Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8618)

1q2 02.03.2012 17:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1226348)
Niestety, to raczej nie jest teoria spiskowa.

O tyle jest że Cupiał nie jest człowiekiem któremu Wisła spędza sen z powiek, ale nie wykluczone że ktoś 'dobrze poinformowany', szepnął Małemu słówko
Cupiał zresztą reaguje tylko jak ktoś coś wg niego grubo spieprzy.Skorża był już na cenzurowanym od Levadii, Maaskant od Apoelu, domyślam się że Moskal od Stadardu

Tylko że niestety to jest tak że jedynym wymaganiem co do następcy jeśli chodzi o trenerów, jest to by był tani.
Probierz ponoć bierze ok 500 tyś zł rocznie czyli niewiele ponad 100tyś euro no i mamy Probierza.Akurat cena wydaje się adekwatna do umiejętności.

O tyle jestem jego ciekaw bo ponoć to dyktator, takiego dawno nie było i zobaczymy jak szatnia na to zareaguje.Chociaż tak jak pisałem po zwolnieniu Maaskanta że to nie ma sensu bo niewiele się zmieni, tak po zwolnieniu Moskala podtrzymuje to zdanie.
Trener w Wiśle to moim zdaniem nadal najmniejszy jej problem ale że klub nie jest w stanie rozwiązać prawdziwych problemów to łapie się najbardziej banalnych rzeczy czyli wymian trenerów.

zajacek 02.03.2012 17:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dawiss (Post 1226354)
Wierzysz, ze Cupial swoimi zamiarami podzielil sie z Maleckim?

Z samym Małeckim na pewno nie, ale z jakimś Zdzichem przy koniaczku i cygarze - być może. A to, że taki Zdzichu (imię zupełnie przypadkowe :lol:) dla własnych przyszłych korzyści podzielił się informacją z Agentem Bolkiem to już całkiem prawdopodobne.
Nie wierzę w zbiegi okoliczności (jednego dnia Małecki już prawie w ŁKSie, a następnego - dyplomatyczne - "Małecki jest dla nas za drogi"), nie wierzę też w spiskowe teorie, ale najprostszym wyjaśnieniem jest cynk otrzymany przez Małeckiego od menedżera.

Kurz 02.03.2012 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1226370)
Trener w Wiśle to moim zdaniem nadal najmniejszy jej problem ale że klub nie jest w stanie rozwiązać prawdziwych problemów to łapie się najbardziej banalnych rzeczy czyli wymian trenerów.

Załóżmy, że Cupiał żyje w przekonaniu, iż wydaje super dużo kasy na Wisłę, ma najmocniejszy skład itp. W interesie jego pacynek, jest podtrzymywanie tej iluzji. Szczerość mogłaby być bolesna. Prawdę mówiąc nie wiem, co mogłoby się stać, gdyby ktoś uświadomił właścicielowi Wisły, że po pierwsze to on jest największym problemem klubu, po drugie połowę składu trzeba wymienić i wydać na to sporo kasy... Dlatego mamy kolejnego trenera, tym razem za 500 tys PLN rocznie. Tak jest łatwiej i bezpieczniej dla wszystkich. Nikt przecież nie chcę usłyszeć pytania z ust bossa: To na co ja właściwie wydawałem pieniądze w tym czasie. Prawda?

Ajax 02.03.2012 17:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1226378)
Załóżmy, że Cupiał żyje w przekonaniu, iż wydaje super dużo kasy na Wisłę, ma najmocniejszy skład itp. W interesie jego pacynek, jest podtrzymywanie tej iluzji. Szczerość mogłaby być bolesna. Prawdę mówiąc nie wiem, co mogłoby się stać, gdyby ktoś uświadomił właścicielowi Wisły, że po pierwsze to on jest największym problemem klubu, po drugie połowę składu trzeba wymienić i wydać na to sporo kasy... Dlatego mamy kolejnego trenera, tym razem za 500 tys PLN rocznie. Tak jest łatwiej i bezpieczniej dla wszystkich. Nikt przecież nie chcę usłyszeć pytania z ust bossa: To na co ja właściwie wydawałem pieniądze w tym czasie. Prawda?

Jest na tym forum takie powiedzenie o bieganiu, głowie i ścianie.

Kolejny dzieciaczek, szkoda gadać...

Wbij sobie do główki że gyby nie Bogusław Cupiał, dziś zamiast wściekać się na 8 miejsce zamiast pierwszego i brak awansu do 1/8 LE drżał byś o byt ligowy a 8 miejsce traktował jako super sukces.

Co do Probierza w Gdańsku pewnie będzie efekt miotły kolejne 4 mecze pokażą czy Probierz dalej potrafi wygrywać szrotem.

19sebawro06 02.03.2012 17:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotrus1985 (Post 1226349)
Jeeezuuu zbastujcie troche... Ja wiem ze obecne wladze Wisly to samo zlo ale bez przesady...:shock:
jesli Kazek przez 4 lata nic nie zrobil w kierunku licencji pro to nalezalo by sie zapytac jego samego, dlaczego?!?

bo żeby mieć uefa pro trzeba trenować klub przynajmniej pierwszoligowy (lub drugoligowy ale nie jestem pewien) jeśli się nie mylę 2 lub 3 lata
a wiem to od trenera który ma UEFA A. powiedział że nigdy tego nie zrobi bo niestety ale nie ma kontaktów:D żeby ktoś go w tej pierwszej lidze zatrudnił

piotrus1985 02.03.2012 18:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 19sebawro06 (Post 1226385)
bo żeby mieć uefa pro trzeba trenować klub przynajmniej pierwszoligowy (lub drugoligowy ale nie jestem pewien) jeśli się nie mylę 2 lub 3 lata
a wiem to od trenera który ma UEFA A. powiedział że nigdy tego nie zrobi bo niestety ale nie ma kontaktów:D żeby ktoś go w tej pierwszej lidze zatrudnił

Zeby ubiegac sie o licencje pro w Polsce trzeba prowadzic druzyne 2 ligowa (obecna 1) conajmniej rok...
Mysle ze ze swoim nazwiskiem, nie mial by Moskal problemu ze znalezieniem pracy... i nie ma co wmawiac ze to Wisla go blokowala...

19sebawro06 02.03.2012 18:21

ja nie mowie że WISŁA go blokowała tylko dlaczego nie zrobił UEFA PRO ( bo nie trenował druzyny pierwszoligowej przynajmniej rok) lecz ja słyszałem o 2 latach

JOSE 841 02.03.2012 19:04

Kurz gdyby nie Cupiał to nie było by Wisły w ekstraklasie ani w europejskich pucharach co prawda Wisła to nie Chelsea a C to nie Abramowicz tylko według niektórych samo zło ale jakiś szacunek właścicielowi się należy a że B szaleje za plecami właściciela i skazuje Małeckiego na banicje bez powrotu odsuwając go od składu przy okazji strzelając sobie w kolano w razie utraty podium przez Wisłe to nie Probierz tylko B beknie pierwszy.Propo wczorajszej konferencji to B chyba wie że zbliża sie jego koniec bo coś marną miał minę na prezentacji Probierza

Kurz 02.03.2012 19:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1226382)
Jest na tym forum takie powiedzenie o bieganiu, głowie i ścianie.

Kolejny dzieciaczek, szkoda gadać...

Wbij sobie do główki że gyby nie Bogusław Cupiał, dziś zamiast wściekać się na 8 miejsce zamiast pierwszego i brak awansu do 1/8 LE drżał byś o byt ligowy a 8 miejsce traktował jako super sukces.

Co do Probierza w Gdańsku pewnie będzie efekt miotły kolejne 4 mecze pokażą czy Probierz dalej potrafi wygrywać szrotem.

Poczytaj sobie moje wypowiedzi "staruszku", "doświadczony forumowiczu, "znawco" i rusz głową, jeśli potrafisz, albo lepiej nie... ;).

W każdym razie, gdybyś zadał sobie trud, zauważyłbyś, że jestem daleki od narzekania. Opisuję po prostu rzeczywistość. Wisła wiele zawdzięcza Bogusławowi Cupiałowi, ale doszliśmy do punktu, w którym dotychczasowa formuła zarządzania klubem się skończyła, między innymi dlatego, że świat nie stoi w miejscu i za miedzą zmieniły się realia sportowo-ekonomiczne.

Jestem zagorzałym kibicem Wisły, więc będę się również ekscytował 8 miejscem, bo to mój klub niezależnie od sytuacji. W takich dyskusjach, często jednak zapominamy, iż piłka nożna to przedsięwzięcie sportowo-rozrywkowe, przeznaczone dla takich klientów jak my. Może się mylę, ale wydaje mi się, że żyjemy w czasach, gdy klient ma prawo wyboru i może wymagać. Czyż nie?

Dariook 02.03.2012 19:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JOSE 841 (Post 1226417)
Kurz gdyby nie Cupiał to nie było by Wisły w ekstraklasie ani w europejskich pucharach co prawda Wisła to nie Chelsea a C to nie Abramowicz tylko według niektórych samo zło ale jakiś szacunek właścicielowi się należy a że B szaleje za plecami właściciela i skazuje Małeckiego na banicje bez powrotu odsuwając go od składu przy okazji strzelając sobie w kolano w razie utraty podium przez Wisłe to nie Probierz tylko B beknie pierwszy.Propo wczorajszej konferencji to B chyba wie że zbliża sie jego koniec bo coś marną miał minę na prezentacji Probierza

Jak nie Cupial to by był ktoś inny. W tamtych czasach mimo braku wielkich sukcesów Wisła zawsze była jedna z lepszych marek w kraju.
To była by tylko kwestia czasu, no ale trafił się Cupial. Pamietam z tamtego okresu że BC wpierw zawitał na drugą stronę blond, wyśmiali go. .. bida tam była na maksa więc pewnie myśleli ze sobie jaja robi.
Kto wie ile w tym prawdy było. :)

Kurz 02.03.2012 19:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JOSE 841 (Post 1226417)
Kurz gdyby nie Cupiał to nie było by Wisły w ekstraklasie ani w europejskich pucharach co prawda Wisła to nie Chelsea a C to nie Abramowicz tylko według niektórych samo zło ale jakiś szacunek właścicielowi się należy a że B szaleje za plecami właściciela i skazuje Małeckiego na banicje bez powrotu odsuwając go od składu przy okazji strzelając sobie w kolano w razie utraty podium przez Wisłe to nie Probierz tylko B beknie pierwszy.Propo wczorajszej konferencji to B chyba wie że zbliża sie jego koniec bo coś marną miał minę na prezentacji Probierza

Stwierdzenie, że Cupiał jest głównym problemem Wisły, nie odbiera mu wszystkich zasług. To po prostu fakt. Zawsze będę mu wdzięczny za to co zrobił dla naszego klubu, to nie powód, jednak, żeby milczeć.

Obecna sytuacja jest bardzo poważna, bo klub został doścignięty przez innych, przynajmniej w sferze finansów i nie wystarczy po prostu zmienić trenera, żeby poprawić ten stan rzczy. To tylko taka ściema, ewentualnie oszukiwanie samego siebie. Co więcej, ponowne odskoczenie peletonowi, nie wchodzi w grę, bo klub nie ma na to pieniędzy (są potrzebne dużo większe sumy niż 10 lat temu), a Bogusław Cupiała nie chce inwestować. Biorąc pod uwagę fakt, iż mamy na rynkach finansowych kryzys, nie zdziwiłbym się, gdyby po skreśleniu Probierza i kolejnym rozczarowaniu, Cupiał jeszcze raz poważnie nie zastanowił się czy nie lepiej zając się wędkowaniem, niż zabawą w sport.

michu-k 02.03.2012 19:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1226430)
Pamietam z tamtego okresu że BC wpierw zawitał na drugą stronę blond, wyśmiali go. .. bida tam była na maksa więc pewnie myśleli ze sobie jaja robi.
Kto wie ile w tym prawdy było. :)

Pamiętasz z tamtego okresu

czy

Kto wie ile w tym prawy było?

To ja Ci odpowiem. To gówno prawda.

Dariook 02.03.2012 19:40

Coś się tak uniósł? Taka plota była, szydera z rzydkow a czy tak było to nie zgadniesz. Gówno wiesz wiec siedz cicho.

zgrybus 02.03.2012 20:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1226435)
Coś się tak uniósł? Taka plota była, szydera z rzydkow a czy tak było to nie zgadniesz. Gówno wiesz wiec siedz cicho.

'
RZydków :lol: Ładna gafa.
Plotka? To tylko domysły i znikoma szansa na jakąś prawdę.

Dariook 02.03.2012 20:06

Zamierzone kolego! Jak byśmy ich zwali przez rz, to nie było by bzdur o antysemityzmie na ulicach; )

Pewnie że plotka, dalem jako ciekawostkę a nie żeby robić sensację.

LucjuszWielki 02.03.2012 20:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1226370)
O tyle jest że Cupiał nie jest człowiekiem któremu Wisła spędza sen z powiek, ale nie wykluczone że ktoś 'dobrze poinformowany', szepnął Małemu słówko

Bankowo... a myślisz, że Małecki miał udział w ataku na WTC??

:-/Ludzie proszę .... LITOŚCI! Co wy macie w glowach żeby takie brednie wypisywać. Gdybacze, wielcy rozkminiacze teorii spiskowych... KUMACI! Kumaci kibice Wisły od (najpóźniej) 2000 roku!

Jak macie takie bzdury wypisywać to nie wiem.. może wyślijcie mi swoje przemyślenia i wam powiem czy taką bzdurę można umieścić czy nie, ok?

Lysy 02.03.2012 20:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zajacek (Post 1226371)
Nie wierzę w zbiegi okoliczności (jednego dnia Małecki już prawie w ŁKSie, a następnego - dyplomatyczne - "Małecki jest dla nas za drogi"), nie wierzę też w spiskowe teorie, ale najprostszym wyjaśnieniem jest cynk otrzymany przez Małeckiego od menedżera.

To słabo coś ogarniasz rzeczywistość. Temat ŁKSu jak i wiele innych informacji którzy pojawiły się w sprawie Małeckiego to zwykła dziennikarska kaczka, lecz na tym forum większość łyka to co napiszą brukowce, niczym młode pelikany. Po pierwsze, to do tanga trzeba dwojga. A Małecki wielokrotnie się określał, że w polskiej lidze może grać ewentualnie w Lechii czy Śląsku Wrocław. Chłopak to może w gorącej wodzie kąpany, niekiedy coś zrobi , zanim przemyśli - ale jest zbyt honorowy by rzucać słowa na wiatr. Druga sprawa , to ŁKS jest bankrutem, piłkarze nie dostają regularnie pensji, więc jakim cudem mieliby fundusze na pozyskanie wyróżniającego się zawodnika mistrza polski?


Cieszę się, że przychodzi trener z charakterem, który będzie trzymał szatnię. Mam nadzieję , że dla niektórych piłkarzy skończy się urlop w mroźnej polszy, gdzie można zarobić 300 tyś Euro za pozorowanie gry na boisku. BARDZO chciałbym usłyszeć, że w przyszłym okienku za wyjątkiem kilku wyróżniających się zawodników stanowiących szkielet drużyny (Ile takich mamy? Parejko, Wilk, Melikson) każdy jest na sprzedaż.

JOSE 841 02.03.2012 21:16

Lysy kontrakty się kończą więc na wyprzedaż trochu za pózno i zapewne część odejdzie za darmo, góra 1-2 piłkarzy odejdzie za gotówkę Kurto Małecki (chyba że Małecki wróci do łask sztabu i będzie ważnym ogniwem które przyczyni sie do podium dla Wisły.Ciekawe czy latem Probierz zdecyduje sie na zaciąg z Jagi i Widzewa

koniak 02.03.2012 21:23

jedno jest pewne - nawet jak awansujemy do pucharów, to w lecie zajdą takie zmiany, że w pierwszym składzie w eliminacjach wybiegną znowu niezgrani zawodnicy, w dużej części nowi i skończy się jak z Karabachem

emjot 02.03.2012 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1226382)
Jest na tym forum takie powiedzenie o bieganiu, głowie i ścianie.

Kolejny dzieciaczek, szkoda gadać...

