No tak rozsądna, bo zgodna z twoją.Z Sobolem w składzie Wisła nie panuje nad środkiem pola, na ten moment jest dużo gorszy od Wilka. Zachowanie Radka bardzo często jest karygodne, wiele razy osłabił Wisłę głupio łapiąc czerwone kartki, runda jesienna w jego wykonaniu była tragiczna. Sivakov i Wilk ich dwóch chciałbym znów zobaczyć w następnym meczu, cięcie równo z trawą to nie jedyna cecha którą musi mieć defensywny pomocnik, darcie twarzy to nie jedyna cecha którą musi mieć dobry kapitan.

No właśnie. Kluczowym jest zadanie sobie pytania, kiedy Radek był ostatnio w formie ?
Tak, żeby zagrać powtarzalnie dwa mecze pod rząd na wysokim poziomie.
Od siedzenia na ławie Czarek się nie tylko nie rozwinie, ale cofnie.

Zagrać powinien ten, który jest w lepszej dyspozycji przed meczem.

Za Ligą +, akcja na 3:1 trwała 1.5 minuty, Wiślacy wymienili 25 podań, 5 razy przenosząc ciężar gry z jednego skrzydła na drugie:]

Fajnie to wyglądało. Iście Barcelońsko.

Nie nie - zgodna z tym co działo się na boisku. Cezary wcale nie grał jakiegoś wielkiego meczu... Ja przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na jeden fakt - Wilk może zastąpić Sobola będącego w formie takiej jak teraz. Niestety jeżeli porównasz Czarka z Sobolem w najlepszej formie wypadnie On przy nim dość blado. A przecież wszyscy chcielibyśmy by w miejsce starzejącego się Sobola przyszedł ktoś lepszy lub równy jemu.

Poza tym jak dla mnie Sobol nawet teraz daje zespołowi więcej niż Wilk - ale to już subiektywna opinia i z nią zgadzać się wcale nie musisz.

generalnie to fajnie się teraz naszą grę ogląda w porównaniu do tego, co było na początku sezonu, gdy nie mogliśmy wymienić kilku podań

taki z niego ofensywny pomocnik, jak i z Ciebie, przyszedł co prawda za Szymka, ale to typowy środkowy pomocnik, ma dobre podanie, dobre stałe fragmenty gry, mam nadzieje, że to on będzie strzelał karne, bo nie mamy kogoś, kto jest specjalistą od 11...

No ta akcja co Genkov nie wykorzystał to mi wlasnie akcje Barcy przypominala.

Zaczyna mi sie podobac ta gra kombinacyjna,duza wymiana pozycjii i podan.Melikson tutaj króluje bo on praktycznie co akcja to jest na inne pozycjji.Wogole strasznie lubie patrzec na jego gre,i tylko czekam zeby dostał piłke.Super sie go oglada :)

Sobol ikoną Wisły jest i to nie podlega dyskusji. Ale...
Należy zadac sobie pytanie jaką formę prezentował Sobol będąc w Czarka wieku. Sprawdził ktoś z piszących na forum? Kiedy Sobol wypłynął na szersze wody? (repra i puchary) Radek przeszedł do Wisły w 2005 roku mając lat 29. Dopiero wtedy stał się cenionym ligowcem i reprezentantem kraju. Wilk ma 25 lat. Co robił i gdzie był Sobol mając 25 lat? Odpowiem za was. Grał w Wiśle Płock czyli klubie przeciętnym. Nikt nie myślał wtedy aby powoływac go do reprezentacji a przypomne że Wilk nie tylko pełnił w piątek funkcje kapitana zespołu przyszłego mistrza Polski ale również jest w szerokiej kadrze Smudy z realnymi szansami na występ na EURO 2012. Już teraz jest lepszym DPŚ niż Murawski, Sobolewski czy Vrdoljak. Więc pomyślcie nad tym zanim porównacie Radka do Czarka

GALERIA ZDJĘĆ (kiks.tv):
http://kiks.tv/2011/04/galeria-wisla...gks-belchatow/

Nie rozumiem czego chcecie do Jirsaka, idealnie wpisuje się w Nasze obecne ustawienie (nie w ostatnim meczu co prawda z powodu Meliksona nie w środku tylko na skrzydle). Jirsak ma biegać od pola karnego do pola karnego i wspomagać w obronie i ataku, jest lącznikiem pomiędzy formacją atatku i obrony i z tych zadań wywiązuje się doskonale. I potrafi kontrolować tempo gry. Wszystkie ekstra podania do przodu (otwierające droge do bramki) to już wartość dodana, Melikson jest rozliczany za stworzone sytuacje, a nie Jirsak.

Amen, bracie Amen. Nie pozostaje mi nic innego, jak podpisać się pod tymi jakże trafnymi spostrzeżeniami.

Radkowi zdecydowanie zaczyna brakować szybkości. Odbija sie to nam czkawką, bo albo nie daje rady przeciąć podania, albo zdecydowanie za często musi przeciwnika równać z trawą, bo inaczej mu ucieka. Myślę, że nadszedł czas, by Sobol zaczął być wartościowym zmiennikiem Wilka, a nie odwrotnie.

Sprawdzać nie musiałem, bo doskonale pamiętam gdzie i jak grał Sobolewski w wieku Czarka. Radek grał w przeciętnym Płocku, jednak już wtedy był uznanym ligowcem o którego co okienko pytały możniejsze kluby. Mniej więcej w Wilka wieku Sobol przeniósł się do Grodziska gdzie stał się najlepszym defensywnym pomocnikiem ligi (nie jest tak jak piszesz, że dopiero u nas zyskał ten status - w reprezentacji też nie zadebiutował będąc piłkarzem Wisły tylko Dyskobolii).

Pytasz gdzie był Sobol w wieku Wilka? Proponuję zapoznać się bardziej szczegółowo choćby ze statystykami Radka i Czarka. Tak naprawdę o Wilku wielu z Was dowiedziało się w momencie, gdy go pozyskaliśmy...

Wilk reprezentantem? Nie żartuj - "Smudowe" powołania to śmiech na sali i tak samo traktuję powołania Wilka. Czarek już teraz lepszy od Sobola, Murawskiego czy Vrdoljaka? Optymista z Ciebie...

To, że w wieku Czarka Sobol kisił się w Wiśle Płock nie jest jego winą - nikt z Płocka puścić go do lepszego klubu nie chciał (stąd konflikt z działączami i zawieszenie). Gdyby Sobol trafił do mocnej swego czasu Polonii Warszawa (a to właśnie Warszawiacy mocno zabiegali o Radka) jego występy w reprezentacji nadeszłyby dużo szybciej.

Na koniec napiszę raz jeszcze - Cezary Wilk to niezły grajek, jednak Sobolowi w formie może co najwyżej buty nosić. A zastąpić Sobola wypadałoby kimś, kto dorówna Radkowi za jego najlepszych czasów (a nie tylko teraz, gdy forma już nie ta...).

dobra, dobra, ale Sobol w formie był chyba ze dwa lata temu
Czarek jest niezły, ale Sobol jest jeszcze gorszy
niestety, z całym szacunkiem dla Radka

To kiedy Sobol był ostatnio w formie nie ma znaczenia - chciałbym by jego następca był zawodnikiem właśnie takiego pokroju jak Radek za najlepszych dni. Czarek taki nie jest i wątpie by zbliżył się kiedykolwiek do takiego poziomu.

ps. Radek jest gorszy wg Ciebie - wg mnie nadal jest zawodnikiem dającym zespołowi więcej niż Wilk. Tu nie ma co dyskutować bo każdy zostanie przy swoim ;)

W mojej opinii Wilk będzie klasowym defensywnym pomocnikiem, nie gorszym piłkarsko od Sobola. Pewnie mentalnie nie dorówna Sobolowi, ale mimo wszystko najwyzszy czas zacząc na niego stawiać. Wieku nie oszukasz, niestety. Tak jak mówili przedmówcy, Radek jest co raz wolniejszy, a braki musi nadrabiać walecznością i ostrością gry. Co raz wiecej tez w jego podaniach niedokładności i strat.. O tym który zagra danego meczu niech decyduje dyspozycja, a nie nazwisko.

wg mnie Wilk był najsłabszym zawodnikiem Wisły w tym meczu. Nic mu nie wychodziło. Popełniał proste błedy, zdarzały mu się straty, które mogły zakończyć się nieprzyjemnie dla naszego zespołu. Uważam, że Radek jest mimo swojego wieku o wiele lepszym zawodnikiem niż Czarek, ale na tej pozycji liczy się doświadczenie, które Wilk będzie zdobywał z każdym meczem

Nie wiecie jaką 11 kolejki wybrali w magazynie liga+ ekstra?

Jeliens , Melikson , Gienek , jesli chodzi o naszych.

Najlepszy gracz kolejki: Melikson.

Jaliens, Melikson i Genkow w 11 kolejki Canal+

No to juz wiemy, ze 1 karny sie nam nalezał a Wrobel prawidłowo został wywalony z boiska. Dziekujemy za uwage :rotfl:

ta, bo co oni powiedzą to świętość -_-

Podziękował :)

Skąd wiesz ?
Mięsień dwugłowy chyba został naruszony .... Genkov sam poprosił o zmianę a na ławce siedział z opaską na udzie ...

Myślę że Genkov powoli staje się jednym z filarów tej drużyny ....Gdyby jescze poprawił skuteczność ........
Tak czy siak już się boimy o kontuzje Genkova zwłaszcza że Rios nie potwierdził że może być równorzędnym zmiennikiem..... wczoraj wyglądał na strasznie zestresowanego .....

Oprócz Miliksona i Genkova na pochwale zasłużył wreszcie Cikos. Jeden poważny błąd (ok 45 minuty) ja na niego to nic .. natomiast w ofensywie dawał dużo dobrego.

Cezary podołał .. zdecydowanie bardziej nadaje się do realizacji hasła "faster, faster" niż Sobol, chociaż jakość podań do poprawy.

Czerwona kartka: sędzia przesadził ... żółtko było ok. ale gwoli sprawiedliwości w pierwszej połowie powinien być karny + czerwona dla Wróbla po faulu na Genkovie ...

Masz racje. Mimo iż eksperci to nawet im zdarzają się absurdalne oceny sytuacji. A już tłumaczenie Stemplewskiego o tym iż Drzymont wybił ręką piłkę w sposób naturalny jest co najmniej zastanawiające. KARNY EWIDENTNY. Kontakt ręki z piłką powstał na skutek błedu technicznego obrońcy Bełchatowa. Do tego reka ułozona była w sposób nienaturalny.

Czerwień Wróbla,z którą o dziwo zgodził się Stemplewski też moim zdaniem wysoce dyskusyjna.

Swoją drogą ktoś już słusznie zauważył że po faulu na Maorze rywale zarobili już w tej rundzie 3 czerwone kartki! :O

Zaczynam się na serio obawiać o zdrowie Melexa. Rywale zaczynają polować na jego nogi. Zdarzenie z Wróblem to najlepszy przykład. Obym nie wykrakał!

Bo z tymi naszymi sędziami jest sprawa prosta - przetrzebieni przez korupcję, mało doświadczeni itd. są bardzo podatni na wpływy środowiskowe. Dlatego bardzo dużą rolę w sędziowaniu w polskiej lidze odgrywają media czy "eksperci" telewizyjni. Dobrze było to właśnie widać w meczu Wisła - GKS:

1) Po wątpliwym karnym na Genkowie w Bytomiu było jojczenie w mediach, to teraz sędzia wolał nie ryzykować i nie dał karnego jak powalili Bułgara.

2) Po meczu z Koroną, gdzie kielczanie cięli równo z trawą i powinny być czerwone, była awantura w mediach (m.in. Maaskant się awanturował). W związku z tym sędzia w meczu z Bełchatowem profilaktycznie dał od razu czerwoną za ostry faul na Meliksonie :)

Ja myślę, że on przyzwyczajony do tego tak sądząc po filmikach z Izraela. W nich rzuciło mi się głównie to, z jaką częstotliwością on był cięty.

Myślę, że za wejście z impetem w zawodnika nie będąc zainteresowanym piłką i uderzenie go w efekcie barkiem w twarz tylko czerwona kartka jest ok. Tak powinno karać się bezmyślne i brutalne faule. Tym bardziej, że w kontekście boiskowych zdarzeń był to ewidentnie faul na utemperowanie wyróżniającego się zawodnika. Takie zachowania trzeba bezlitośnie tępić.

Wróbel powinien otrzymać w 1 połowie żółtą kartke za faul w polu karnym na Genkovie, wiec niech nie płacze.

Nie wspominając o sytuacji gdzie wszedł nakładką na kolano Kirmowi i była to co najmniej żółta kartka. Wróbel sam się prosił o usunięcie z boiska.

Wisła - GKS Bełchatów: wybierz najlepszego wiślaka meczu

http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...a,id,t,tm.html