Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Byli piłkarze, trenerzy i inni pracownicy Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=229)

wolfy 16.09.2008 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 603746)
BTW. A czy z Gorawskim to też nie było tak że musieliśmy kogoś wziąć żeby odzyskać pieniądze które Ruch był winny, tak jak później z Ćwielongiem był ciąg dalszy?

Dokładnie. Były tarcia, Ruch chciał gotówki, ale "Gora" korzystając z prawa Bosmana podpisał z Wisłą kontrakt(pozostało mu pół roku ważnej umowy z Ruchem). Chcąc nie chcąc, podjęli z nami rozmowy o obniżeniu zadłużenia wobec Wisły w zamian za transfer.

Swoją drogą zakrawa na kpinę, że dla polskich "działaczy" długi to nie pieniądze, ale tu dużo można zarzucić(jak zwykle, zresztą)PZPN-owi, który przez lata przymykał oko na takie praktyki.

Gorawski i Ćwielong przyszli, bo i tak nie było innych widoków na odzyskanie długów, a w chwili transferu za obu "przepłaciliśmy"(ale to były tylko wirtualne pieniądze).

AYALA 16.09.2008 16:29

skoro piszecie o niespłaconych długach to przypominam sobie że ciężko było też odzyskać pieniądze od Niebieskich za Surme,to samo z Gieksa która nie chciała wypłacić za Bukalskiego

Gwiaździsty 16.09.2008 16:31

Cytat:

wielu z Was wypomina Kasprowi że nie zna sie na menadżerce a to przecież Henri wypatrzył w zdegradowanym wtedy do 2 ligi Ruchu Gorawskiego którego kupiono za 200 tyś Euro a potem Wisła sprzedała go za 1,8 miliona Euro do Rosji
Kiedyś jak Heniek był w Wiśle, PS na obydwu stronach zamieścił piłkarzy ze zdjęciami, których sprowadził on do Wisły. Słynne "Władzie/Ładzie" , Emersony itp., których zakup liczony był w kilkunastu milionach złotych. Oczywiście same niewypały transferowe.

7 kotów 16.09.2008 16:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 603825)
skoro piszecie o niespłaconych długach to przypominam sobie że ciężko było też odzyskać pieniądze od Niebieskich za Surme,to samo z Gieksa która nie chciała wypłacić za Bukalskiego

Rozliczyli sie co do grosza.
Dostalismy od nich Rogale.

Eustachy 16.09.2008 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 603826)
Kiedyś jak Heniek był w Wiśle, PS na obydwu stronach zamieścił piłkarzy ze zdjęciami, których sprowadził on do Wisły. Słynne "Władzie/Ładzie" , Emersony itp., których zakup liczony był w kilkunastu milionach złotych. Oczywiście same niewypały transferowe.

w kilkunastu milionach zlotych ? :)
Wobec tego chyba sam Wladzia, ktory przyszedl do Wisly za darmo, musial zostac przez pana redaktora wyceniony na pare baniek. Albo to tego Emersona z Milanu policzyli :D

Gwiaździsty 16.09.2008 19:25

Cytat:

w kilkunastu milionach zlotych ? :)
Wobec tego chyba sam Wladzia, ktory przyszedl do Wisly za darmo, musial zostac przez pana redaktora wyceniony na pare baniek. Albo to tego Emersona z Milanu policzyli :D
Widać, że masz chyba 15 lat i nie pamietasz tych czasów. Dokładnie niewypały kosztowały cos ok. 11 mln. zł, a lista graczy była spora. Był to czas kiedy Boguś szastał kasą na wszelkie zachcianki Henia. Nie mam archiwum PS , ale widziałem ten artykuł. Był na 2 środkowe strony ze zdjęciami. Popytaj starszych kibiców :)

Eustachy 16.09.2008 20:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 603928)
Widać, że masz chyba 15 lat i nie pamietasz tych czasów. Dokładnie niewypały kosztowały cos ok. 11 mln. zł, a lista graczy była spora. Był to czas kiedy Boguś szastał kasą na wszelkie zachcianki Henia. Nie mam archiwum PS , ale widziałem ten artykuł. Był na 2 środkowe strony ze zdjęciami. Popytaj starszych kibiców :)

To moze ty juz jestes taki wiekowy, ze pamiec zaczyna szwankowac ? :)
Mi nie potrzeba zadnego archiwum, bo wiekszosc transferow pamietam, jakby sie dokonaly wczoraj. I jesli chodzi o niewypaly, to tak :

-Belotte (za free)
-Brasilia (za free)
-Ekwueme (za free)
-Ouadja (za free)
-Edno (za free)
-Kukielka (80-120 tys.euro - pozniej i tak sam Cupial w wywiadzie przyznal, ze to byl jego i Praskiego pomysl)
-Paszulewicz (dokladnej ceny nie znam, ale nie byly to duze pieniadze, gdy sprowadzano go od Ptaka)
-Michal Wrobel (?)
-Jacek Kowalczyk (200 tys euro)
-Kwiek (150 tys.euro)
-Temple-Omenou (50 tys euro)

Do tego dochdzi Dawidowski za 400 tys.euro, tyle ze tutaj winowajca okazal sie przede wszystkim doktor Zajac ( za co zreszta polecial), no i ewentualnie Mijailovic, tyle ze on sie splacil jednym skutecznym strzalem z Iraklisem w Salonikach.

Nie sadze, aby uzbieralo sie z tego kilkanascie milionow...:)

Bóg Trybun (objawion) 17.09.2008 00:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 603975)
To moze ty juz jestes taki wiekowy, ze pamiec zaczyna szwankowac ? :)
Mi nie potrzeba zadnego archiwum, bo wiekszosc transferow pamietam, jakby sie dokonaly wczoraj. I jesli chodzi o niewypaly, to tak :

-Belotte (za free)
-Brasilia (za free)
-Ekwueme (za free)
-Ouadja (za free)
-Edno (za free)
-Kukielka (80-120 tys.euro - pozniej i tak sam Cupial w wywiadzie przyznal, ze to byl jego i Praskiego pomysl)
-Paszulewicz (dokladnej ceny nie znam, ale nie byly to duze pieniadze, gdy sprowadzano go od Ptaka)
-Michal Wrobel (?)
-Jacek Kowalczyk (200 tys euro)
-Kwiek (150 tys.euro)
-Temple-Omenou (50 tys euro)

Do tego dochdzi Dawidowski za 400 tys.euro, tyle ze tutaj winowajca okazal sie przede wszystkim doktor Zajac ( za co zreszta polecial), no i ewentualnie Mijailovic, tyle ze on sie splacil jednym skutecznym strzalem z Iraklisem w Salonikach.

Nie sadze, aby uzbieralo sie z tego kilkanascie milionow...:)

Dodam tylko, że Dawidowski przybył w pakiecie z Zieńczukiem, Henry w wywiadzie dla FUTBOLU upiera się, że był przeciwny temu "bonusowi" ale RN postawiła na swoim.

I jeszcze jedno, pamiętam takie dwa tygodnie, podczas których dzień w dzień redaktor Krzysztof Kawa i jemu podobne nieprzekupne orły polskiego dziennikarstwa z PS smażyły artykuły o zrujnowanej Wiśle i pazernym Kasperczaku, który trwoni - a jakże - miliony :-) na nieudaczników. O panu Kapce ani kapki złego słowa. Za to imć Basałaj imponował kulturą i obyciem na zwoływanych konferencjach, nazywając Kasperczaka "dzieckiem peerelu". Być wrogiem dla takich szmacianek - to zaszczyt.

AYALA 17.09.2008 02:00

jak sie ściaga ofensywnego gracza za darmo lub za 100-150 tyś Euro to prawdopodobieństwo że sie nie sprawdzi w takim klubie jak Wisła jest uważam spore wiec nie ma co Heńkowi zarzucać że sie nie zna na menadżerce.

Ogryzek 17.09.2008 11:30

Problem chyba nie w tym żeby pokazać że Kasperczak w ogóle się nie zna na menadżerce ale w stwierdzeniu, że są od niego lepsi i byli lepsi w Wiśle. Ja np. wolałbym Smudę jako menadżera niż Kasperczaka. Ale jako trenera odwrotnie. Tyle ode mnie:)

Eustachy 17.09.2008 12:15

Tu Ogryzek ma racje. Te rzekomo ogromne kwoty zmarnotrawione przez Henka, to bzdury. Z drugiej jednak strony, golym okiem widac, ze spacjalista od transferow - zwlaszcza tych darmowych - nie jest. Gdyby mnie ktos zapytal, czy polecam go w tej roli, to oczywiscie tak by sie nie stalo i predzej polecil bym Smude.

Ale tez prawda jest, ze za takie kwoty o jakich wspomina AYALA, ciezko jest dopasc kogos klasowego i ofensywnie usposobionego. Pamietam jak Kasperczak kilkukrotnie jezdzil do Plocka ogladac Jelenia, ktorego bardzo chcial miec u siebie. Takze niewykluczone, ze gdyby dysponowal pokazniejszymi srodkami, dzis nie byloby tyle narzekania na jego menadzerke. Wisla wolala jednak przez okres kilku lat wydac lacznie zblizona kase na transfery i pensje dla takich pilkarzy jak Branko, Stanko, Kryszal czy Penksa, niz na jednego Jelenia i jak na tym wyszla, wszyscy wiemy.

Poza tym, warto sobie zadac pytanie, czy rzeczywiscie tylko Heniek w ostatnich latach nasciagal do Wisly tzw. niewypaly ? Ilosciowo moze wysunal sie na czolo, bo tez pracowal najdluzej, ale jakby tak zastanowic sie nad innymi, to wychodzi, ze za czasow szefowania Mielcarskiego tez by sie paru znalazlo: Kryszal, Golos, Kaczorowski, Radovanovic, Chiacu, Varga, Thwaite, Burns i do niedawna Baretto. Malo ? Nie sadze.

Duet Skorza & Bednarz, tez juz ma w tym zakresie pewne "osiagniecia". Na razie jest to Dudu i Matusiak, ale jesli nic sie nie zmieni, a poki co niewiele na to wskazuje, to trzeba bedzie do tej listy dopisac Niedzielana z Lobodzinskim. A tutaj nie minelo jeszcze nawet poltora sezonu, odkad obaj pracuja w Wisle...