Wbij sobie do główki że gyby nie Bogusław Cupiał, dziś zamiast wściekać się na 8 miejsce zamiast pierwszego i brak awansu do 1/8 LE drżał byś o byt ligowy a 8 miejsce traktował jako super sukces.

Co do Probierza w Gdańsku pewnie będzie efekt miotły kolejne 4 mecze pokażą czy Probierz dalej potrafi wygrywać szrotem.

tak tak
oczywiście wszyscy są mu wdzięczni
nie zapomnij wyliczyć wszystich sukcesów jakie zawdzięczamy JM JE i czort wie jakiego użyć jeszcze tytułu wobec pana BC

ale popatrz na to z innej strony
jeszcze dwie trzy wtopy podobne do tych z Koroną
i gwałtownie zaczniesz patrzeć do tyłu
i właśnie Z TYM BC będziesz się obawiał o ligowy byt

ps. Jak dla mnie możemy być w III lidze, albo i IV. Byle to wszystko miało ręce i nogi. A z ludzi takich jak Kazimierz Moskal nie robiło by się szmaty
tyle w temacie tego co zawdzięczamy BC
bo można też zadać pytanie ile WIŚLE zawdzięcza pan BC?

Dariook 02.03.2012 21:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1226488)
jedno jest pewne - nawet jak awansujemy do pucharów, to w lecie zajdą takie zmiany, że w pierwszym składzie w eliminacjach wybiegną znowu niezgrani zawodnicy, w dużej części nowi i skończy się jak z Karabachem

To proponuję zrezygnować i dać miejsce amice. Już przestańmy biadolic, a nuż pozyskamy pilkarzy klasy Meliksona i Bitona ? Oni zgrywać się nie muszą, bo to tylko dotyczy się słabych kopaczy... Jako wymówka kopania po czole .

Emjot dlaczego uważasz ze z KM zrobiono szmatę? Przecież miał swoją szansę, przepracował zimę i wszystko zależało tylko od niego.
A że szansy nie wykorzystal to może mieć żal wyłącznie do siebie.
Tu nie chodzi o pilkarzy tylko o jego kunszt. Widzac co jest mógł zagrać choć raz 4-4-2 a nie klepać z jednym Genkovem. Korone powinien znieść z powieszchni, rozpiescic bramkami kibiców i big bossa , zucic całą Wisle jak lew na ofiarę. A co zrobił?
Znowu zagrał tak samo, bez polotu i przegrał zasłużenie.
Wyjazd czy dom, jego gra i założenia niczym się nie różniły. Powielił błędy RM, zamiast wyciągnąć wnioski.
Zobaczycie że Probierz zagra całkowicie inaczej niż ta dwójka. Wyciągnie proste wnioski i zobaczymy inna drużynę.

Kazek sam jeste sobie winien, i naprawdę dziwne że jest podlamany. Przy tak zenujacym starcie powinien się tego spodziewać, walka o zwycięstwa go przerosła. 3 porażki u siebie nawet w Łks by nie przeszły.
I niby miał mieć dalej szansę? Ale po co, żeby nas pogrzebać ?

Tak jak z Czekaja i Bruda na siłę robi się klasowych pilkarzy tak z Moskala wybitnego trenera. Prawda jest bolesna, na siłę robi się im tylko krzywdę.

Moskal niech zacznie karierę na własny rachunek, osiągnie sukces i wtedy można siąść do współpracy, ale jako drugiego trenera wołał by go nie widzieć. Bo i po co, skoro za wiele tam się nie nauczył.
Dawanie mu szans tylko dlatego że kiedyś grał w Wisle jest tylko i wyłącznie ofertą po znajomości.

koniak 02.03.2012 21:47

Masz rację, mecz ze Standardem pokazał, że tacy zawodnicy zgrania nie potrzebują...

1q2 02.03.2012 22:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1226452)
Bankowo... a myślisz, że Małecki miał udział w ataku na WTC??

:-/Ludzie proszę .... LITOŚCI! Co wy macie w glowach żeby takie brednie wypisywać. Gdybacze, wielcy rozkminiacze teorii spiskowych... KUMACI! Kumaci kibice Wisły od (najpóźniej) 2000 roku!

Jak macie takie bzdury wypisywać to nie wiem.. może wyślijcie mi swoje przemyślenia i wam powiem czy taką bzdurę można umieścić czy nie, ok?

Weź ty się ode mnie od....... z łaski swojej.Zbanowali ci poprzednie konta i zamiast pisać na tym cokolwiek konstruktywnego, rozstawiasz wszystkich po kątach.

willow 02.03.2012 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1226491)
tak tak
oczywiście wszyscy są mu wdzięczni
nie zapomnij wyliczyć wszystich sukcesów jakie zawdzięczamy JM JE i czort wie jakiego użyć jeszcze tytułu wobec pana BC

ale popatrz na to z innej strony
jeszcze dwie trzy wtopy podobne do tych z Koroną
i gwałtownie zaczniesz patrzeć do tyłu
i właśnie Z TYM BC będziesz się obawiał o ligowy byt

ps. Jak dla mnie możemy być w III lidze, albo i IV. Byle to wszystko miało ręce i nogi. A z ludzi takich jak Kazimierz Moskal nie robiło by się szmaty
tyle w temacie tego co zawdzięczamy BC
bo można też zadać pytanie ile WIŚLE zawdzięcza pan BC?

Emjocie,

Myślę, że jednak przesadzasz. BC bez Wisły by sobie poradził, może nawet miałby więcej kasy, niż ma, Wisła natomaist bez BC już raczej nie bardzo.
Ja posunę się nawet dalej i zapytam - ile polska piłka ligowa zawdzięcza BC?

Oczywiście, w pbecnej sytuacji należy postawić pytanie, czy obecna formuła współpracy z BC się nie wyczerpała, ale nawet gdyby, to... co?
Po co denerwować się sprawami, na które i tak nie mamy wpływu.

A co do Kazia Moskala... szanuję i będę szanował, nie mniej jak pisałem już z tysiąc razy - za wcześnie na trenerkę takiej drużyny jak Wisła. Jeszcze nie teraz.

Probierz? Bóg jeden raczy wiedzieć, poczekamy zobaczymy. Jak dla mnie, jego zatrudnienie to rozpaczliwa próba ratowania pucharów = rozpaczliwa próba ratowania stołków Basałaja i Stana.

Wszyscy wiedzą, że ja - podobnie jak Markus - jestem zwolennikiem dobrego, zagranicznego sztabu szkoleniowego. Całego sztabu

Dariook 02.03.2012 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1226496)
Masz rację, mecz ze Standardem pokazał, że tacy zawodnicy zgrania nie potrzebują...

To ile ....a trzeba się zgrywać by oddać celny strzał? Bez jaj.

Markus 02.03.2012 22:32

Generalnie idea, że trenerzy pokroju i klasy Moskala czy Probierza mogą czegokolwiek nauczyć przykładowo Meliksona, Wilka, Bitona, etc. jest mało poważna. Tak samo jak oczekiwanie, że tego typu szkoleniowcy zbudują drużynę o "europejskich" reakcjach, taktyce, czy jakości. Nie ten format, nie ta półka, nie te możliwości.

Druga sprawa: coraz bardziej prawdopodobne odejście Valcksa i zamiana go na przykładowego Kapkę, Bednarza, lub Mielcarskiego, byłaby kolejną tragedią. Między nimi też jest przepaść wiedzy, jakości, kompetencji, doświadczenia. Ale my pod wpływem doraźnej mody, czy humorów, lubimy wszystko rozpieprzyć i zaczynać na nowo w jeszcze gorszy sposób. Co jakiś czas wszędzie musimy zrobić kilka kroków wstecz.

A SKWK niech już więcej nie szkodzi Wiśle bezmyślnym zabieraniem głosu w sprawach dotyczącej sportowej polityki klubu. Każdy ich głos tutaj jest błędem i złą kalkulacją od lat. Jakość ich "podpowiedzi" dla B. Cupiała jest jeszcze gorsza, niż sugestie takiego Zdzisia K. czy Krystiana Rogali. Dlatego gdy widzę nowe odezwy płynące stamtąd pod adresem sportowej strategii klubu, od razu robi mi się niedobrze.

Blaszczu16 02.03.2012 22:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1226488)
jedno jest pewne - nawet jak awansujemy do pucharów, to w lecie zajdą takie zmiany, że w pierwszym składzie w eliminacjach wybiegną znowu niezgrani zawodnicy, w dużej części nowi i skończy się jak z Karabachem

Gościu, z Twoim starze na tym forum pisać takie bzdury? Wstyd.

Jakie te zmiany zajdą w pierwszym składzie? Co do kluczowych zawodników nic nie powinno się zmienić.

Pareiko
Jovanović
Jaliens
Czekaj
Diaz
Iliev
Wilk
Nunez
Melikson
Kirm
Genkov

Z podstawowego składu kończy się kontrakt tylko Sergiejowi, z którym myślę nie będzie problemu przedłużyć umowy. Diazowi Nunezowi kończy się wypożyczenie, ale na miejsce Nuneza śmiało może grać nasz kapitan Sobol, który wielokrotnie powtarzał, że w Wiśle mógłby grać nawet do 40 urodzin. I gdzie tu jakieś wielkie zmiany? Zmiany to będą jeśli chodzi o rezerwowy skład.

P.S. Głęboko wierzę, że Dudu Biton będzie z nami też w przyszłym sezonie.

wolfy 02.03.2012 22:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1226520)
(...)

Diazowi kończy się wypożyczenie, Melikson najprawdopodobniej odejdzie.
Brak mi siły na takich mitomanów...

rw88 02.03.2012 22:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1226518)
Generalnie idea, że trenerzy pokroju i klasy Moskala czy Probierza mogą czegokolwiek nauczyć przykładowo Meliksona, Wilka, Bitona, etc. jest mało poważna. Tak samo jak oczekiwanie, że tego typu szkoleniowcy zbudują drużynę o "europejskich" reakcjach, taktyce, czy jakości. Nie ten format, nie ta półka, nie te możliwości.

Z całym szacunkiem, ale co Ty możesz wiedzieć o tym, jakiego pokroju trenerami są Moskal, Probierz czy każdy inny Skorża? Bywałeś w ich szatni? Byłeś ich podopiecznym? Miałeś chociaż raz w życiu okazje z nimi porozmawiać? Oglądałeś regularnie ich treningi? Widziałeś przykładowo opracowany przez nich makrocykl treningowy? Czy może już oceniłeś trenerskie umiejętności Moskala oglądając w roli kibica średnio znającego się na piłce cztery mecze rundy wiosennej, w których trzy razy jego ekipa grała w dziesiątkę?

Pomijam fakt, czy masz rację, czy rzeczywiście to są miernoty trenerskie, czy może odwrotnie, ale zastanawia mnie, co Ty, szary kibic możesz o tym wiedzieć? Co jest Twoją konkretną argumentacją, na czym opierasz swoją opinię?

