A ja, ponieważ jak widzę chyba nikt tego jeszcze nie zrobił, chciałbym podziękować Panu za odwiedzenie forum i wypowiedzenie się tutaj. Zachęcam do zaglądania nań częściej w miarę możliwości, a nie tylko na Twittera. Zaręczam, że nie wszyscy nasi użytkownicy są tacy jak Jaroo1, nie żyjemy hejtem i dla hejtu. Takich jak on w każdej społeczności jest na szczęście mniejszość, choć czasem są najgłośniejsi.

Wszyscy bardzo chętnie rozmawiamy tu o Wiśle, przejmujemy się z jej problemami i codziennością, mamy z reguły sporo pytań czy uwag (także na szczęście konstruktywnych) dotyczących bieżącej działalności klubu. Wielu z nas ma też swoje spostrzeżenia, które czasem mogą okazać się przydatne. Proszę też pamiętać, że nie wszyscy z różnych powodów mogą brać udział w spotkaniach face to face, stąd kanał komunikacji w postaci choćby nawet i forum może mieć pozytywne zastosowanie.

Życzę Panu w tym sezonie sukcesów, bo Pana sukcesy są obecnie również sukcesami Wisły. Wszyscy pragniemy, aby wreszcie w tym sezonie udało się wrócić do Ekstraklasy. Ja bardzo dobrze oceniam Pana pomysł postawienia na Kiko jako Dyrektora Sportowego oraz budowę zespołu opartego o sprowadzanie wartościowych zawodników z hiszpańskich niższych lig, które jak widać mają poziom sportowy nawet wyższy niż nasza pierwsza liga i gdzie można znaleźć takie perełki jak Carbo, Carlitos, Imaz, Lionch, Villar :) . Proszę tą ścieżkę kontynuować.

Markus, tyle się napisałeś, a wystarczyło to wstawić:

https://www.youtube.com/watch?v=KhlH...iaNaukiChannel

I markus wrzuciłeś 5 hiszpanów pewnie na kilkudziesięciu, którzy sie tutaj przewinęli. Pokaż tych wartościowych piłkarzy od stycznia 2023, ilu z nich się przebiło, ilu z nich jest/było bez formy, ile na nich zarobiliśmy. Ile transferów Kiko się sprawdziło?

Bardzo mi się podoba Twój plan.

Z Hiszpanów sprowadzonych przez Kiko nie sprawdził się tylko Benito i Eneko, pozostali okazali się przydatni i poprawili grę drużyny, wywalczając sobie miejsce w składzie i będąc istotnymi piłkarzami zespołu. Niemal każdy z nich na tle całej pierwszej ligi należy lub należał do czołowych zawodników na swojej pozycji. Villar, Mula, Junca, Igbekeme, Carbo, Alfaro, Goku, nawet Tachi grając na nie swojej pozycji wygrywali rywalizację i byli lepsi niż Polacy tacy jak Sapała, Młyński, Niewiadomski, Olejarka, Talar, Starzyński, Żyro, Szywacz itd.

Kiko miał udział także w sprowadzaniu Rodado i Fernandeza, obaj są niekwestionowanymi gwiazdami pierwszej ligi. A podczas swojego wcześniejszego pobytu w Wiśle to dzięki niemu trafili tutaj tacy piłkarze jak Carlitos (ówcześnie największa gwiazda Ekstraklasy), Imaz, Lionch, Ivan Gonzalez, Fran Velez. Wszyscy prezentowali poziom sportowy o jakim dzisiaj możemy sobie tylko pomarzyć. O dobrej ręce Kiko przekonał się także Raków, bo tam dzięki niemu trafił Ivi Lopez, kolejny niezwykle wartościowy piłkarz i gwiazda tegoż Rakowa.

Wszystkie te nazwiska pokazują ogromny potencjał drogi tworzenia silnej drużyny złożonej z hiszpańskich zawodników ich niższych lig w polskich warunkach.

Jak jawny to postanowiłem sprawdzić.

Na stronie https://pzpn.pl/federacja/dokumenty są wszystkie opublikowane dokumenty PZPN. W podręcznikach licencyjnych I ligi (i Ekstraklasy też) na sezon 23/24 puntkty 12.4 są nie na temat.

Jest punkt 12.4 mówiący o wskaźnikach w podręczniku dla Ektraklasy na sezon 24/25. Zakładam że to o ten dokument chodzi bo podręcznik dla I ligi nie został na razie opublikowany (czyli nie jest jawny a z tego co rozumiem pan prezes powołuje się na dokumenty jawne).

Dokument jest dostępny tutaj: https://pzpn.pl/public/system/files/...20następne.pdf

W punkcie 12.4 istotnie jest mowa o wskaźnikach. Chodzi jednak wyłącznie o stratę netto na działalności związanej z piłką nożną. Strata ta nie może w okresie 3 ostatnich lat obrachunkowych wynieść więcej niż 5 milionów Euro czyli na teraz około 21,5 miliona złotych. Nie ma w tych zapisach nic o poziomie kapitałów własnych na który powołuje się pan prezes w swoim piśmie do Socios.

Najważniejsze chyba jest jednak to, iż wszystkie zapisy tego podręcznika dotyczą zamkniętych i (jak rozumiem) zbadanych lub przynajmniej przeglądniętych sprawozdań finansowych. Nie jest dla mnie jasne czy komisje licencyjne biorą pod uwagę lata kalendarzowe (wtedy wskaźnik będzie liczony od stycznia 2021 do grudnia 2023), czy okresy sprawozdawcze właściwe dla danego klubu (wtedy dla Wisły wskaźnik będzie liczony od stycznia 2020 do czerwca 2023).

Jasne jest natomiast, że na wyliczenia wskaźników nie będą miały żadnego wpływu zdarzenia z kwietnia, maja czy czerwca 2024 (w piśmie prezesa jest informacja o umorzeniach do końca sezonu 2023/24). Wydaje się, że mamy do czynienia z dezinformacją w tym zakresie.

A korzystając z faktu, że użytkownik @jaroslaw.krolewski jest z nami pozwolę sobie zadać pytanie ze szczególnie interesującej mnie działki. Kiedy klub planuje opublikować sprawozdanie finansowe za drugą połowę 2023 roku? Rok temu pojawiło się o ile pamiętam w okolicach 20 marca. Jak będzie w tym roku?

Wyliczenia wskaznikow za 2024 moze i nie beda mialy znaczenia, ale zaleglosci w wyplatach z 2024 pewnie juz tak:D

A masz jakiś link do przepisów?
Z samej nagrody za wygranie PP cześć długów można spłacić. Przy awansie do e-klapy i pucharze wiarygodność klubu wzrasta więc również możliwości pożyczkowe.

Hiszpanie w Wiśle: Carlitos, Imaz i Fernandez - dawniej.
W tym sezonie: Rodado, Goku, Carbo, Baena, Alfaro - podstawowi gracze w Wiśle

Raton, co prawda miewa wielbłądy (w tym w ostatnim meczu) ale bez konsekwencji, a poza tą sytuacją bronił perfekcyjnie.
Junca, Villar - do kontuzji byli w pierwszej 11

Patrząc na obecną hiszpańską kolonię w 1 drużynie to na 9 piłkarzy jedynie można mieć wątpliwości co do Satrustegiego.

W rezerwach:
Ramirez (syn Kiko) i Grau - z tym drugim było trochę wątpliwości czy warto sprowadzać do rezerw ale się sprawdza.

Wliczając rezerwy masz obecnie 11 Hiszpanów z czego jeden jest wątpliwy.

Historycznie byli jeszcze Tachi, Mula i Benito/

I taki to jest właśnie cyniczny intelektualista.Rzuci jakiś paragraf i wypowiedż w typowo korporacyjnym tonie z nadzieją że nikt tego sprawdzał nie będzie.Tu słówka nie dopowie,tam powie o dwa za dużo ale tak żeby można się było z tego wycofać a jak go złapią za rękę....to powie że to nie jego ręka.
Punkt 123.99 paragraf 39 z Przewodnika Grzybiarza.
Nie wiem jaki jest sens w tym spotkaniu....

A to jest akurat oczywiste. Jedynym pytaniem jest czy tych 1,5 miliona wystarczy żeby dograć sezon. To zależy od tego ile było tych pożyczek z jesieni czego póki co nie wiemy (dlatego pytałem o sprawozdanie na grudzień).

Ale powyżej nie odnosiłem się do tego czy klub potrzebuje środków do działania tylko czy argumenty o odrzuceniu formy pożyczki są sensowne.

Dobre pytanie. Dofinansowanie klubu przez wspolwlascicieli w formie pozyczek ok, ale przez socios juz be. Cos tu smierdzi:D

Piknik, punkt wcześniej są regulacje dotyczące ujemnych kapitałów własnych ;)

No już nie twórz mitów. Akurat w przypadku tych zawodników największy wpływ na ich przejście do Wisły mieli ich agenci. Fernandez przygotowywał się do zerwania kontraktu z Arabami i na 100% cynk o jego przyszłej dostępności wyszedł od jego agenta do Wisły (chciała go już wcześniej). W kilka dni po zerwaniu kontraktu był już w Wiśle.

Natomiast Rodado od kilku okienek transferowych wstecz był oferowany polskim klubom przez agentów i nikt go nie chciał. Media już w lecie informowały, że Brzęczek bierze zawodników znanych z list agencyjnych podsyłanych do klubów i tak też sobie Wuja wybrał Rodado.

Jak lubi mawiać Jarosław Królewski: "Przestańmy szukać heroizmów tam gdzie ich nie ma"

Baena podstawowym graczem nie jest. Najczęściej zaczyna mecze na ławie. Ostatnio swoim słabym, a zarazem pierwszym występem w rundzie w pierwszej 11, w miejsce Goku, swoich notowań na pewno nie poprawił.

Sens spotkania jest prosty. Łatwiej przegadać ludzi na zamkniętym spotkaniu - tym bardziej jeśli się ma dobrą bajerkę - niż zmierzyć się z pytaniami w formie pisemnej, poprzez forum i w tej samej formie doprecyzowywać to o co ktoś dopyta.
Wiadomo, że na spotkaniu nikt niczego nie zweryfikuje, faktami nie będzie rzucał, bo raczej nikt nie jest na tyle merytorycznie przygotowany aby móc prowadzić konkretną rozmowę i przerzucać się kontraargumentami, tym bardziej z człowiekiem, który na wszystko ma sensowne odpowiedzi albo odpowiedzi powymyślane tak aby pod jego tezę pasowało.

Transparentność Królewskiego wygląda tak, że NIBY oświeci kilka osób na spotkaniu prawdą objawioną ale publicznie nie może podać ile Wisła zarobiła na PP. Mimo to transparentnie podał zaniżone przychody z meczu :D Mistrz

Pożyczki właścicielskie są w procesie licencyjnym traktowane, po spełnieniu określonych wymogów (pożyczki podporządkowane), jak część kapitału własnego.

Tylko że nic nie stoi na przeszkodzie, aby tak traktować także ewentualną pożyczkę od socios, które jest akcjonariuszem klubu.

To w końcu w jakiej formie Socios ma ewentualnie przekazać te 1,5 banki?Darowizna?Zapłata z góry za reklamę?

O Markusiku najwłaściwsze byłoby jedno zdanie.

Gdyby miał do wyboru Szczęsnego, Bułkę, Grabarę, Skorupskiego, to i tak wybrałby Ratona albo podobny do niego wyrób bramkarskopodobny.

Tak samo jak przed laty, gdy brak transferu Lewandowskiego był bardzo dużym błędem, czy też brak transferu Glika, który też zrobił ciekawą karierę.

Nieosiągalną dla 99,99% odpadów zagranicznych, którzy od kilkunastu lat trafiają do naszej ligi z powodów układów menedżerskich, które sprawiły, że Ekstraklasa zamiast być w okolicach 10-12 miejsca, znajduje się bardzo nisko.

Dla takiego klubu jak Wisła cel minimum, to powinno być miejsce 4-6 w Ekstraklasie.

A od czasów upadku holenderskiego i późniejszych konsekwencji z tego wynikających, późniejszego przejęcia władzy przez przestępcze środowiska kibicowskie, a potem przez fałszywych odnowicieli i układu truskolaskiego walka o medal MP poza nielicznymi przebłyskami była rzeczą nieosiągalną, choć chociażby za czasów Guli wydano krocie na gwiazdy z byłej Czechosłowacji i Bałkanów.

Z efektem przeciwnym do oczekiwanego - zamiast pucharów obiecanych przez brata Nieomylnego nastąpił spadek zatwierdzony przez wujka Nieomylnego, a potem brak awansu, bo dla importu hiszpańskiego biedna jak mysz kościelna Puszcza okazała się przeciwnikiem z bardzo wysokiej półki.

A przypomnijmy - jeden Fernandez zarabiał więcej niż cała jedenastka z Niepołomic razem wzięta.

Katastrofa sportowa z ostatnich lat to największa hańba w historii Wisły.

Większa niż rządy przestępców z czasów Marzenki.

Kto winien?

Według różnej maści klakierów, propagandzistów władzy - winnych brak.

No chyba, że tradycyjnie - Cupiał, Bednarz, Jadczak, Majchrowski + moja skromna osoba, która jak powszechnie wiadomo jest atakowana od lat za pisanie ważnej prawdy.

Już za czasów złodziejstwa holenderskiego byłem banowany przez niejakiego kibica jednej z brazylijskich drużyn Flamengo.

Czasem piszę mocne rzeczy o polityce, może faktycznie za mocne, bo w Polsce jeszcze mnóstwo osób nie dorosło do chociażby tematu systemowej, wręcz obowiązkowej pedofilii kościelnej, bo bronią jej do upadłego, ale to temat zastępczy.

Tematem przewodnim powinien być brak odpowiedzialności za zniszczenie Wisły od czasów przegonienia Cupiała do dnia dzisiejszego, choć wcześniejsze czasy holenderskie też miały ogromnie negatywny wpływ na późniejsze losy Wisły.

Bez echa przeszedł wpis, że p. Królewski będzie umarzał swoje pożyczki z końcem sezonu - co to znaczy/zmienia/umożliwia? Wyjaśni ktoś?

Darowizna. Poprzednie duże przelewy też szły takim trybem, a umowa "marketingowa" była obok.

Że to już nie będą pożyczki, klub nie będzie musiał niczego zwracać i zwiększą się, w dosyć sztuczny sposób, przychody.

W dużym skrócie, będzie tak, jakby klub dostał darowiznę od właściciela.

Ups… faktycznie. Prezes podał 12.4 to przeczytałem 12.4. A tu znacznie ciekawszy 12.3.

Przy czym nic to nie zmienia w zakresie oceny czy może to być argument za brakiem akceptacji pożyczki od Socios czy nie. Nie jest też powodem ewentualnej konwersji pożyczek na kapitał bo wystarczą aneksy wydłużające do ponad 12 miesięcy i usuwające naliczanie odsetek. Tu rozumiem mamy zgodność, że to wykręt nie argument.

Gorzej, że jak czytam ten punkt 12.3 to wychodzi, że wynik sportowy jest bez znaczenia bo my licencji na ekstraklasę nie dostaniemy… To na podstawie bardzo szybkiej lektury, ale wrzucę te wnioski bo może ktoś mnie poprawi i uspokoi.

Jeśli nie na tam innych wyjątków gdzieś w tekście to jak to mówią jest po zawodach. Klub ma mieć dodatni kapitał własny na 31 grudnia 2023, a jeśli nie ma to musi się wykazać jego poprawą o co najmniej 10% w stosunku do 31 grudnia 2022.

Na koniec 2022 ujemny kapitał własny wynosił -64,5 miliona złotych. Aby go poprawić o 10% trzeba by zejść do -58 milionów. A wedle moich szacunków na koniec 2023 będzie prawie -83 miliony. Nie wydaje mi się, żeby pożyczki właścicielskie, którymi można z dnia na dzień zarządzić to było aż 25 milionów, które potrzebne jest aby uratować ten wskaźnik.

No i tam jest wyraźny punkt mówiący, że te ewentualne ruchy na kapitale trzeba wykonać, ująć w sprawozdaniu finansowym i zbadać (audytor) do 31 marca. Czyli de facto już.

Ale tak jak pisałem wyżej. To bardzo na szybko przeczytane i liczone w głowie. Dla pewności trzeba by jednak chwilę popracować z Excell’em.

Goku też nie gra ostatnio najlepiej.
Baena grał we wszystkich meczach poza kolejkami 7, 20. 8 razy (nie licząc pucharów) od 1 minuty. http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=47264&id_sezon=103

Ale może to faktycznie pierwszy zmiennik. Do dowiezienia sezonu nadal bardzo potrzebny.

To jest tylko i wyłącznie kwestia podatkowa.
Generalnie Królewski będzie musiał zapłacić od tego podatek.
Sponsoring, chyba od czasów Cupiała, był robiony w tej formie.

Może to mieć znaczenie w przypadku wejścia zewnętrznego inwestora do klubu.

Tam jest wytrych, wg którego do kapitału własnego wlicza się pożyczki podporządkowane, czyli de facto nie trzeba nic z nimi robić, one z automatu traktowane są nie jak zobowiązanie zewnętrzne, tylko jako element kapitału własnego. Jedyne co trzeba zrobić, to zapewnić spełnienie warunków podporządkowania (co zresztą jest chore - bo brak oprocentowania automatycznie stawia strony takiej umowy w kontrze do wymogów cen transferowych i rodzi problemy podatkowe).

Data 31 marca sprawia, że sprawa stała się tak bardzo pilna w kontekście ogólnym.

Z tego, co pisał JK wydaje mi się, że sam wymóg umorzenia pożyczek do końca sezonu został narzucony przez komisję licencyjną jako element programu naprawczego czy coś w tym stylu, a nie jako wynikający bezpośrednio z podręcznika licencyjnego.

No ale, JK w tym przypadku - w ramach słynnej już transparentności - postanowił akurat te elementy zachować w tajemnicy i nie podał szczegółów.

Królewski? Nie. Królewski na takiej czynności generuje stratę (zakładając, że mówimy o umorzeniu a nie konwersji). To klub ma przychód opodatkowany (i sporo strat do niwelowania tego problemu).

I tutaj wracamy do punktu wyjścia, czyli koncepcji, którą forsował (jak najbardziej słusznie) Jażdżyński, a którą lekką ręką odrzucił JK już na starcie swojego samodzielnego rządzenia, czyli układ częściowy, który sprawia, że przychody z takiego umorzenia są zwolnione z opodatkowania, a ponadto pojawia się istotny przychód poprawiający księgowy wynik finansowy. Idealny mechanizm do tego, żeby rozwiązać wszystkie problemy licencyjne i wizerunkowo-inwestorskie.

W naszej obecnej sytuacji, gdy głównym udziałowcem jest Królewski, to czy to zapłaci z konta A czy z konta B nie zmienia faktu, ze to on zapłaci.

Różnica jest ogromna. Klub, przy odpowiednim zarządzaniu taką czynnością, może zapłacić śladowy podatek albo nie zapłacić go wcale.

Z drugiej strony, w sytuacji trwającego głosowania nad pilnym przekazaniem do klubu darowizny od socios w wysokości 1,5 mln zł, byłbym bardzo daleki od stwierdzenia, że to, że zapłaci JK jest jakimś niepodważalnym faktem...

No jasne,że tak.W przeciwnym razie trzeba by było szukać pieniędzy gdzieś na zewnątrz......a nie czekaj.