Czy to oznacza, że młodzież może na maturze pisać o Wiśle Kraków jako o dystopii?

Hyballa pokazał po prostu czym jest profesjonalizm, że od samego gadania nie stajesz się profesjonalistą. Tylko trzeba pracować, mieć zasady i tych zasad przestrzegać.

A Błaszczykowski takie podejście wywalił z klubu w atmosferze skandalu.

Hyballa był idealny bo chciał lesera Kube zaciągnąć do łagrowniczych treningów z kontuzją i przelotem większym niz passat ściągnięty po 10 latach od gebelsów :/

Rozumiem, jakby Hyball po naszym epizodzie sprawdził się.. ale on został również pogoniony w skandalicznych okolicznościach z dwóch klubów. Stawianie jego jako przykład jest totalnym upadkiem i chwytania się przysłowiowej brzytwy.

Nie no, bez jaj, profesjonalizm to nie jest synonim trzymania ludzi za mordę przy użyciu każdej, legalnej i nielegalnej metody. Nawet wprost przeciwnie.

Ja rozumiem, że Hyballa jest dla Ciebie symbolem wymagania od piłkarzy (a jego okoliczności jego zwolnienia były niezbyt chwalebne), ale jest w cholerę "normalniejszych" przykładów na to, że da się to robić profesjonalnie bez łamania wszelkich możliwych schematów cywilizowanego funkcjonowania w społeczeństwie, w tym właśnie zasad, których należy przestrzegać. Rzecz w tym, że Hyballa, oprócz tego, że wymagał mitycznego zapieprzania, zasad w pracy ani nie miał, ani nie przestrzegał.

Nie mógłbyś jako archetypu wymagającego trenera użyć kogoś, kto jest w tym mniej śmieszny i żałosny niż akurat Hyballa? Nie wiem, od dzisiaj za każdym razem w miejscu, w którym chcesz napisać o takim trenerze zamiast "Hyballa" wpisać np. "Petrescu"? :D

Hyballa jak poszedł do kolejnego klubu to myślisz, że się zmienił? No nie, dalej wymagał zapierdalania. Tak samo jak zanim przyszedł do Wisły. Po odejściu różnica była taka że miał gigantyczną łatę wariata którą przykleił mu Błaszczykowski i banda pismaków.

Teraz po roku jest jasne kto miał rację, a dalsze zamykanie na to oczu jest totalnym upadkiem.

Mówiąc o profesjonalizmie miałem na myśli choćby to, że ważniejszy jest trening niż jajeczko, że jak się nie przychodzi na trening to trzeba ponieść konsekwencje czy się jest juniorem czy właścicielem.

Natomiast pokazywanie gołej dupy, wykręcanie sutów czy uwagi o cyckach żony to moim zdaniem didaskalia. Pretekst żeby pozbyć się trenera który wymaga pracy na treningach.

Jeżeli jego "styl" nie pasował to trzeba było zwolnić go właśnie za styl, a nie sabotować gre żeby można go było zwolnić za wyniki. Rozumiem że wielu się to w głowie nie mieści i łyknęli bajkę o zajechaniu. Ale to tylko pobożne życzenia. Prawda była kompromitująca i teraz za to płacimy.

A dlaczego nie można go było zwolnić za styl? Bo każdy kibic ma w dupie styl jeżeli są wyniki. I nie mówię o stylu gry, tylko o stylu prowadzenia drużyny.

Tragedią Wisły i wyobraźni zbiorowej użytkowników forum jest to, że nie ma w tej historii dobrych i złych.

Są ludzie, którzy zrobili wiele dobrego, przejmując klub, znajdujący się na skraju upadku i potem przez własny upór, arogancję i kumoterstwo ponieśli porażkę w zarządzaniu nim. Albo trener, który wreszcie czegoś wymagał, ale najwyraźniej oferował niewiele więcej, a przy okazji wymagania ujawniły się najprawdopodobniej jego problemy psychiczne. Itd.

Dlatego jeszcze raz proponuję, abyśmy wprowadzili do naszych rozmów trochę czarnego humoru i zdrowej szydery. Niech się złoszczą i kłócą na tt albo ci co biegali za autokarami dwa dni temu. Tu i tak jest nisza internetowa, a co sobie pogadamy, to nasze.

No oczywiście wyszło, że ci którzy zatrudnili Hyballę nie mieli racji i było to kolejnym błędem.


Pośmieszkowałbym , ale ta sytuacja mnie nie bawi.

jaki by trener Hyballa nie był to jedno trzeba przyznać: do słynnego jajeczka mieliśmy drużynę, która grała najfajniejszy futbol od czasów Wisły Maaskanta.

Patrząc z perspektywy czasu uważam, że zwolnienie Hyballi było błędem. Wystarczyło mu zaufać i pozwolić dobrać piłkarzy do jego stylu gry- taktyki. Nie każdy piłkarz nadaje się do gegenpressingu. Ale zamiast tego woleli pójść z nim na wojenkę o legendy- Kmiecik- Boguski i uznać go za chorego psychicznie to teraz mamy tego efekty.

Tak. Z przyjemnością się oglądało zawodników w barwach Wisły którzy biegali. Ostatni raz coś takiego widziałem za Smudy.

Różnica między Hyballą czy innym gościem, który chociażby chce być zawodowym trenerem a Brzęczkiem, Gulą itp jest taka, że Hyballa i ten ktoś inny, np Petrescu by zajebali te łajzy za takie wyniki jakie miał Gula czy Brzęczek, jechali by po nich, a za ten spadek to by ich albo roz....ili na boisku za frajerstwo albo podali się do dymisji.
A jeszcze wcześniej by jebali zarząd za wyprzedaż dwóch podstawowych piłkarzy w zimie i brak wzmocnien.

Tymczasem u nas cyrk trwa w najlepsze. Jest jak jest, gramy jak gramy, spadniemy ale będzie fajnie, damy radę jakoś. Żadnej refleksji nie będzie. Będzie takie zjebane podejście jakie mieliśmy szczególnie w tym sezonie.

Nie chcę wracać do Hybali bo to nie ma sensu , Zatrudnienie go bez uprzedniego prześwietlenia było błędem ale większym błędem było robienie szopki zamiast się go pozbyć. Po co to było ? trzymanie na kontrakcie gościa , którego nie chcą w klubie po to żeby coś mu udowodnić i robić dramy ? Nie rozumiem tego ....

Natomiast ja widzę jeden problem z trenerami ( pomijam szrot sprowadzony ) mianowicie mam wrażenie , że trener miał wpasować się w ogólną politykę klubu względem piłkarzy - jest ok, głaskanie po głowie , wyniki są do d... ale w sumie jakie mają być skoro 3 lata temu byliśmy prawie w IV lidze... Każdy inny trener , który nie zgodziłby się na takie standardy z automatu wpadłbym w konflikt z drużyną a zaraz po tym z Kubą. Ktoś powie , że była wymiana piłkarzy spora przy Guli no ale przecież czuć jaka jest atmosfera pobłażliwości w klubie ? Niestety to też kamyk do naszego ogródka, kibiców. Wiadomo , że zagraniczny piłkarz nie będzie umierał za klub ( w sumie polski też ale przynajmniej wie jaki status ma Wisła ) ale obrazek z Radomia dla mnie jest dopełnieniem tej pobłażliwości - większość piłkarzy przyjęła spadek jakby przegrali po prostu kolejny mecz, nic więcej.

Kolejna sprawa , że w klubie są obrotowe drzwi - piłkarze wpadają na chwilę i zaraz wychodzą . Więc to też swoje robi - myślicie , że część piłkarzy nie myślała w niedzielę na zasadzie " zaraz mi sie kończy kontrakt , po co mam walczyć na całego jak spadek praktycznie pewny, jeszcze złapię kontuzję i kto mnie weźmie latem ? "

do utrzymania wystarczył fachura od przygotowania fizycznego.

Problem polega na tym, że my zwolniliśmy piłkarzy nienadających się do jego stylu, a potem zwolniliśmy jego i... całkowicie zrezygnowaliśmy z tego stylu na rzecz wprowadzania krańcowo odmiennego :D

To łatwo wytłumaczyć backgroundem Jarosława Królewskiego.

Jak się ma stary i wolny komputer i wciska się reset, a komputer nie reaguje, to wciska się ten reset jeszcze raz. I potem jak już komputer zareaguje, to resetuje się podczas resetu.

Sprawdzam.Turgeman bramka w meczu z Jagą z zagłębiem zero i się posypał.Wrócił dopiero po restarcie ligi a cały czas rozmawiamy o 11 meczach w których liczysz tą średnią 1,63.11 meczów Skowronka to akurat do przerwania rozgrywek przy czym tak samo zaczął z marszu jak Hyballa.I to w tych 11 meczach za Skowronka wygrzebaliśmy się z kłopotów.Ale kupili Skowronkowi jeszcze stopera!!No to sprawdzam.Pół meczu z Jagą i jak to się u nas mówi -śpytol.Potem wchodzi na drugą połowę derbów i strzela bramkę gra cały mecz z Lechem i gubi krycie Gytkiera a ten wyrównuje na 1;1.
tak jak napisał Malk znajdżcie sobie jakiś inny przykład bo tyle samo co Hyballa zdziałał zeszmacony Skowronek a nawet szło mu trochę lepiej.
Petrescu po latach przyznał że popełnił błędy i kilka rzeczy by zmienił jesli chodzi o pracę w Wiśle.

Zwolnienie Hyballi nie było błędem tylko naprawieniem błędu jakim było jego zatrudnienie.O sposób zwolnienia można się kłócić.Dla jednych skandaliczne dla drugich mocno dyskusyjne na mnie nie robi żadnego wrażenia.

Tak .......icie, jakby ta Wisła Hyballi grała niewiadomo co. To już początki Stolara - schyłek Wisły Miśków styl był dużo lepszy (runda jesienna przed przelewem Vanny Ly) i słynne 5:2 z Lechem, 5:2 z Lechią, 2:0 na Kałuży, a potem efektowna wiosna drużyny z charakterem i 4:0 z Legią, 3:2 z żydostwem czy 6:2 z Kielcami. Było w tej Wiśle sporo wstydliwych porażek, ale przynajmniej dało się na tę grę i zaangażowanie patrzeć. To, co widzieliśmy w tym roku to było skrajne pozoranctwo przez 80% meczów...

Koledzy,

podoba mi się, że rozmawiamy o kluczowej przyczynie spadku, tj. trenerze Hyballi, ale czas poszerzyć rozważania o inne istotne czynniki.

1. Jadczak - wiadomo, wróg nr 1,
2. Miga - złapał za rękę Fernandeza i okładał nią piłkarza Płocka, a film z tego wrzucił do sieci,
3. Buksa - zdrajca, gdybyśmy go sprzedali, nie byłoby długów i spadku,
4. Wzgarda dla legend - do dziś odbija nam się czkawką,
5. Inflacja i wojna - ceny za energię, to przez to odcinało naszym prąd w końcówkach spotkań,
6. Sędziowie, spółdzielnia, piłkarski poker - dobrze, że Kuba pogonił im kota,
7. Boniek, PZPN, bilety - jw.,
8. Jeszcze raz dziennikarze, teraz wszyscy niewymienieni wyżej, habilitujący się z problemów Wisły, a źle jej życzący - nad tymi już pracuje Królewski,
9. Stanowski, weszło, Leśnodorski, Warszawka - zło najgorsze,
10. Obidziński albo ci gnoje z foot tracka, którzy przeinaczyli wywiad o Obidzińskim - koń trojański, tzn. warszawski,
11. Binarność i hierarchiczność polskiego życia społecznego - wykazuje ją konsekwentnie p. Królewski i każdego dnia pokazuje, że można inaczej,
12. Pasieczny - transfery transferami, ale niepotrzebnie się mądrzył na tym tt,
13. Zakłamywanie historii, uparte utrzymywanie przez jakiegoś kolesia na tt, że to Cracovia jest starsza - przez to prezes Jażdżyński nie mógł zająć się klubem, musiał dniami i nocami siedzieć w archiwum.

To tylko moja lista, nie musicie się nią sugerować.

Mecz z Pogonią Szczecin w rundzie wiosennej poprzedniego sezonu 120 km przebiegnięte na wysokiej intensywności zakończone wynikiem 2:0. Dla porównania Brzęczek kończył sezon w Radomiu i drużyna "walcząc" o życie zrobiła 104 km. W niemieckim futbolu jest takie powiedzenie, że grasz tak jak trenujesz.

Tak naprawdę to Hyballa był skończony w momencie kiedy odesłał Kubę na trening do juniorów. Już wtedy atmosfera zgęstniała, a jej eskalacją był teatrzyk urządzony z legendarnym trenerem napastników. W świat poszedł przekaz, że możesz być bierny, mierny, ale musisz być absolutnie wierny.

Hyballa to trener bardzo podobny do Papszuna, czyli bardzo wymagający i potrafiący dość szybko skreślić zawodnika. Różnica jest taka, że w Rakowie właściciel przekazał władzę niemalże nieograniczoną, a u nas zaczął pod nim kopać dołki, bo w sumie nie mógł się zdecydować czy jest jeszcze piłkarzem czy właścicielem.

Podobny chyba do Papszuna dupy....

Brak rezerw to kolejny punkt który Nam nie pomógł - młodzi i nie łapiący się do gry byliby w rytmie meczowym co mogło pomóc 1 składowi ...

14. Prowokacyjny termin niepotrzebnej publikacji kłamliwego wywiadu z niewdzięcznym Obim podstępnie przeprowadzonego przez podłego Jadczaka

Jeszcze dopiszę kilka punktów:

15. Za pewną legendą tego forum:

Spiskowcy, którzy chcieli przejąć Świętą Ziemię - przez co Sarapata, a teraz Błaszczykowscy nie mogli zająć się naprawą Wisły. Spiskowcy, którzy chcieli za darmo przejąć klub od Świętej Sarapaty.

16. Cupiał i Bednarz - to wiadomo.

17. Majchrowski i Tusk. Zawsze jest ich wina.

18. Za legendą Grzesiem S. - ci którzy mieli odwagę krytykować Święty Zarząd Sarapaty, a teraz Święty Zarząd Błaszczykowskich.

19. Ci co doprowadzili do odejścia Świętego Rafała z Łomży.

Lista spiskowców jest tak duża, że aż dziw bierze, że Wisła jeszcze istnieje.

W tych wszystkich spiskach można się zagubić, ale Tomek Jażdżewski vel Jażdżyński i Jarek Królewicz vel Królewski czuwają jak komisja śledcza do sprawy Smoleńska.

Wrogowie, spiskowcy, wrogie przejęcia, prowokacje, zdrady...

Tylko sztucznej mgły brakuje i strzelających parówek.

Tu powinna być kolejna komisja śledcza. Może Antoni Macierewicz i Tomasz Sakiewicz na szefów?

Teraz to tym bardziej nas nie stać na to, ale czy my przypadkiem nie ogrywamy młodych w Garbarni?

Mieliśmy budżet 36 000 000 i polecieliśmy z ligi. Więc niech nikt więcej nie pieprzy, że nie stać nas na rezerwy. Nie mógł być budżet 32 000 000, za 4 000 000 zrobić rezerwy? To jest kolejny cud zarządzania klubem. Tam się wszyscy nadają do wykopania...

To tak nie działa. Trochę pojechałeś Leszczyną...:rotfl:

Co do budżetu, to niewątpliwie - zakładając, że ktoś się w ogóle na tym kiedykolwiek pochyli - należałoby w pierwszej kolejności rozłożyć na czynniki pierwsze te 7 milionów złotych zwiększonego budżetu. Gdzie to się podziało i czy aby na pewno nie dało się tego wydać lepiej.

Oraz, oczywiście, ile z jakiej części można teraz bezproblemowo zejść. Bo gdyby to był budżet na piłkarzy, no to wiadomo, tniemy kadrę w oparciu o przepisy związkowe i tematu nie ma, ot, utopiliśmy pieniądze w błocie, ale nie powoduje to wydatków w kolejnym sezonie. Ale jeśli to były inne wydatki, np. akademia, pracownicy klubu, leasing sprzętu itp. - tu już o wiele trudniej o cięcia z dnia na dzień, a na dodatek może oznaczać cofanie się w rozwoju całej z trudem zbudowanej struktury.

Wiadomo że tak nie działa, ale można zaplanować żeby tak działało. Na co lepiej i pożyteczniej wydać kasę. Założyli że na rezerwy nas nie stać, ale wydali tyle kasy że okazało się że mogłoby nas być stać.

Wrzuciłem na Nibylandię ale tam chyba to lekki offtop..