Poza tym kim jest Wilk, kim jest Melikson, kim jest Biton, co ci piłkarze osiągnęli dotychczas w futbolu, że stawia to ich w hierarchii ponad Probierzem czy Moskalem? Bo chyba to sugerujesz? W takim razie przewrotnie zapytam, czego taki Mourinho może nauczyć CR7?

P.s. Tak, wiem, to Moskal jest winien wystawienia Nuneza w podstawowym składzie, co implikuje jego winę w kwestii gry w dziesiątkę jego drużyny. Wiem też to, że powinien się tego spodziewać i postawić na lepszego Jirsaka, solidnego Bruda, czy szalenie utalentowanego Urygę.

Bobek90 02.03.2012 22:50

wolfy, warto dodac ze polowa tych zawodnikow jest do wylotu... z racji postawy na boisku. Jaliens? Diaz? Kirm? Genkov? Sklad na tym opierac mozna, ale... w takim razie o wszelkich sukcesach mozna zapomniec.



rw88, Probierz to... polak. Ot, juz masz odpowiedz dlaczego nie bedzie mogl nauczyc niczego takich "tuzow" jak Wilk... Tak wogole, ja tez jestem zwolennikiem zagranicznej mysli szkoleniowej. Tyle ze ta "mysl" ma sens jak sie sciaga dobrych trenerow. Mozna sciagac jakis Bosow i Maskantow i sie podniecac... bo to "amerykanskie". Tylko czy to ma sens? Tak jak z pilkarzami. Mozna sciagnac Meliksona czy Ljuboje, mozna tez nasciagac Cabrali i Genkovow.

Blaszczu16 02.03.2012 22:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1226522)
Diazowi kończy się wypożyczenie, Melikson najprawdopodobniej odejdzie.
Brak mi siły na takich mitomanów...

Napisałem też o Diazie że jest wypożyczony. Jak Ci brak siły to po cholerę odpisujesz? Chyba tylko po to, żeby obrazić.

Póki co Melikson nie odszedł więc takie wróżenie z fusów jest śmieszne. Martwić się będziemy jak odejdzie, na dziś ma ważny kontrakt jeszcze przez - bodajże - 3 lata z Wisłą więc nie jest powiedziane że na pewno odejdzie.

Tominho 02.03.2012 22:57

Pamiętajcie, że obecnie najbliższym współpracownikiem Stana jest Jakub Jarosz (młody i ambitny). Przy Stanie może się wiele nauczyć i znacznie poszerzyć swoje grono kontaktów. Myślę, że nawet jak Valckx zostanie zwolniony, to Jarosz dalej będzie pracował w Wiśle i za wiele nie stracimy.

edit: Probierzowi też na pewno będzie się łatwiej pracowało z Jaroszem, obaj doskonale znają polski rynek. Skoro Probierz podpisał umowę na 1.5 roku, to znaczy, że są z nim wiązane jakieś plany na budowę tej drużyny.

Blaszczu16 02.03.2012 22:59

Jak już coś, to ze Stanem nie zostanie przedłużona umowa, bo zwolnić go chyba nikt nie zwolni, gdyż jego kontrakt z Wisłą upływa z końcem sezonu. Mam jednak nadzieję, że przedłużą jego umowę.

rw88 02.03.2012 23:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1226526)
Tak wogole, ja tez jestem zwolennikiem zagranicznej mysli szkoleniowej. Tyle ze ta "mysl" ma sens jak sie sciaga dobrych trenerow. Mozna sciagac jakis Bosow i Maskantow i sie podniecac... bo to "amerykanskie". Tylko czy to ma sens? Tak jak z pilkarzami. Mozna sciagnac Meliksona czy Ljuboje, mozna tez nasciagac Cabrali i Genkovow.

No dokładnie, mam w tej kwestii podobne zdanie. Po co zatrudniać średniej klasy trenerów zagranicznych, skoro wątpliwym jest to, że w Polskich warunkach sprawdzą się niewiele lepiej (a doświadczenie pokazuje, że raczej porównywalnie) od rodzimych szkoleniowców? Probierz, prezentując podobną klasę trenerską jako Polak "czuje" te wymagania, które przed nim się stawia praca w Wiśle, po prostu łatwiej mu jest się wpasować w naszą rzeczywistość. A żeby oderwać się od tej rzeczywistości i wskoczyć na poziom wyżej, trzeba mieć przede wszystkim KASĘ. Czy Wisła ma kasę? Temat wałkowany milion razy.

Czy przykład Skorży nie pokazuje, że naszym trenerom warto dać szansę? Że jak dostaną trochę czasu, czasu na okrzepnięcie, sprawdzenie się w boju, czas na POPEŁNIENIE BŁĘDÓW I NA NAUKĘ ICH NAPRAWY W PRZYSZŁOŚCI, to mogą być szkoleniowcami na długie lata? To, czego Skorża nauczył się w Wiśle, procentowało w jego pracy w Warszawie i osiągnął na ten moment praktycznie prawie maksa, którego mógł z tym klubem, z aktualnym potencjałem kadrowym Legii osiągnąć, brakuje mu tylko mistrzostwa, do którego w pewien sposób dąży już w tym sezonie. Przy odrobinie szczęścia mógł jeszcze wyeliminować zespół, który kadrowo, finansowo jest zupełnie na innej półce, niż Warszawiacy, czyli Sporting Lizbona.

Naprawdę, dla mnie idealnym modelem byłoby to, żeby polskie kluby trenowali ludzie pokroju choćby Rangnicka, Adriaanse, Favre, Jimeneza, Slomki, Steevensa, Ramosa, Jacobsa, Dauma, Lucescu, McLarena, Ruttena, a nawet Koemana. Przy takich nazwiskach Probierz rzeczywiście wygląda bledzej. Problem w tym, że nikogo takiego jeszcze w naszej lidze nie widziałem i pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim któregoś z nich tutaj zobaczę, bo jak wszscy wiemy, nie ma na to KASY. Do takich nazwisk koniecznym byłoby dołączenie najbardziej utalentowanych, polskich szkoleniowców w roli asystentów i niech uczą się futbolu i trenerki na najwyższym światowym poziomie, daj Boże żebym dożył takich czasów!

Z całym szacunkiem dla takiego Maaskanta, ale w Holandii był mniej więcej tym, kim w Polsce jest Ojrzyński. Ciekawy trener, bez większych sukcesów. A Maaskant, poza Petrescu, to najlepszy zagraniczny trener który tu ostatnio pracował. Więc o czym my tutaj w ogóle mówimy?

KOALIK 03.03.2012 00:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1226525)
Z całym szacunkiem, ale co Ty możesz wiedzieć o tym, jakiego pokroju trenerami są Moskal, Probierz czy każdy inny Skorża? Bywałeś w ich szatni? Byłeś ich podopiecznym? Miałeś chociaż raz w życiu okazje z nimi porozmawiać? Oglądałeś regularnie ich treningi? Widziałeś przykładowo opracowany przez nich makrocykl treningowy? Czy może już oceniłeś trenerskie umiejętności Moskala oglądając w roli kibica średnio znającego się na piłce cztery mecze rundy wiosennej, w których trzy razy jego ekipa grała w dziesiątkę?

Pomijam fakt, czy masz rację, czy rzeczywiście to są miernoty trenerskie, czy może odwrotnie, ale zastanawia mnie, co Ty, szary kibic możesz o tym wiedzieć? Co jest Twoją konkretną argumentacją, na czym opierasz swoją opinię?

Poza tym kim jest Wilk, kim jest Melikson, kim jest Biton, co ci piłkarze osiągnęli dotychczas w futbolu, że stawia to ich w hierarchii ponad Probierzem czy Moskalem? Bo chyba to sugerujesz? W takim razie przewrotnie zapytam, czego taki Mourinho może nauczyć CR7?

P.s. Tak, wiem, to Moskal jest winien wystawienia Nuneza w podstawowym składzie, co implikuje jego winę w kwestii gry w dziesiątkę jego drużyny. Wiem też to, że powinien się tego spodziewać i postawić na lepszego Jirsaka, solidnego Bruda, czy szalenie utalentowanego Urygę.

Dla Markusa każdy Polak (czy to piłkarz, czy trener) to dyletant, nierób, idiota, a każdy obcokrajowiec, to wielki fachowiec przed którym trzeba klęczeć z zachwytu. Nie zauważyłeś do tej pory? Gdyby nawet Bakero przyszedł do Nas, to byłaby z jego strony radość.

Wojtas 03.03.2012 00:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1226543)
No dokładnie, mam w tej kwestii podobne zdanie. Po co zatrudniać średniej klasy trenerów zagranicznych, skoro wątpliwym jest to, że w Polskich warunkach sprawdzą się niewiele lepiej (a doświadczenie pokazuje, że raczej porównywalnie) od rodzimych szkoleniowców? Probierz, prezentując podobną klasę trenerską jako Polak "czuje" te wymagania, które przed nim się stawia praca w Wiśle, po prostu łatwiej mu jest się wpasować w naszą rzeczywistość. A żeby oderwać się od tej rzeczywistości i wskoczyć na poziom wyżej, trzeba mieć przede wszystkim KASĘ. Czy Wisła ma kasę? Temat wałkowany milion razy.

Czy przykład Skorży nie pokazuje, że naszym trenerom warto dać szansę? Że jak dostaną trochę czasu, czasu na okrzepnięcie, sprawdzenie się w boju, czas na POPEŁNIENIE BŁĘDÓW I NA NAUKĘ ICH NAPRAWY W PRZYSZŁOŚCI, to mogą być szkoleniowcami na długie lata? To, czego Skorża nauczył się w Wiśle, procentowało w jego pracy w Warszawie i osiągnął na ten moment praktycznie prawie maksa, którego mógł z tym klubem, z aktualnym potencjałem kadrowym Legii osiągnąć, brakuje mu tylko mistrzostwa, do którego w pewien sposób dąży już w tym sezonie. Przy odrobinie szczęścia mógł jeszcze wyeliminować zespół, który kadrowo, finansowo jest zupełnie na innej półce, niż Warszawiacy, czyli Sporting Lizbona.

Naprawdę, dla mnie idealnym modelem byłoby to, żeby polskie kluby trenowali ludzie pokroju choćby Rangnicka, Adriaanse, Favre, Jimeneza, Slomki, Steevensa, Ramosa, Jacobsa, Dauma, Lucescu, McLarena, Ruttena, a nawet Koemana. Przy takich nazwiskach Probierz rzeczywiście wygląda bledzej. Problem w tym, że nikogo takiego jeszcze w naszej lidze nie widziałem i pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim któregoś z nich tutaj zobaczę, bo jak wszscy wiemy, nie ma na to KASY. Do takich nazwisk koniecznym byłoby dołączenie najbardziej utalentowanych, polskich szkoleniowców w roli asystentów i niech uczą się futbolu i trenerki na najwyższym światowym poziomie, daj Boże żebym dożył takich czasów!

Z całym szacunkiem dla takiego Maaskanta, ale w Holandii był mniej więcej tym, kim w Polsce jest Ojrzyński. Ciekawy trener, bez większych sukcesów. A Maaskant, poza Petrescu, to najlepszy zagraniczny trener który tu ostatnio pracował. Więc o czym my tutaj w ogóle mówimy?



No no wreszcie widze jakies mądre posty ,kolega dobrze prawi,zwlaszcza w kwestii Maskanta

Porownanie go do Ojrzynskiego ok,z niego smiali sie przed sezonem nawet kibice Korony a teraz? jaka jest tam chemia ?

Wiekszosc kiedy byl Maaskant czy pozniej pisała (sam zreszta tez) bron nas Panie Boze od Polskiej Mysli szkoleniowej..
jednak obece sytuacje kaza stwierdzic ze wcale tak byc nie musi,o czym pisano tutaj wielkrotnie czyli SKorza w Legii ,vs super trener z zagranicy Maria Bakero

trzeba ratowac sezon,zeby nie popasc w regres ,nie ma na to czasu nie mozna pozwlwolic zeby Polonia albo Legia odjechaly za daleko ,Wisla musi sie ich trzymac jesli nie chcemy popasc w ligową szarzyzne,Probierz dostal takie zadanie a jak mu sie uda cos ugrac to moze zostanie dluzej.

nh79 03.03.2012 01:57

zeby sobie tylko Probierz nie strzelil w kolano jesli to prawda z przywroceniem Maleckiego, bo moga byc kwasy w druzynie i nie beda na niego i z nim grali zbytnio a to tylko poczatek wielkiego kyzysu w druzynie.w lecie odejdzie Melikson najpradopodobniej, zreszta po takich szopkach i tak zaden szanujacy sie trener z zagranicy dlugo tu nie zawita, bo i po co?dla mnie wykladnikiem teraz jest co zrobi BC jesli chodzi o Stana a skoro o przedluzeniu nie gadaja juz teraz to na moje wiadomo co sie swieci.pierwszy raz odkad pamietam mamy profesjonaliste na tym stolku a tu w kolko macieju i ta sama szopka co pare(nascie) miesiecy....szkoda pisania

p.s. zreszta jak pisze Markus co taki Moskal czy Probierz trenerzy na dorobku moga nauczyc Meliksona, Bitona, Pareike, Jaliensa itd na temat taktyki, zalozen taktycznych itd smiechu warte to jest jak dla mnie

p.s. 2 z przykroscia zegnam to forum, bo tak jak Wisla popada w szarzyzne to to forum lubiane przeze mnie od x juz lat juz dawno zamienilo sie niestety w onetowa pokemoniade za wyjatkiem parunastu ciekawych uzytownikow zalanych tysiacem pokemonow. pozdrawiam

lorddavy 03.03.2012 03:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nh79 (Post 1226575)
zreszta po takich szopkach i tak zaden szanujacy sie trener z zagranicy dlugo tu nie zawita, bo i po co?

Jeśli Cupiał będzie chciał dać kasę na porządnego trenera z zagranicy to taki tu zawita. Myślisz, że go będą obchodziły wcześniejsze szopki w klubie? Wszystko rozbija się o pieniądze, jak słusznie koledzy wyżej zauważyli. Lepszy Michał Probierz niż jakiś no name bez sukcesów z zagranicy.

orm 03.03.2012 08:27

Probierz jest o tyle dobrym wyborem, że w drużynach do których przychodził od razu następowała zmiana na lepsze - umiał tchnąć w piłkarzy nowego ducha poprawić taktykę, skład i od razu było lepiej. Niestety na dłuższą metę pojawiały się problemy: konflikty z zawodnikami, działaczami, jakieś dziwne zachowania typu składanie dymisji ni z tego ni z owego, a potem jej odwoływanie. Poza tym postawili go w bardzo trudnej sytuacji: ma co najmniej zdobyć miejsce w pucharach, pierwszy mecz gra praktycznie z marszu -- z niektórymi piłkarzami przywita się dopiero tuż przed meczem (Chavez, Pareiko). Tak to wygląda, że pożegnamy go na wiosnę (gdy nie wejdziemy do pucharów), albo po odpadnięciu z nich wczesną jesienią. Przy czym brak sukcesów w lidze i ew. pucharach nie będzie winą Probierza.

koniak 03.03.2012 10:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1226520)
Gościu, z Twoim starze na tym forum pisać takie bzdury? Wstyd.

Z podstawowego składu kończy się kontrakt tylko Sergiejowi, z którym myślę nie będzie problemu przedłużyć umowy. Diazowi Nunezowi kończy się wypożyczenie, ale na miejsce Nuneza śmiało może grać nasz kapitan Sobol, który wielokrotnie powtarzał, że w Wiśle mógłby grać nawet do 40 urodzin. I gdzie tu jakieś wielkie zmiany? Zmiany to będą jeśli chodzi o rezerwowy skład.

P.S. Głęboko wierzę, że Dudu Biton będzie z nami też w przyszłym sezonie.

Albo kibicujesz Wiśle od wczoraj, albo sobie jaja robisz. Parę osób Ci już odpowiedziało. Dodam od siebie, żebyś się nie nastawiał na mistrza ani w tym sezonie ani w następnym (lepiej się ewentualnie pozytywnie rozczarować). Rewolucja - mniejsza czy też większa po sezonie jest nieunikniona. Co więcej jak nie awansujemy do pucharów, to bardzo możliwe że umowa z Probierzem automatycznie zostanie zerwana i w lipcu "przywitamy" Franza...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:10.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl