Jeszcze jest opcja taka, ze rozmowy są prowadzone w dobrej wierze, ale Jaro poczuł szansę na to, że w przypadku awansu do Eklasy jest w stanie pociągnąć klub bez inwestora. Z pomocą Kiko, który znowu zaczaruje i ściągnie 3-4 "Hiszpanów", którzy zrobią taką różnicę w eklasie, jaką zrobili Junca, Igbekeme, Vilar, Mula. Ryzykiem jest to, że w przypadku braku awansu nie sądzę, że będzie w stanie utrzymać ten poziom finansowania.

Moim zdaniem sprawa jest bardziej prozaiczna i dotyczy roli Królewskiego w Wiśle. On co sam kiedyś powiedział, nie będzie pracował u nikogo na kontrakcie, a inwestor oczekuje 3 letniego zobowiązania. Stawiam, że po prostu w kwietniu prezes liczył, że uda się gdzieś spotkać pośrodku, inwestor będzie bardziej elastyczny, np. może zgodzi się na krótszy okres, może na zastępstwo. Widać stawia sprawę dość jasno - albo deal z JK albo dealu nie będzie w ogóle. Ale to dość normalny układ w takich inwestycjach, gdzie np. duże fundusze inwestują w rosnące spółki z dużym potencjałem i chcą zostawić dotychczasowy zarząd, bo widzi, że gwarantuje rozwój ergo zwrot z inwestycji za jakiś okres czasu.


I ten spokój dla drużyny...Albo to narracja na zewnątrz, bo co w kwietniu spokój dla drużyny był nieważny, a teraz jest? Cały czas są istotne mecze. Albo jest jednak bliżej decyzji na "tak" lub jest właściwie podjęta i rzeczywiście nie chce robić zamieszania i wtedy narracją na zewnątrz jest pisanie o zastanawianiu się, dywagacjach itp. To co mówił Karcz.


Obstawiam, że jak Panowie znajdą kompromis na obszarze Jaro zostaje, ale nie pracuje "na etacie" jako prezes to deal się wydarzy. Trudno mi też sobie wyobrazić, że po tylu miesiącach rozmów, kiedy dwóm stronom zależy, nie znajdą pola do kompromisu.



Przeciąganie to też może być forma negocjacji, zmiękczenia, bo na razie inwestor wie, że Wisła bardzo potrzebuje pieniędzy (niezależnie od awansu), i jednocześnie widzi tu potencjał. Czyli mamy klasyczną sytuację w negocjacjach, gdzie obie strony chcą dealu i mamy pewne kwestie sporne, w których muszą się spotkać pośrodku.

Ok to jeszcze moja teoria bo i tak widać wszyscy teoretyzują.Tyczy się właśnie spokoju dla drużyny a raczej spokoju dla tych którzy w obecnej sytuacji(kontuzje i możliwe najbliższe możliwe wykluczenia)będą musieli wziąć na siebie większą odpowiedzialność za wyniki drużyny.Moim zdaniem gdyby w tej chwili ogłoszono,że jakiś faktycznie"gruby kot"wchodzi do Wisły zawodnicy tacy jak Młyński,Żyro,Szot i reszta planktonu mieli bo po prostu wywalone bo i tak wiedzieliby,że po sezonie zostaną odstrzeleni a tak zachowano przynajmniej pozory sportowej rywalizacji o miejsce w kadrze meczowej

Ten stan wywalenia na wszystko to już nastąpił miesiąc temu, jak Jaro powiedział, że deal na pewno będzie i to poważny inwestor.

To jeszcze teoria zbliżona, ale dotycząca bardziej Kiko i Sobola. Jaro już wie, że nie zostanie tu dłużej i deal się raczej wydarzy, oznacza to jednocześnie, że ani Sobol ani Kiko nie będą pewni pracy w kolejnym sezonie (KR uzależniał to często od pozostania JK). Automatycznie generuje to zamieszanie na wielu polach, niepewność Hiszpanów itp. Wtedy ten brak informowania wydaje się logiczny i logiczne wydaje się opóźnienie, bo np. w kwietniu mógł przeważać scenariusz, że JK jednak zostanie. Ciężko mi bowiem sobie wyobrazić, że podanie info, w którym JK zostaje na dłużej, wchodzi podmiot,tworzy się stabilność, nie jest wręcz pozytywnym kopem dla drużyny.



Scenariusz, że Jaro chce wziąć na klatę finanse i czeka na finał odnośnie awansu lub jego braku, można odrzucić już teraz. Wisła potrzebuje pieniędzy niezależnie jak się skończy ten sezon. I to jest fakt, powtarzany przez wiele osób z okolic klubu. Inwestor nie jest zależy od wyniku sportowego.


Mam też nadzieję, bo JK mówił, że będzie radził się dalej środowiska biznesowego w Wiśle, że zachowa się ono profesjonalnie, postawi klub na 1 miejscu i będzie wspierało JK, aby inwestor wszedł do klubu (pod warunkiem, że jest on oczywiście dokładnie sprawdzony). I nie będzie tu żadnych prywatnych ambicji, gierek itp. Nie sugeruję, że tak jest, ale wolę dmuchać na zimne.

A ja myślę, że nie znamy jakiegoś elementu tej układanki :)
W marcu Królewski sam informował o tym, że jest inwestor, w kwietniu, że na pewno zamknie się deal do majówki, a teraz mówi, że potrzebuje więcej czasu na decyzje :-)

No trochę się to gryzie :-) O czymś się nie informuje (pomimo, że tak początkowo chciał być transparentny ;-) ), pytanie co to jest :-)
Czas pewnie i tak pokaże.

Wyjdzie z tego to samo co zawsze, czyli nic. Już samo pierd.olenie co trochę o tym jasno wskazuje, że gówno jest, a nie inwestor. Tajemnice, umowy na wyłączność, przenoszenie terminów.

Będzie to będzie, nie będzie to nie będzie. Wszelkie dywagacje są bez sensu bo nic nie wiadomo o samym inwestorze, kwotach, formie w jakiej to ma być ostatecznie zrealizowane poza drobnymi napomknięciami.

Też mam takie nastawienie jak @wolfy.
Nie ma sensu dywagować, bo tak naprawdę wiemy tylko (jeśli w ogóle wierzymy w to, co mówi Królewski), że coś się zakulisowo dzieje, są jakieś rozmowy.
Nie podniecam się tym.
Jeśli ktoś wejdzie, będzie to na pewno nowe otwarcie i jest szansa na stabilność finansową i sportową.
Jeśli nie wejdzie, nadal Wisła będzie w rękach "zbawców" z aktualnie mającym formalnie najwięcej do powiedzenia Królewskim.
Może to oznaczać albo spokojne trwanie, albo krach, kiedy Królewskiemu skończy się kasa.
Tylko to mnie niepokoi.

Dziękuję za odpowiedź. Ja też tak obstawiam i ta zmiana zdania po stronie klubu posuje mi do układanki. O tym, że to się może źle skończyć w kontekście Kiko też pisałem. Jego wywiady na razie są delikatne, ale jasno sygnalizują problem.

Ja też mam spekulacje, a nawet teorię. Od momentu wywiadu z prezesem z apelem o pozwolenie mu na zostanie wśród właścicieli nawet z małym pakietem akcji dużo mi się rozjaśniło. I to co piszesz mocno mi do tej małej teorii pasuje (sytuacja finansowa klubu, realna pozycja Synerise i te wszystkie wywiady, apele i zwroty akcji).
Ale na razie się nią nie dzielę bo jak opisałem moją wizję sytuacji finansowej i co z niej wynika to dostałem zarzut, że psuję dobre nastroje i nie daję się ludziom cieszyć wynikami. I w sumie może rzeczywiście trzeba się skupić na pozytywach i nie rozpisywać realnych scenariuszy bo one szczególnie optymistycznie nie wyglądają.

Pewnie nie znamy znacznie więcej niż jednego elementu.

Z takich niepodawanych wiadomości mnie na przykład nurtuje pytanie czy był w spółce przeprowadzony pełny audyt. Taki gdzie finansowa firma doradcza wchodzi do siedziby i realnie bada ostatnie dwa/trzy lata nie tylko oglądając sprawozdania, ale wchodząc w dokumenty źródłowe, a poważna kancelaria prawna bada aspekty formalne na co najmniej pięć lat wstecz również na podstawie dokumentów źródłowych czyli w klubie.

Nie chodzi mi tu od DD, które od lat robi się zdalnie przy pomocy wirtualnych data room'ów, ale pełny audyt potwierdzający wyniki tego DD.

W klubie pracuje pewnie kilka, maksymalnie kilkanaście osób w działach prawnym finansowym i HR tak więc nie ma opcji aby taki audyt się odbył i nie była to wśród pracowników powszechna wiedza. Także jeśli masz takie możliwości to warto byłoby zapytać. Dowiemy się na jakim realnie etapie jesteśmy.

Jeśli audyt był to rzeczywiście jesteśmy blisko zamknięcia i wystarczy dograć umowę, złożyć podpisy i można przelewać środki. Gdyby udało się poznać nazwy doradców i kancelarii dowiedzielibyśmy się na jakim poziomie cenowym a więc merytorycznym operuje nasz inwestor.

Jeśli nie było audytu to możliwości są dwie:

- albo ta transakcja zakłada audyt i potwierdzenie zapewnień z umowy i wyników DD po podpisaniu umowy (umowa warunkowa) i wtedy od jej podpisania mamy jeszcze ładnych parę tygodni (a pewnie bardziej miesiąc+) czekania na ostateczne zamknięcie

- albo taki audyt nie jest przewidziany bo transakcja polega na przekazaniu klubu za bezcen i bez żadnych gwarancji ze strony inwestora (nie ma po stronie inwestora ryzyka to i szkoda środków na poważne audyty)

W pierwszym przypadku wszystkie problemy robienia transakcji na ostatnią chwilę się skumulują, bo ostateczne decyzje transferowe czy finansowe będzie można robić dopiero po starcie kolejnego sezonu.

W drugim przypadku (oby nie) poziom powagi i wiarygodności inwestora jest w okolicach, których bardzo nie chcielibyśmy tu pewnie poznać.

Jest jakaś kasa za sam awans do ESA?

Najcześciej jest tak , że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Myślę, że na początku kwietnia JK zakładał inny scenariusz, że po meczach kwietniowych będziemy mieli komplet punktów i prawie pewne awans bezpośredni (czemu - a no bo na euforii serii ze startu II rundy mógł tak optymistycznie zakładać). Teraz sytuacja się zmieniła - bo przegraliśmy z Puszczą i Ruchem, a to są też nasi potencjalni rywale w barażach, a bilans z oboma mamy taki, że jak się powtórzy w meczu barażowym to odpadamy i zostajemy w na kolejny rok w I lidze.
Inaczej więc wygląda Umowa jak się kupuje klub, który trzeba wyciągnąć z I ligi i awansować, a inaczej jak klub ma grać w ekstraklasie. Inne nakłady, inne priorytety, inne sumy odstępnego... No i inna siła marketingowa, co w przypadku inwestora, który chce zaistnieć markowo na polskim rynku, ma duże znaczenie. Tylko tyle i aż tyle.
Wiemy, że JK nie jest najlepszym politykiem i często chlapnie coś, a potem odkręca, albo zaliczy jakiś duży skrót myślowy.
Więc może i na biurku JK leży Umowa, a może nawet dwie Umowy, tylko wszystko rozbija się, o kwoty tam wpisane, a są one na pewno zależne od tego czy I liga czy ekstraklapa. A jeśli nawet jest to jedna Umowa tylko warunkowa, to i tak nie ma co ogłaszać jak jest jak jest....

Coś mi umknęło i Jaro ma już 100% akcji ? Klub ponoć ma być sprzedany za 50 baniek peso. A tak poważnie to w sytuacji jakiej się klub znalazł pewnie Jaro. odzyska tyle co włożył.

Piknik,

dobrze kombinujesz. Ale wynika to z faktu, który nas łączy, ze obaj jak piszemy o rzeczywistości taka jaka ona jest, to nazywa się nas tymi, co mącą ;-)
Z mojej wiedzy deal dogadywany jest co najmniej od stycznia. Albo od wtedy jest na wyłączności. Audyt, o którym piszesz, na ten okres o którym piszesz, to znacznie więcej niż miesiąc. Nie sądzę, że nawet firma stricte zajmująca się audytami wyrobiłaby się w 6 tygodni. Tych dokumentów, które trzeba wziąć w łapę, umów do przeczytania, z których mogą wynikać różne zobowiązania jest tak dużo, że to jest po prostu mało realne.

Sam dopinam umowy rzędu 1-100 mln euro i nigdy nie zdarzyło mi się, żeby klient nie robił pełnego audytu przedmiotu zakupu (nie zawsze spółka). Zdarzały się już (i to nie raz! sic!) fałszowania dokumentów do DD. Bardzo często jest to robione po akcie notarialnym warunkowym, z płatnością w depozyt notarialny, ale tam zazwyczaj się każdemu spieszy żeby deal był przyklepany. Tutaj nie mamy pośpiechu, rozmowy trwają kilka ładnych miesięcy, więc nie wierzę, że nie doszło do takiego audytu.

Z info, które mam wynika również, że dla przyszłego inwestora kilka mln euro długów, które ma Wisła i kilka kolejnych mln potrzebnych na transfery i nazwijmy to ogólnie pion sportowy, nie są kwotami, które go powalają. Natomiast faktycznie masz racje, że z tego co mi wiadomo, udziały mają być "puszczone" w dość niskich pieniądzach, bo priorytetem jest spłacenie obecnych udziałowców z pożyczek, które udzielali klubowi (i tutaj są pewne terminy, które początkowo były powodem blokady ze strony części udziałowców), tak żeby klub był "wyczyszczony" z tych zobowiązań.

Będzie więc deal polegający na hybrydzie: kwota X za udziały + splata części długów wobec udziałowców + umorzenie części pożyczek przez udziałowców = suma wkładu wniesionego przez udziałowców do spółki.



Jakoś na początku kwietnia wiem, że to było kością niezgody. Tzn forma jaką przyjęto, bo rodzi to dla niektórych niezbyt korzystne rozwiązania podatkowe. Ale nie znam szczegółów i detali komu i dlaczego. Jednak biorąc pod uwagę wypowiedź Jaro o domknięciu tematu w kwietniu to raczej ta kwestia nie jest problemem.



Wobec powyższego nie do końca kupuję wersję "Jarkową" przeciągania decyzji. Bo mamy sytuacje, w której rozmawia z poważnym inwestorem, którego sam znalazł, sprawdził. Który gwarantuje w całkiem szybkiej perspektywie odzyskanie milionów złotych, które Jaro i spółka włożyli w klub, gwarantuje też bardzo poważny zastrzyk finansowy i nie chce zmian w pionie sportowym (Kiko miałby dostać jeszcze więcej "władzy", możliwa więc zmiana trenera i jeszcze ciekawsze nazwiska). Z punktu widzenia dobra klubu nad czym tu się zastanawiać?

Albo więc nie jest to taki kolorowy inwestor jak się go przedstawia, może są wobec tego inwestora zastrzeżenia natury moralnej typu kasa z handlu bronią, styk z arabskimi fanatykami, kontakty czy szeroki zakres inwestycji w Rosji, albo to Jaro przeciąga linę i inwestor postawił granicę, bo ileż można. Być może chodzi o to, że inwestor chce Jaro na stołku prezesa przez 2-3 lata, póki jego człowiek nie nauczy się Wisły i będzie gotowy przejąć stery, a Jaro widząc natychmiastowy zwrot zainwestowanych środków ma już na oku inny projekt i brak czasu na pogodzenie wszystkiego? I próbuje się wymiksować ze słowa danego inwestorowi, ze wprowadzi go przez czas jaki będzie tego inwestor oczekiwał.



Brakuje danych żeby precyzyjnie stwierdzić, a od tygodnia nikt nic nie chce mówić :-)

W skrócie: boli cię dupa że nic nie wiesz.

Tym bardziej pachnie mi to wyciszeniem tematu do ostatecznych albo przynajmniej prawie pewnych rozstrzygnięć w lidze.Niby narracja była taka,że temu nowemu podmiotowi wsio ryba czy pierwsza liga czy ekstraklasa ale zawsze to lepiej nie babrać się kolejny sezon na niższym szczeblu rozgrywkowym.Skoro jest szansa na bezpośredni awans to trzeba zadbać o każdy szczegół,nawet o dobre samopoczucie zmienników którzy akurat w kluczowym momencie sezonu muszą wziąć większą odpowiedzialność za wyniki

Padre,

ciebie boli, ze jak rozdawali mozg to stales w kolejce po *(%W%* wie co :-)

idź dopinać te milionowe kontrakty i nie ....... już bzdur. Informator z kaczej dupy

Z tym przeciąganiem, aby dać spokój drużynie byłoby logiczne gdyby nie jeden szczegół... Jak zapowiadano domknięcie najpierw w połowie kwietnia, a później z końcem, to wtedy ten spokój był nieważny? Przecież każdy mecz dla Wisły był i jest mega istotny. Dlatego moim zdaniem to wersja "na zewnątrz", aby dograć w spokoju inne ustalenia, które pozostają kością niezgody.

I tu nie trzeba wielkich informacji, aby do czegoś imo dojść, wystarczy prześledzić tweey Jarka. Jeden, że tylko jego rozterki blokują deal, a drugi, że wyjaśni po sezonie dlaczego to się przedłużyło z kwietnia. Jakby ten drugi już mówi, że wersja ze spokojem dla drużyny nie jest powodem (a przynajmniej nie jedynym).

Dla mnie to wygląda prosto - Jaro nie chce być w Wiśle prezesem na etacie, pracownikiem u kogoś. W marcu liczył, że dogada się z inwestorem na coś bardziej elastycznego, może krótszy czas, może jakiś bardziej rozbudowany zarząd, może jakieś odkupienie udziałów od mniejszościowych udziałowców - nie wiem. I to są te komplikacje, spowalniacze czy rozterki.

I dodatkowy czas jest potrzebny, aby znaleźć rozwiązanie, w którym Jarosław i inwestor będą zadowoleni z jego (JK) roli w projekcie (lub np. JK zgodzi się jednak być te kilka lat prezesem, np. z jakimś korzystnym zapisem umowy na przyszłość). Pewnie jest wiele scenariuszy w grze, wydaje mi się, że przy takim dealu, przy takiej włożonej pracy w jego przygotowanie, obu stronom będzie zależało na wypracowaniu rozwiązania.

Ale to jest kwestia wiary czy wiedzy? Bo ja mam jednak wątpliwości. Jak zewnętrzni doradcy wchodzą do firmy to wie o tym nie jedna czy dwie osoby (jak to można przy odpowiedniej determinacji zorganizować przy DD przez VDRa), tylko co najmniej kilkanaście (poza tymi bezpośrednio zaangażowanymi są też ich koledzy i koleżanki z którymi chodzą na lunch czy na papierosa i tam plotkują). W tak medialnej spółce jak Wisła przynajmniej plotki by chodziły o tym, że ktoś bada dokumenty i „są już inwestorzy w klubie”. A tu nic takiego nie było.

To jak? Masz wiedzę/info z klubu czy to domysły na zasadzie „trudno sobie wyobrazić brak audytu”?

Jak sobie to skorelujesz z wynikami Wisły to od lutego do 8 kwietnia masz euforię - wygrywamy wszystko jak leci. 8 kwietnia wtopa z Puszczą, 22 kwietnia wpadka w Gliwicach.
Po Puszczy mogła się zapalić lampka ostrzegawcza, a przegrana z Ruchem mogła tylko upewnić, że nie warto wrzucać kolejnego dużego tematu.
Pewnie kto ma wiedzieć ten wie, a reszta dostała info, że powstają rezerwy (= jest kasa).

Nie prowadzę z nikim wywiadu Piknik :-) Z kontekstu rozmów wynikało, że audyt jest robiony, papiery są sprawdzane, liczone jest faktycznie zadłużenie. Nie sądzę, że da się to zrobić zdalnie na podstawie DD serwerowego.

Ale przed meczem z Niecieczą zapytam :-)

Pepe,

to czemu Kiko nie wie?

A skąd wynika, że nie wie?

Z tonu jego wypowiedzi.

ja .......e
ty widzisz co piszesz?

@skarabeus jeśli rozmawiamy o "tonach" to ja wolę swoją interpretację, przynajmniej jest optymistyczna.
Jak bym był prezesem i negocjował z deal z Saudi Aramco czy innym Emirates to nawet jakbym powiedział dyrektorowi sportowemu by się przygotował na zakupy to oficjalnie miałby "kręcić nosem". Co dla takich osób to nie jest żadna nowość.

Cóż, tu akurat ja się w pełni zgadzam z @skarabeus. Wywiady Kiko są akurat łatwe do rozczytania. Jak kiedyś ni z gruchy ni z pietruchy wrzucił hasło o tym jak ważne są terminowe płatności to chwilę później pojawiły się informacje, że są opóźnienia w pensjach.

Teraz jasno daje sygnał między wierszami, że sytuacja zaczyna być irytująca. Tak czytam zdania o tym, że klub ma jego propozycję na stole i potrzebna jest decyzja. Zresztą nie ma się co dziwić. O ile pamiętam to pierwsze transparentne ;) zapowiedzi co do decyzji co dalej z Kiko mówiły, że sytuacja wyjaśni się do końca marca (jak decyzje co do inwestora). Mamy maj i nie ma info o nowej umowie.

Powiedźcie proszę z czego wynika to, że u nas nie może być normalnie?
Nie mógł JK wyjść powiedzieć "rozmawiamy z kimś o kupieniu Wisły jak coś ustalę dam znać" i tyle?
Naprawdę trzeba było samemu sobie rzucać jakieś terminy, hasła postawie wszystkie swoje pieniądze itd?
Jaki to miało cel? Po co to? Przecież nikt tego od niego nie wymagał, co tym chciał zyskać, osiągnąć?
Po co w ogóle podawać jakiekolwiek terminu? Rozmowy się toczą i tyle. Będzie coś wiadomo dam znać.
Czy może ja jestem z innej planety i tak się teraz nie robimy, to jest passe, niemodne i w ogóle...

jak to po co podawać terminy? Żeby mobilizować kogo trzeba, a w gruncie rzeczy może nawet nie być żadnych rozmów.

Akurat aspekt hermetyczności rzeczywistości gabinetowej był od dłuższego czasu z powodzeniem ćwiczony i udoskonalany.Jestem też sobie w stanie wyobrazić,że nikt nie chce zostać kozłem ofiarnym gdyby do dealu nie doszło a narracja sugerowałaby,że to przez wyciek informacji poufnych

wybitnie naiwna i żenująca narracja usprawiedliwiająca odkładanie info


owszem, dyskrecja brak przecieków byłyby ok , GDYBY nie fakt że sam Jaro od dłuższego czasu puszczał tweety jaka to umowa sie nie szykuje


jakby była cisza od poczatku do końca , uznałbym to za profesjonalne

wycofanie sie z podawania informacji po wcześniejszym kłapaniu dziobem i niedotrzymanie obiecanych terminów podania info

jak dla mnie lampka alarmowa

Ilu inwestorów zmieści się na łebku od szpilki?
W ujęciu materialistycznym - żaden, gdyż żaden reprezentant biznesu na łebku szpilki się nie zmieści.
W ujęciu medialnym może ich być nieskończona ilość, ponieważ każde medium i każdy informator może umieścić ich nieskończoną ilość, ponieważ każdy z inwestorów jak i szpilka są jedynie opisem wyobrażonej rzeczywistości, nie bytem materialnym.
Cieszę się że mogłem zabrać głos w tej ważnej dyskusji.

Przynajmniej widać,że majówka Ci się udała :D

Ale nie rozstrzygnął podstawowej kwestii: łatwiej będzie przejść inwestorowi przez ucho igielne czy Wiśle wejść do Ekstraklasy?

Jeden inwestor już dostał zawału zanim zdążył zainwestować.

Ty obrazony bo nie masz szczegółów potencjalnego dealu?

Dlaczego tak jest ze nam kibicom stale cos nie pasuje? Moze to jest główny powod tego że nie jest/nie było/nie bedzie normalnie w Wiśle.

Klapanie dziobem? Co on takiego poklapal? Moze odrobina szacunku dla goscia ktory ciagnie ten wózek?
Powiedział o toczacych się negocjacjach i ewentualnym koncu takowych.

O samym procesie mowił tylko prezes nikt innym, moim zdaniem fajnie ze nikt nic nie wie i tak jak mowilem jak sie wysypie to sie wysypie jak bedzie to bedzie.

Pan Hartling sie z tego śmieje

To napisz jeszcze co słychać u Vanny, please.