Krissu 17.09.2008 12:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604195)
za czasow szefowania Mielcarskiego tez by sie paru znalazlo: Kryszal, Golos, Kaczorowski, Radovanovic, Chiacu, Varga, Thwaite, Burns i do niedawna Baretto. Malo ? Nie sadze.

Kryszał i Gołoś to były wynalazki Engela. Radovanović, Chiacu, Thwaite, Burns i Varga z kolei obciążają konto Petrescu.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604195)
Duet Skorza & Bednarz, tez juz ma w tym zakresie pewne "osiagniecia". Na razie jest to Dudu i Matusiak, ale jesli nic sie nie zmieni, a poki co niewiele na to wskazuje, to trzeba bedzie do tej listy dopisac Niedzielana z Lobodzinskim. A tutaj nie minelo jeszcze nawet poltora sezonu, odkad obaj pracuja w Wisle...

Jak Łobodziński do nas przychodził to wszyscy cieszyli się jak dziewica przed nocą poślubną.
Jakby z kolei do nas nie przyszedł to byłby pełen wk**w i wołania "Bednarz - ch*j"
Bednarz sprowadził nam Marcelo za darmo, a to zawodnik, po którym można się spodziewać całkiem sporo patrząc na jego CV.

Eustachy 17.09.2008 12:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krissu (Post 604199)
Kryszał i Gołoś to były wynalazki Engela. Radovanović, Chiacu, Thwaite, Burns i Varga z kolei obciążają konto Petrescu.

Jak Łobodziński do nas przychodził to wszyscy cieszyli się jak dziewica przed nocą poślubną.
Jakby z kolei do nas nie przyszedł to byłby pełen wk**w i wołania "Bednarz - ch*j"
Bednarz sprowadził nam Marcelo za darmo, a to zawodnik, po którym można się spodziewać całkiem sporo patrząc na jego CV.

Wiem, ze przy jednych transferach bardziej upieral sie Engel, a przy drugich Petrescu, ale prawda jest taka, ze to Mielcarski byl ta osoba, ktora podejmowala wiazace decyzje. Jak pamietam wypowiedzi Grzesia dotyczace np. takiego Kaczorowskiego, to sprowadzaly sie one glownie do samych superlatyw. Tym bardziej trudno rozgrzeszac Mielcarskiego, skoro Henkowi na konto zaliczamy takiego Kukielke bedacego wynalazkiem Cupiala.

Co do Lobodzinskiego, to tu akurat sie mylisz - nie wszyscy sie cieszyli, bo ja akurat pisalem zupelnie co innego, no ale z jaka reakcja sie to spotkalo, chyba nie trudno zgadnac (wiadomo kadrowicz Leo). A przeciez wystarczylo obserwowac, jak pan Wojciech pogrywa w Zaglebiu.

A jesli chodzi o Marcelo, to rzeczywiscie na pierwszy rzut oka wyglada to na spory sukces Bednarza. Tyle, ze raczej nawet on nie ratuje mu ogolnego bilansu jego dzialalnosci na tyle, by powiedziec ze wyszedl na zdecydowany plus. Poza tym jest to jednak zawodnik defensywny, a jak wiemy o takich latwiej. Ciekaw jestem, czy Bednarzowi uda sie w koncu sprowadzic jakiegos przyzwoitego darmowca do ataku ?

Swoja droga, Heniek tez przeciez zaliczyl kilka udanych transferow. Kuzba z pierwszego okresu, Zieniu, Sobol ktorego byl zwolennikiem. Do tego dochodzi wypromowanie Gorawskiego i Uche, a jak pamietamy, tego ostatniego Smuda zamierzal sie pozbyc i pewnie tak by sie stalo, gdyby dalej pozostal na stanowisku trenera. No i Stolar. Pierwsze dwa sezony mial bardzo udane. Pozniej nagle zgasl, ale nikt przeciez nie kazal Mielcarskiemu przedluzac z nim kontraktu az o dwa lata.

Krissu 17.09.2008 12:57

Z tego co pamiętam to zanim przyszedł do nas Kryszałowicz to mówiło się o sprowadzeniu Reissa. Tym, który wolał Kryszała był chyba Engel.

Uważasz, że bilans działalności Bednarza jest "in minus"?
No nie przesadzajmy. Owszem Matusiak to była totalna porażka. Dudu z pewnych względów też.
Ale jest jeszcze Jirsak, jest Diaz, zobaczymy jak z Marcelo.
Odnośnie Niedzielana - kto mógł przypuszczać, że tak szybko złapie kontuzję?
W pierwszych dwóch meczach, w których wystąpił zaprezentował się bardzo dobrze - asysta i gol. Kto wie co by było gdyby ta nieszczęsna kontuzja.
Ja bym go nie zapisywał po "ujemnej" stronie bilansu Bednarza.

Eustachy 17.09.2008 13:16

Krissu, zdarzylem poprawic Kryszalowicza na Kaczorowskiego, bo to jego mialem na mysli piszac uprzednio.

A bilans Bednarza jest dla mnie taki,

na plus:
-Diaz
-Marcelo
-Singlar
-Jirsak

na minus:
-Lobo
-Niedzielan (mimo wszytko - mozna sie nie zgadzac)
-Cwielong (to sie moze jeszcze zmienic, choc watpie)
-Matusiak

Bilans wychodzi w okolicach zera.

Co do Niedzielana, to musze sie przyznac, ze poczatkowo bylem za nim. To byl okres, w ktorym Wisla wyladowala w srodku tabeli, majac ogromne problemy z gra w ofensywie. Taki doswiadczony napastnik jak Niedzielan, jawil sie wobec tego niemal jako idealny zbawca. Dopiero po dokonaniu tego transferu, przyjrzalem sie dokladnie jego statystyka strzeleckim zwlaszcza z ostatniego sezonu spedzonego w Holandii. Dotarlo tez do mnie jaka opinia cieszyl sie wsrod tamtejszych kibicow oraz dzialaczy i zaczalem troche inaczej spogladac na jego osobe. Teraz gdyby za wystarczajace alibi jego marnej gry uznac kontuzje jakiej doznal (nie sadze), to pojawia sie wobec tego pytanie, czy Dawidowskiego nalezy zapisywac Kasperczakowi po stronie niewypalow ?

Krissu 17.09.2008 13:46

No mimo wszystko nie do końca się z Tobą zgadzam ale to dyskusja nie do tego pokoju :)

My tu pitu pitu a tymczasem pan Schetyna chce skończyć z bandytyzmem na stadionach

Mrsnh 17.09.2008 14:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krissu (Post 604199)
Jak Łobodziński do nas przychodził to wszyscy cieszyli się jak dziewica przed nocą poślubną.


juz kiedys pisalem.. nie piszcie WSZYSCY.

jasnyGwint 17.09.2008 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604213)
A bilans Bednarza jest dla mnie taki,

na plus:
-Diaz
-Marcelo
-Singlar
-Jirsak

na minus:
-Lobo
-Niedzielan (mimo wszytko - mozna sie nie zgadzac)
-Cwielong (to sie moze jeszcze zmienic, choc watpie)
-Matusiak
-Dudu

Bilans wychodzi w okolicach zera.

Co do Niedzielana, to musze sie przyznac, ze poczatkowo bylem za nim. To byl okres, w ktorym Wisla wyladowala w srodku tabeli, majac ogromne problemy z gra w ofensywie. Taki doswiadczony napastnik jak Niedzielan, jawil sie wobec tego niemal jako idealny zbawca. Dopiero po dokonaniu tego transferu, przyjrzalem sie dokladnie jego statystyka strzeleckim zwlaszcza z ostatniego sezonu spedzonego w Holandii. Dotarlo tez do mnie jaka opinia cieszyl sie wsrod tamtejszych kibicow oraz dzialaczy i zaczalem troche inaczej spogladac na jego osobe. Teraz gdyby za wystarczajace alibi jego marnej gry uznac kontuzje jakiej doznal (nie sadze), to pojawia sie wobec tego pytanie, czy Dawidowskiego nalezy zapisywac Kasperczakowi po stronie niewypalow ?


nie rozumiem tylko czemu Dudu, który zagrał może łącznie 45 minut zaliczułes na minus, natomiast Marcelo którego nikt jeszcze nie widział na oczy na plus.

Biorąc pod uwage dziwne nawyki Skorży (Łobo, Jirsak) możliwe że Dudu był całkiem niezłym grajkiem.

Do minusów dodałbym pozbycie się Paulisty i może Kosy... ale do plusów z kolei przedłużenie kontraktów z Głowackim i Brożkiem.

Eustachy 17.09.2008 15:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jasnyGwint (Post 604254)
nie rozumiem tylko czemu Dudu, który zagrał może łącznie 45 minut zaliczułes na minus, natomiast Marcelo którego nikt jeszcze nie widział na oczy na plus.

Biorąc pod uwage dziwne nawyki Skorży (Łobo, Jirsak) możliwe że Dudu był całkiem niezłym grajkiem.

Do minusów dodałbym pozbycie się Paulisty i może Kosy... ale do plusów z kolei przedłużenie kontraktów z Głowackim i Brożkiem.

Kwestii przedluzania (lub tez nie) kontraktow nie poruszalem wcale, bo na tej podstawie nie mozna do konca ocenic zdolnosci menadzerskich (a glownie o sprowadzaniu nowych kopaczy sobie tutaj dyskutujemy). Za Kasperczaka tez przeciez przedluzono kontrakt z Glowackim.

Z Marcelo to taki ulkon w strone Bednarza i nic wiecej. Jak ludzie pisza, ze jest to swietny ruch dokonany przez Jacka, to juz wole nikomu nie robic przykrosci i twierdzic, ze byc moze jest inaczej, bo wiele wskazuje na to, ze rzeczywiscie trafil mu sie dobry grajek.

Natomiast Dudu sila rzeczy musialem zaliczyc do niewypalow, bo jak inaczej rozpatrywac goscia, ktory nie zdolal sie przebic do podst.slkladu, wowczas gdy posucha wsrod napastnikow byla i jest przeogromna.
Inna sprawa, czy tak jak piszesz, slusznie zapalono mu kopa na pozegnanie. Smiem watpic. No ale w oparciu o to, nie mozna go przeciez uznac za transfer, ktory wypalil (na plus) ? Bo jesli tak mielibysmy to wszystko rozpatrywac, to w koncu wyjdzie, ze w sumie wszystkie transfery Kasperczaka nie byly takie zle, tylko moze trzeba im bylo dac wiecej czasu i kto wie? :D
Taki Edno ostatnio ponoc calkiem niezle sobie radzi w Brazylii :)

Wojtas 17.09.2008 16:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604213)

na minus:
-Lobo
-Niedzielan (mimo wszytko - mozna sie nie zgadzac)
-Cwielong (to sie moze jeszcze zmienic, choc watpie)
-Matusiak
-Dudu

Bilans wychodzi w okolicach zera.


Wszystko pieknie napisane,tylko bez Dudu.
Tam gdzie Skorza z łaską dawał mu szanse-sie pokazał ,pare bramek w PE i PP.Jedna lub dwie w lidze-przy tak znikomej ilosci minut na boisku.

Jak dla mnie to AKURAT NA DZIS DUDU BYLBY ABSOLUTNIE PRZYDATNY -i,moze nie niezbedny ale jest to napastnik i gralby razem z Pawłem, i smiem twierdzic ze pare bramek juz by strzelił(choc z drugijej strony to tylko gdybanie) bo o wyczynach Niedzielana czy pozal sie Boze zawodnika Wisly Dawidowskiego lepiej nie mowic.

Eustachy 17.09.2008 17:11

Wojtas,

widze, ze rozzloscilem Cie z tym Dudu, wiec juz pojde na kompromis i wykreslie chlopa z minusow, nie zaliczajac jednoczesnie do plusow :D

Faktem jest, ze suche statystyki mial wrecz doskonale, ale tez zdarzaly mu sie mecze, w ktorych nie wypadl najlepiej. W jednym masz bez watpienia racje. Na tle slabego Dawidowskiego i Niedzielana, to Dudu wygladal jak prawdziwy napastnik gotowy na szybkiego wmontowac kilka bramek :)
Szczerze, do dzis zachodze w glowe, dlaczego dostal tak malo szans. Juz nawet podejrzewalem, ze moze nagle odkryto, iz jest grubo po trzydziestce :-D
Predzej jednak zadecydowaly spawy pozasportowe i Skorza wolal stawiac na "swojego" Niedzielana.
Baszczu kiedys przyznal, ze Wtorek jest synem trenera, z ktorym dodatkowo znaja sie z reprezentacji Janasa, a jak wiemy Skorza lubi byc do bolu lojalny wobec swoich dawnych wspolpracownikow...potraktuj te slowa jako luzna rozkmine, byc moze zupelnie bledna

Maćko 17.09.2008 19:01

Przepraszam, że wtrącę, ale tak mnie coś korci...
Moim zdaniem Dudu w tej chwili byłby 2. napastnikiem w hierarchii klubowej.
Miał chłopak instynkt, jaja i wiedział, co w piłce trzeba robić.
Teraz to ja liczę... Na jakiegoś utalentowanego młodziana.
Do zobaczenia!

felipe 17.09.2008 19:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maćko (Post 604375)
Przepraszam, że wtrącę, ale tak mnie coś korci...
Moim zdaniem Dudu w tej chwili byłby 2. napastnikiem w hierarchii klubowej.
Miał chłopak instynkt, jaja i wiedział, co w piłce trzeba robić.
Teraz to ja liczę... Na jakiegoś utalentowanego młodziana.
Do zobaczenia!

Zgadzam się w 100%...
Gość jak tylko dostawał szansę to wyróżniał się na placu gry,budżetu nie obciążał jakos bardzo. Szkoda go

1q2 18.09.2008 03:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604213)
Krissu, zdarzylem poprawic Kryszalowicza na Kaczorowskiego, bo to jego mialem na mysli piszac uprzednio.

A bilans Bednarza jest dla mnie taki,

na plus:
-Diaz
-Marcelo
-Singlar
-Jirsak

na minus:
-Lobo
-Niedzielan (mimo wszytko - mozna sie nie zgadzac)
-Cwielong (to sie moze jeszcze zmienic, choc watpie)
-Matusiak

To jak dla mnie, wyglada to troche gorzej.

1.Zawodnicy pozyskani ,ktorzy stali sie liderami zespolu, badz chocby zapewnili sobie stale miejsce w 1 skladzie - nikt - ok Lobo ale chyba tego komentowac nie musze;>
2.Zawodnicy walczacy o miejsce w pierwszym skladzie czyli rokujacy-Jirsak,Diaz,Singlar
3.Zawodnicy ktorzy z roznych przyczyn sie nie sprawdzili -Lobo,Niedzielan,Cwielong,Dudu,Matusiak

Marcelo pomijam bo nikt go nie widzial jak gra.
Jak widac bilans jest tak mizerny jak i srodki ktore zarzadcy przeznaczyli na nowa krew
Jesli dodac do tego strate za free
-Kosy , Paulisty-nie wnikajac w szczegoly a trzymajac sie tylko tego ze obie pozycje ,czyli prawy pomocnik i dzoker - zostaly w klubie oslabione - bilans prezentuje sie jeszcze gorzej.Juz zeby nie wspomniec Dolhy i Kokoszki - gdzie tu tez nie wiemy czy wezmiemy jakis grosz.

Reasumujac -wszystko moge wybaczyc Bednarzowi, bo pole manewru mial nieciekawe, oprocz Lobodzinskiego - z niego beke krecili juz w Lubinie -prawdopodobnie wystarczylo ogladnac kilka meczy ,chocby w .......onym sopkascie, by wiedziec ze mamy doczynienia z drewnem.400 tys euro za transfer + najwyzszy kontrakt w Wisle , na prawde ciezko to zrozumiec niestety.Ktos tu byl kompletnie slepy.
Po takim transferze Cupial ma alibi

ps a co do Dudu - podzielam watpilwosci kolegow ,plus jest taki ze Dudu gra na Wegrzech i jesli rzeczywscie trener sie co do niego pomylil to predzej czy pozniej to sie okaże.

Tyle ze dlaczego to wszstko jest w bylych pilkarzach - w zwiazku na pozno pore, nie biore sie za wyjasnianie:)


A juz totalnie na marinesie a wlasciwie trafiajac w konkret tego tematu

http://michalpol.blox.pl/2008/09/Zle...asperczak.html

Do dzis nie wiem czy Kasper jest tak dobrym trenerem jak sie wydaje - przekonam sie niebawem:> ,natomiast nie od dzis wiem ze leb do podpisywania zajebistych dla siebie kontraktow to on ma.

-Goral- 18.09.2008 08:27

Minus minusowi nie równy.

Dla mnie z definicji z minusów odpadają Dudu i Matusiak.
Jak można zaliczać do minusów ludzi z którymi nie podpisano długoletnich kontraktów. Właśnie te krótkie kontrakty można zaliczyć na plus dla Bednarza bo w przypadku ich nie sprawdzenia się jak to miało miejsce w przypadku Dudu i Matusiaka bez problemów można było się ich pozbyć a nie płacić im przez 5 lat dużych kontraktów. Za Matusiaka można dać mały minus bo nawet za jego pół roku klub dostał duże pieniądze.

Podobnie Łobodziński i Niedzielan to zawodnicy, którzy mają podpisane kontrakty motywacyjne i jeżeli nie grają to mało zarabiają tak jak teraz Niedzielan. Łobodziński gra ale to już jest decyzja trenera i wynik słabej konkurencji drużyny.

Z pewnością na plus zasługuje ściągnięcie Diaza i Singlara za darmo. Ale w ich przypadku plus raczej idzie na konto Skorży a mniej na konto Bednarza. Owszem Bednarz ich tu przywiózł ale ich zakontraktowanie to wynik znakomitej selekcji Skorży. Który na razie w sposób znakomity odszyfrowuje kto się nadaje a kto nie z pośród wolnych zawodników.

Natomiast do minusów Bednarza można zaliczyć brak ściągnięcia Lewandowskiego. Brak przedłużenia kontraktów z Kosowskim i Paulistą przy równoczesnym nie znalezieniu zastępców dla nich.

DrunkenBear 18.09.2008 10:19

Jednak trochę przesadzacie, nie tylko minusy Bednarza to są. Bo przecież trener też wydaje opinię o zawodnikach. A potem próbuje z nich wycisnąć coś. Nie wierzę, że widząc formę Łobodzińskiego Skorża nie mógł zablokować transferu. Ale pewnie uważał, że uda mu się dokonać takiego cudu jak z Zieńczukiem.

Szkoda, że niezdecydowali się na ściągnięcie spowrotem z wypożyczenia Ćwieląga, może gdyby Zieńczuk czuł konkurencję na swojej pozycji przestałby odpieprzać manianę :/

Wracając do samego Bednarza, trudno dawać człowiekowi minusy za transfery darmowe, bo przecież jak by mu dali kasę to by skołował kogoś dobrego, dobry przykład Jirsak.

tofik 18.09.2008 12:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mrsnh (Post 604246)
juz kiedys pisalem.. nie piszcie WSZYSCY.

Dokładnie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez felipe (Post 604400)
Zgadzam się w 100%...
Gość jak tylko dostawał szansę to wyróżniał się na placu gry,budżetu nie obciążał jakos bardzo. Szkoda go

Obcokrajowiec. Na dodatek czarny. Odpada.

Eustachy 18.09.2008 12:49

Mysle, ze wszyscy macie odrobine racji :)
W najwiekszym stopniu zgadzam sie z 1q2. Plusy i minusy, to faktycznie zbyt ogolnikowe pojecie, dlatego twoja bardziej doglebna analiza, sprawia ze calosc zaczyna wygladac jeszcze gorzej. Sam Bednarz wielokrotnie powtarzal, ze interesuje go sprowadzenie pilkarzy, ktorzy wniosa do zespolu nowa jakosc, wzmocnia go w sposob niepodwazalny. No i raczej nie bardzo mu sie to udalo. Jirsak, Singlar czy Diaz, to wciaz tylko aspiranci do bycia realnymi wzmocnieniami. Zaden z nich nie wniosl do Wisly tyle, ile dla przykladu do Lecha wniesli Lewandowski, Bandrowski badz Arboleda. Jirsak nie daje Wisle tego, co dawal jej Szymkowiak, czy wczesniej Czerwiec z Kulawikiem. Zachowujac z kolei ramy terazniejszosci, mozna powiedziec, ze poki co, nie jest dla nas kims takim jak chocby Murawski dla Lecha. Miejmy nadzieje, ze to sie jeszcze zmieni.

Goral - mysle ze wdales sie w zbytnie szczegoly i mylisz pojecia. Jasne, ze dlugosc czy forma kontraktow w kilku przypadkach stoi po stronie Bednarza, ale my tutaj nie tyle rozpatrywalismy stricte te kwestie, co efekt wynikly z bytnosci w Wisle jednego z drugim delikwenta, znajac przy tym pierwotne zalozenia (zamiar wprowadzenia nowej jakosc itp.). W takim wypadku, przykladowego Matusiaka nie da sie rozpatrywac w pozytywnych kategoriach, chocby za swiadczenie swoich pseudo uslug nie pobieral zadnych oplat.
Ja osobiscie nie mam do Bednarza najmniejszych pretensji o to, ze postanowil sprawdzic takiego Dudu, bo tak jak piszesz, wiele na nim nie stracilismy i ryzyko zwiazane z jego sprowadzeniem, bylo jak najbardziej uzasadnione.
Przypominam jednak, ze rozmowa rozpoczela sie od proby porownania dokonan poszczegolnych dyr.sport. Wisly na przestrzeni kilku ostatnich lat. Zapewniam, ze nie mialem zamiaru zrobic na sile z Bednarza potwora badz nieudacznika :foch: Po prostu staralem sie zachowac rowna miare wobec wszystkich.
Wracajac jeszcze do Niedzielana i Lobodzinskiego, trzeba pamietac, iz owszem - goscie maja motywacyjne kontrakty, ale sa to jedne z najwyzszych plac w calym zespole. Zreszta przypadek Loba z gory pomijam, bo tutaj juz raczej nic Bednarza nie uratuje :> Ale pan Niedzielan wcale nie kosztowal nas duzo mniej. W czesc z gazet pisalo, ze za samo zlozenie podpisu skasowal 200 tys.euro. Wysokosc jego kontraktu to ponoc cos w okolicach 220 tys.euro, co nawet po obcieciu o polowe daje mniej wiecej tyle ile zarabia Sobol. A przeciez wiemy, ze jego kieszen ratuje Skorza tzw.wejsciowkami, dajac mu szanse postatystowac w wiekszosc spotkan przez ok 10-15 minut przed koncem.

DrunkenBear - masz racje. Na pewno nie wszystkie pomysly sa dzielem Bednarza. Dlatego wolalem pisac o duecie Bednarz & Skorza :) Choc pewnie dochodza tez inni, bo sprawa transferu Cwielonga zostala zapoczatkowana pol roku wczesniej i podejrzewam, ze Bednarz ze Skorza nie mieli przy niej za wiele do powiedzenia.
Najbardziej znamienne jest jednak twoje ostatnie zdanie. Mysle, ze gdyby wszyscy stosowali identyczna miare wobec Kasperczaka, wyszloby w koncu, ze na tle innych nie wypada az tak mega niekorzystnie, jak probuje sie go przedstawiac (inna sprawa, ze na tytul menadzera roku czy cos w tym stylu, nie mialby zadnych szans:) )

kristos 18.09.2008 15:32

Widzę ,ze Łobo stał się dla niektórych "chłopcem do bicia" jakim wcześniej był Paweł Brożek i Zieniu.
Ja jednak wierzę w Łobodzińskiego i myślę ,że już nie długo pokaże na co go naprawdę stać.

PS.
Tak na marginesie to uważam ,ze drużyna została słabo przygotowana do sezonu.

HEDu 18.09.2008 15:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 604630)
Widzę ,ze Łobo stał się dla niektórych "chłopcem do bicia" jakim wcześniej był Paweł Brożek i Zieniu.
Ja jednak wierzę w Łobodzińskiego i myślę ,że już nie długo pokaże na co go naprawdę stać.

PS.
Tak na marginesie to uważam ,ze drużyna została słabo przygotowana do sezonu.


Czytam te same słowa od pierwszego meczu jaki Łobo rozegrał dla Wisły.

1q2 18.09.2008 16:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 604630)
Widzę ,ze Łobo stał się dla niektórych "chłopcem do bicia" jakim wcześniej był Paweł Brożek i Zieniu.
Ja jednak wierzę w Łobodzińskiego i myślę ,że już nie długo pokaże na co go naprawdę stać.

PS.
Tak na marginesie to uważam ,ze drużyna została słabo przygotowana do sezonu.

Ponoc wiara jest jak dupa, trzeba ja miec:> ,tyle ze roznica pomiedzy nami polega na tym ze Ciebie nie stac na jakakolwiek krytyke a do tego odmawiasz jej innym.

Ja mam taka zasade ze
a - oceniam to co widze a nie to co moze byc badz bylo
b - oceniam dluzszy okres czasu a nie 1, 2, 3 czy 4 mecze.

Choc gra Lobodzinskiego nie podobala mi sie od poczatku to odpuscilem mu cala poprzednia runde ,jednak przykro mi ale nie mam zamiaru czekac w nieskonczonosc az moze jakims cudem cos u niego zaskoczy.
Za okres od pierwszego do ostatniego meczu ,dostaje on odemnie ocene niedostateczna a co bedzie dalej , to sie okaze
I to nie jest bicie kogokolwiek, tylko przelanie na forum, tego co widze a ze widze jedna wielka nedze w jego grze, to ocena nie moze byc inna.

dj_ibutti 18.09.2008 16:39

A Łobodziński jest byłym piłkarzem Wisły? Czy ja o czymś nie wiem? :>

bulbasek 18.09.2008 20:21

No to ja moze cos na temat napisze :D Unirea Urziceni Dana Petrescu zremisowala na wyjezdzie 0:0 z Hamburgerem SV. Jakos mam do chlopa sentyment, wiec zycze mu powodzenia w rewanzu.

AYALA 20.09.2008 13:25

w 90 minucie meczu o puchar uefa HSV-Unirea na boisko wszedł były def. pomocnik Wisły Jacob Burns

Robert_wislak 20.09.2008 13:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 604314)
Wojtas,

widze, ze rozzloscilem Cie z tym Dudu, wiec juz pojde na kompromis i wykreslie chlopa z minusow, nie zaliczajac jednoczesnie do plusow :D

Faktem jest, ze suche statystyki mial wrecz doskonale, ale tez zdarzaly mu sie mecze, w ktorych nie wypadl najlepiej. W jednym masz bez watpienia racje. Na tle slabego Dawidowskiego i Niedzielana, to Dudu wygladal jak prawdziwy napastnik gotowy na szybkiego wmontowac kilka bramek

Jak miał wypadać najlepiej po kilkutygodniowym pobycie, jak dawano mu tak mało szans to i tak było doskonale. Potrzebował tylko czasu. I różnił się od tych dwóch kozaków tym, że jemu się CHCIAŁO a nie liczył kase. Teraz strzela/strzelał nawet w PUEFA w barwach Debreczynu.

Arked 20.09.2008 13:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy
A bilans Bednarza jest dla mnie taki,

na plus:
-Diaz
-Marcelo
-Singlar
-Jirsak

na minus:
-Lobo
-Niedzielan (mimo wszytko - mozna sie nie zgadzac)
-Cwielong (to sie moze jeszcze zmienic, choc watpie)
-Matusiak

Zauważacie tu pewną prawidłowość? Ja tak. Dajmy sobie spokój z polskimi gwiazdeczkami i ekstraklasowym złomem. Kupujmy obcokrajowców i młodych zawodników na dorobku (jak Błaszczykowski czy Boguski).

Eustachy 20.09.2008 15:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 605706)
Zauważacie tu pewną prawidłowość? Ja tak. Dajmy sobie spokój z polskimi gwiazdeczkami i ekstraklasowym złomem. Kupujmy obcokrajowców i młodych zawodników na dorobku (jak Błaszczykowski czy Boguski).

Owszem ta prawidlowosc jawi sie dosc jaskrawo, ale mimo wszystko kluczem do odpowiedniej selekcji jest moim zdaniem wziecie pod uwage jak najwiekszej ilosci szczegolow dotyczacych danego zawodnika. Zaraz obok umiejetnosci, bardzo wazna rzecza jest charakter i wynikle z tego podejscie do wykonywanego zawodu. Przyklad Wegrzyna czy Ryska Czerwca, pokazuje ze nie kazdy pilkarz powracajacy z zagranicy, od razu musi byc - sorry za wyrazenie - wypalonym zarobasem, ktorego poza odcinaniem kuponow, nic wiecej nie interesuje. Trzeba po prostu wiedziec na kogo mozna postawic. Przykladowo Cleber ze swoja ekipa spadl z ligi, jednak fakt noszenia przez niego opaski kapitanskiej, stanowil bez watpienia wyrazna podpowiedz. Tak jak i podpowiedz stanowi brak przypadku w tym, ze ktos inny zostal wywalony ze swojego poprzedniego klubu "na kopach".

Na swoja pilkarska reputacje, czesto pracuje sie latami. Dlatego trudno oczekiwac po kims, kto na krotko przed przyjsciem do Wisly mial bilans 0 goli & 0 asyst i w dodatku padal na murawe po najmniejszym uszczypnieciu przez rywala, ze nagle okaze sie nie wiadomo jakim wzmocnieniem i zacznie grac diametralnie inaczej. Dotyczy to zwlaszcza pilkarzy w wieku od 25 lat w gore.

A jesli chodzi o zawodnikow mlodszych, to tu bardzo czesto trzeba wykazac sie tzw."nosem" i bynajmniej nie kierowac przesadnie opiniami prasy, bo w takim kraju jak Polska, media uwielbiaja kreowac bohaterow i czesto nie robia tego bezinteresownie, tylko za odpowiednia oplata ze strony menadzerow.

EDYCJA :
Debreczyn 3:1 Vasas Budapeszt. Trzeciego gola dla miejscowych strzelil przed chwileczka Omagbeni :)

HEDu 20.09.2008 16:28

Wlasnie mialem to napisac, Dudu strzela juz swoja 3 bramke w sezonie ;)

Przemo12 20.09.2008 16:30

http://www.futbol.org.pl/news,17448.html
Artur Sarnat w Świcie Krzeszowice



Krakowska Liga Oldbojów - I liga, 19.09.2008 (zaległy z 12.kolejki)
Wisła Kraków - Wieczysta Kraków 1:1
Kmiecik - Semper

:):)

unpredictable_wislaczka 21.09.2008 18:00

Borussia przegrywa dzisiaj 1-4 z Hoffenheim Kuba wchodzi z ławki dopiero/już w 46 minucie


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:46.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl