu

Myślisz że wszyscy mają twoje ograniczenia? Powiedz lepiej dlaczego brzoza była złamana już 5 IV ... Ćwiczyła żeby dobrze wyszło?

AS82 21.10.2013 17:15

Dzisiejszy przekaz dla PISlamistów i ciemnego ludu:
"W momencie, gdy samolot uciekał z pułapki, nastąpiły wybuchy" - powiedział podczas warszawskiej konferencji dot. Smoleńska profesor Jan Obrębski. Naukowiec stwierdził też, że "katastrofę spowodowały tzw. osoby trzecie".
Tysiąc razy powtarzane kłamstwo (o wybuchu) staje się prawdą.

Drozd 21.10.2013 17:28

@ Arapaho
Przepraszam ale nazywanie tej propagandy relacją jest nadużyciem. Dla porównania jest na niezależnej. A brak tytułów to nie żadna szpila, tylko kolejny atak na podświadomość lemingów. Teraz doktor Lasek będzie obalał niedorzeczne hipotezy Biniendy czy Nowaczyka. Czyż nie brzmi dumnie? Dlatego nie oczekuj, że nad bzdurami szpenia będę się szerzej rozwodził. Ale trudno też pozostawić je bez komentarza.

AS82 21.10.2013 18:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1336317)
@ Arapaho
Przepraszam ale nazywanie tej propagandy relacją jest nadużyciem. Dla porównania jest na niezależnej. A brak tytułów to nie żadna szpila, tylko kolejny atak na podświadomość lemingów. Teraz doktor Lasek będzie obalał niedorzeczne hipotezy Biniendy czy Nowaczyka. Czyż nie brzmi dumnie? Dlatego nie oczekuj, że nad bzdurami szpenia będę się szerzej rozwodził. Ale trudno też pozostawić je bez komentarza.

Może i lepiej dla samej komisji ze nie podają tytułów ani specjalizacji tych ekspertów ,bo są wśród nich i tacy:
dr hab. Anna Gruszczyńska-Ziółkowska,
Ośrodek Badań Prekolumbijskich, Uniwersytet Warszawski
Tytuł naukowy: nauczyciel w Instytucie Muzykologii Uniwersytetu Warszawskiego.
specjalizacja: archeo- i etnomuzykologia kultur andyjskich
:alleluja:

Pablo84 21.10.2013 18:59

Jestem w szoku, po tym co dzisiaj usłyszałem. Zwłaszcza referatem prof Ciszewskiego. Przyznam też, że od samego początku- gdy tylko ujrzałem zdjęcie Tupolewa (a zobaczyłem, je dopiero po paru miesiącach, bo "rzygałem Smoleńskiem")zastanawiałem się, jak to możliwe, że samolot rozpadł się na milony części podczas upadku na "plecy" bez udziału wybuchu i wytłumaczył mi to w swoim wystąpieniu prof Binienda , że jest to niemożliwe. Zresztą, nie wiem jak można przyczepić się do kompletencjii obecnych tam profesorów. Szkoda, że nie będę miał jutro możliwości oglądnięcia tej konferencji na żywo,ale coś czuję, że jutro też będzie bardzo ciekawie.

wiesniak84 21.10.2013 19:00

Tusk to historyk, Palikot filozof a siedza przy korycie.

Arapaho 21.10.2013 19:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1336329)
Może i lepiej dla samej komisji ze nie podają tytułów ani specjalizacji tych ekspertów ,bo są wśród nich i tacy:
dr hab. Anna Gruszczyńska-Ziółkowska,
Ośrodek Badań Prekolumbijskich, Uniwersytet Warszawski
Tytuł naukowy: nauczyciel w Instytucie Muzykologii Uniwersytetu Warszawskiego.
specjalizacja: archeo- i etnomuzykologia kultur andyjskich
:alleluja:

Lepsi są tacy specjaiści jak Maciej Lasek który w 2002 na podstawie rozprawy zatytułowanej Wpływ interferencji aerodynamicznej na ruch zrzucanych z samolotu zasobników uzyskał w Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego w Warszawie stopień doktora nauk technicznych w zakresie mechaniki :)

Szpen 21.10.2013 19:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1336314)
szpeniu

Myślisz że wszyscy mają twoje ograniczenia? Powiedz lepiej dlaczego brzoza była złamana już 5 IV ... Ćwiczyła żeby dobrze wyszło?

szkoda, że nie powiedział tego wcześnie. Binienda nie musiały robić swoich badań, ba! nie musiałby kupować brzozy i jej wyginać ...

Arapaho 21.10.2013 19:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1336334)
szkoda, że nie powiedział tego wcześnie. Binienda nie musiały robić swoich badań, ba! nie musiałby kupować brzozy i jej wyginać ...

Binienda to kupił cały las brzóz :)

AS82 21.10.2013 19:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1336334)
szkoda, że nie powiedział tego wcześnie. Binienda nie musiały robić swoich badań, ba! nie musiałby kupować brzozy i jej wyginać ...

W sumie racja , po co Binienda się zajmował symulacjami na brzozie w swoim amerykańskim laboratorium jak się okazało że brzoza to w ogóle była ścieta tydzien przed wypadkiem :lol:

Ta Pisowska propaganda jest tak ordynarna ,że jest często sprzeczna sama z sobą i pozbawiona sensu , jak teraz na przykładzie tej brzozy. Binienda dwa lata udawadniał ,że brzoza nie mogła zniszczyć skrzydła , a teraz wyskoczył kolejny ekspert jak Filip z konopii ,że w ogóle brzoza to była złamana wczesniej

Gwiaździsty 21.10.2013 19:19

No jak widać zwolennicy pancernej brzozy nijak nie są w stanie wytłumaczyć faktu, że brzoza nie brała udziału w tym przedstawieniu, które serwuje nam od samego początku Anodina z Millerem a teraz rządowy urzędnik Lasek.
Rosyjskie gieroje przygotowały juz plac jak scene filmową na 5 dni przed przylotem samolotu, tylko durnie zapomniały o tym, że latają po niebie satelity.
Ciekawe jak kabareciarze z zespołu Laska będą teraz podważać zdjęcia satelitarne ? Może Rosjanie jakoś im pomogą ?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:14.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl