Skowronek ze swoim warsztatem to się nadaje do prowadzenia druzyny w krakowskij lidze międzyszkolnej.. Gość wogole nie ma koncepcji na ten zespół, a wrowadzenie Plewki to już kompletny sabotaż. Niech się teraz trojca nie zdziwi jak sprzedaż karnetów stanie w miejscu, nie dość że cena kosmiczna to skórokopy nie dają powodów by inwestować w klub.. Od początku parodią było przedłużenie Boguskiego, gość zagrał już dość w Wiśle, od pewnego czasu jego obecność na boisku jest bezproduktywna a do tego noszenie przez Niego opaski kapitańskiej jest kompletną kpiną. Kapitan powinien mieć charakter i złapać resztę chlopaków za jajca gdy nie idzie a Boguski moim zdaniem nie ma takich cech osobowości.. jako kibic Wisły bylem w stanie dużo znieść, porażka PP w zeszlym roku, wpier..l o Legii, serię porażek za Stolarczyka itd. Zawsze wspierałem klub na stadionie, kupowalem akcje, limitowane pamiatki na poczet ratowania klubu, jestem w Socios ale teraz powoli tracę cierpliwość. Nie widać w tej drużynie zaangażowania, Skowronek myśli że powie kilka slów że im głupio po porażce z III LIGOWCEM!!! i że wszystko będzie ok bo kibice i tak dadzą siano.. Otóż nie, ja tym razem nie kupuję karnetu, 480 zł to 1/6 mojej wypłaty i muszę na nią cięzko pracować, a nasze grajki dostają kilkadziesiąt tys. miesięcznie za granie w pilkę i tego nawet nie umią zrobić z zaangażowaniem. jak kopacze pokażą charakter z Jagiellonią to wtedy wrócę do tematu karnetu.. i uwierzcie, duzo moich znajomych podobnie podchodzi do tematu karnetu na stadion..

tak jest, teraz wszyscy uuuuraaaaaaa na trenera. Ukrzyżować. A tak poprawdzie z 4 ligowcem piłkarzyki powinni wygrać nawet bez trenera, w jakimkolwiek składzie, w trakcie okresu przygotowawczego, po, kiedykolwiek

Efekt nowej miotły sprawdził się już wielokrotnie (Skowronek, Wdowczyk, Carrillo, Kiko), problem był zawsze gdy trenerzy mieli do dyspozycji okres przygotowawczy i chcieli wdrożyć swoje ekspery... pomysly.. Kończyło się to jak kończyło. Albo nie było cierpliwosci, albo kadrowe ruchu niweczył pracę trenera.
Trenerzy którzy w pierwszy okresie dołują, a potem idą w górę (jak Fornalik) nie mają u nas prawa bytu ze względu na wymagania kibiców.

Nie kibiców a właścicieli, którzy ulegają presji kibiców.

Pytanie czy w obecnej sytuacji finansowej stać nas na trenera z prawdziwego zdarzenia. Ja bym nie podejmował decyzji pod wpływem impulsu, Skowronka zostawiłbym do grudnia, jeżeli drużyna będzie stać w miejscu, to wtedy można się zacząć rozglądać za alternatywą - kto by to miał być... nie mam zielonego pojęcia. Z polskiego podwórka trenerzy do wzięcia to zgrane karty, którzy w wielu drużynach ekstraklasowych pokazali, że nadają się ewentualnie do tarcia chrzanu.

Ja bym porozglądał się po rynku niemieckim, jakiegoś młodego zamordystę ze świeżym spojrzeniem na zawód - jak jakiemuś kopaczowi nie będą się podobać obciążenia treningowe, to droga do rozwiązania kontraktu otwarta (podobnie jak drzwi do Wieczystej).

Nie chcę wprowadzać podziałów, ale uważam że za zniechęcanie do kupna karnetu należałoby tu nakładać bana. Nie wiem czy ci którzy się tutaj tak produkują to trolle, czy tylko pożyteczni idioci, ale jak komuś zrobicie na złość taką krecią robotą, to tylko sobie i nikomu innemu.

Na początku miałem wrażenie że Skowronek różni się od Stolara tym że nie przywiązuje się do pojedynczych nazwisk które grają bez względu na formę poza tym wydawał się takim bardziej świadomym trenerem który potrafił określić i zdiagnozować ( w porównaniu do Stolara) problemy w grze i ogólnie odblokować psychikę piłkarzy mimo kilku porażek na początku było widać duża zmianę na plus, na dodatek na tych konferencjach nie klepał do znudzenia takich samych formułek co Stolar tylko naprawdę mądrze się wypowiadał i było widać że jest bardziej ogarnięty z wiedzy taktyczno-piłkarskiej. Po zimowej przerwie utwierdziłem się jeszcze bardziej w tym przekonaniu, gość bardzo dobrze przygotował zespół fizycznie i wpajał dalej swoją filozofię.Potem nastąpiła przerwa spowodowana pandemią i nagle zobaczyłem po wznowieniu ligi całkiem innego trenera - kombinującego z taktyką, wypowiadającego się na konferencjach całkiem inaczej niż wcześniej (w stylu Stolara ) i w między czasie doszły jeszcze te konflikty ze sztabem szkoleniowym, gość tak jakby stracił swoją tożsamość i swoje największe atuty, cofnął się w rozwoju.

Niestety ale (tfu tfu) wdowczyk w ostatnich latach był najlepszym trenerem, drugie miejsce ten Hiszpan (nie Kiko) co się wkurzył, że plany były wielkie, a jak przyszło co do czego to wyszło, że miśkowi siano się skończyło :D

To nie wychodzi na to samo?

Cierpliwości była u nas tylko wtedy gdy bieda zaglądała w oczy. Aspiracje mamy od 10 lat ale na nich się kończy, w zasadzie kluby dopiero się u nas tego uczą i po prawdzie gdyby Stolarczyk nie szorowal tabeli tylko krecilby się koło 10-12 miejsca to zostałby na stanowisku, co jednak pokazuje że jakieś pokłady cierpliwosci w nowej władzy są.

No tak, ale o ile mnie pamięć nie myli, to właśnie ten właściciel w ciągu swoich 15 letnich rządów zdobył 8 tytułów MP.
Jako klub o prawie 115 letniej tradycji zdobyliśmy 13 razy MP, więc może to uleganie nie wyszło nam na złe.

Gdyby nie to uleganie mielibyśmy tutaj fundamenty, a tak od 10 lat wpatrujemy się nostalgicznie w gablotę. Cupiał zasypał indolencję ludzi których miał pod sobą pieniędzmi, nie sadze żeby można było na poważnie ująć praktykę wywalania notorycznie trenerów na zbity pysk jako coś pozytywnego.

To wszystko fajnie, ale 5 z tych tytułów zdobył w pierwszych 8 latach pracy (do 2005 roku), gdy zatrudniał najlepszych piłkarzy w Polsce. I każdy trener w Polsce chciał prowadzić tę ekipę, każdy próbował jakoś dostać się do właściciela, a Cupiał to doradców każdej maści.

I potem zwalniano trenerów bez żadnego pomyślunku, zatrudniano jeszcze bardziej przypadkowo. Czasem przynosiło to Kasperczaka, czasem jakiegoś Okukę czy Kustę.

Cupiał wchodził do polskiej ligi, w której 3 lata wcześniej najlepszą ekipą była Legia, która dotarła do ćwierćfinału LM. Ale była to Legia zbudowana na piłkarzach wypożyczonych z Pogoni Konstancin, więc gdy właściciel się zwinął, Legia została bez żadnych piłkarzy.

Polska piłka to była pustynia bez pieniędzy.

Później - od 2005 do 2016 roku zdobyliśmy 3 mistrzostwa. Ściąganie najlepszych piłkarzy w kraju było już poza naszym zasięgiem, bo:

- granice się otworzyły i piłkarze zaczęli wyjeżdżać wcześniej
- w innych klubach przestała trzeszczeć bieda, pojawiła się konkurencja
- Cupiał nie chciał już tak ładować hajsu


To już jest oczywiste nawet dla byle sebiksa, że jesteśmy teraz w tej sytuacji dlatego, że Cupiałowi nie chciało się budować akademii, skautingu, silnego marketingu.

Oczywiście samo zwalnianie trenerów bez sensu nie doprowadziło nas do tej sytuacji, ale przypadkowe decyzje spowodowały, że w Wiśle panował nieustanny burdel, którego obraz zaciemniali wielokrotni reprezentanci Polski zdobywający regularnie mistrzostwa Polski.

Brawo, czytać, czytać i zrozumieć czasy sie zmieniały a Cupiał na koniec sprzedał klub Meresiowi.

Akurat wszyscy Ci co wymieniłeś mieli wyniki po swoim okresie przygotowawczym. Skowronek początek wiosny przed pandemią miał bardo udany, Kiko pamiętam na wiosnę 2017 miał dobre wyniki, początek jesieni to na 5 pierwszych meczów 4 zwycięstwa. Carrillo był jedną rundę poprzedzoną okresem przygotowawczym, a Wdowczyk jedynie po okresie przygotowawczym miał serię 7 porażek pod rząd ale to akurat było podczas zamieszania właścicielskiego (to była chyba taka pierwsza mocna ,,zawierucha" w Wiśle dlatego ciężko mogło być piłkarzom skupić się na wyniku), potem wyciągnął klub z kryzysu i zerwał kontrakt.


Tak tylko skoryguje - częste zwalnianie trenerów przed 2005 r. też było obecne. :D

Moim zdaniem zwalnianie trenera w tym momencie byłoby skrajną głupotą. Porażka z KSZO to niewybaczalna wtopa, owszem. Ale emocje już trochę zeszły i trzeba popatrzeć na spokojnie: dopiero podpisał nowy kontrakt i ma kilka ważnych ogniw do zgrania z drużyną, był krótki okres przygotowawczy. Niech pokaże, że ta drużyna wypracowała jakieś schematy, ma jakąś piłkarską osobowość. Ta drużyna musi robić postępy, jeśli popadnie w marazm to zmienię zdanie i będę za zmianą. W tym momencie płacić mu kasę do końca kontraktu i zatrudnić nowego trenera? Bez sensu.

Mnie bardziej interesuje czy jest na forum osoba, która zna karierę trenerską Artura Skowronka. Czy są jacyś piłkarze, których odbudował albo mocno rozwinął? Dla mnie to równie ważna umiejętność trenera jak znajomość taktyki i jej wdrożenie do drużyny.

Meczu nie widziałem ale widziałem bramki.

Gol dla nas to idealna piłka na skrzydło od Boguskiego poprawna kontrująca wrzutka z pierwszej piłki i celny strzał nie do obrony. Więc Rafał na coś się jednak przydał czego płaczki jak zwykle nie dostrzegli. Tak jak zawsze dostrzegają niepowodzenia.

Natomiast stracone bramki to:
1.- kompromitacja Buchalika, chłop mu zgarnął piłkę głową tuz przed rękami. Panie Michale do wrzutek wychodzi się w kierunku piłki, a nie byle gdzie. Po to możesz Pan używać rąk żeby dostać piłkę powyżej głów napastników.

2.- jeszcze większa kompromitacja dwóch środkowych, nr 10 urwał się jak trampkarz, a ten drugi stał jak kołek zupełnie nie przeszkadzając strzelającemu. Dramat.

Tracąc takie bramki można przegrać z A klasą a co dopiero z III ligą.

Moim zdaniem problemem jest fakt, że nie ma tam nikogo kto by towarzystwo zwyczajnie spie....lił w szatni. Nawet profilaktycznie. Bo mam wrażenie że "trudna sytuacja" jest od jakiegoś czasu wymówką dla zwykłego opieprzania się w czasie meczu. Wygramy czy przegramy, co za różnica w razie czego jest przecież trudna sytuacja i ch..j.

A jak jest trudna sytuacja to trzeba zwyczajnie zap.... dwa razy bardziej żeby przestała być trudna, jak nie będzie ambitnego celu, czyli pierwsza piątka to będą się dalej opier...ć i kibic będzie zdenerwowany. Jesteśmy w pierwszej piątce to jest premia, wypadamy premii nie ma nawet za wygraną. Prosty system motywacyjny. Gdyby wygrali z KSZO możnaby premiować do 8 miejsca, a że dali dupy to niech się dołożą do spłaty długów.

To samo się tyczy Skowronka. Co to panie trenerze znaczy "wziąć na klatę", bo nie rozumiem. Jak się dało dupy to trzeba zapieprzaniem odpokutować. Wynik sam przyjdzie jak będzie odpowiednie nastawienie i od pilnowania tego nastawienia Pan jesteś. Bo grać w piłkę to nikogo Pan nie nauczysz.

Tak tylko zacytuję, bo akurat z tym się nie zgodzę i nawiążę jednocześnie do mojego wcześniejszego posta. Pamiętam taki wywiad z Lewandowskim, który opowiadał, ile go nauczyli Klopp i Guardiola. Zwracali uwagę na najmniejsze detale i dawali rozpiski na indywidualne treningi, co finalnie pomogło wskoczyć Lewemu na wyższy poziom. Cały w tym ambaras, żeby dwoje (trener i piłkarz) chciało naraz - ktoś rzeknie. Ale jak trener ma odpowiedni charakter, pokaże jak na tacy błędy techniczne, taktyczne i zaszczepi w graczach chęć poprawiania umiejętności, to się da nawet z przeciętniaka zrobić solidnego ligowca.

D@mian

Jasne tylko, że Klop czy Guardiola nie mają problemów z tym że zawodnik ma ich wskazówki w dupie. Bo skoro inni kopią się po czołach to dlaczego ja mam zapieprzać za nich. Żeby móc czegoś nauczyć to najpierw trzeba stworzyć zespół, drużynę, a nie zbieraninę grajków. I tym Klopp robi wyniki zespołowością i odpowiedzialnością jednego ogniwa za całość. Dlaczego taki Lipsk wygrywa z Atletico mają lepszych grajków? Dlatego tłumaczenie kopania się po czole i opierd....anki w czasie gry niskim budżetem to woda na młyn minimalistów. Prawda jest taka, że żeby myśleć o uczeniu najpierw trzeba wyegzekwować odpowiedzialność w grze indywidualną i zespołową. To jest podstawowe zadanie trenera. Bez tego ani rusz. I Skowronek dobrze wie, że to on najbardziej dał dupy. Pod koniec ubiegłego sezonu pozwolił na tumiwisizm bo utrzymanie już było, jak się raz pozwoli na leseriadę to potem bardzo ciężko wrócić na poziom wymagany. Wszystko siedzi w głowie, jak teraz dostaniemy w pałę w lidze to będzie problem. Pytanie co trener z tym zrobi.

No tak, o tym też pisałem. Częste zwalnianie trenerów i tak nie odbiło się wtedy na naszych trofeach, bo mieliśmy najlepszy skład w lidze. Ale też ciekawe, że mistrzostwem skończyły się tylko trzy sezony ze zwolnionym trenerem:

- 2000/01, gdy na ostatnie mecze sezonu za Lenczyka wskoczył Nawałka (Wisła była wówczas pierwsza)
- 2004/05, gdy Kasperczaka zastąpił Liczka, ale wtedy mistrzostwo to była oczywistość
- 2010/11, gdy Kasperczaka zastąpił Kulawik, a potem Maaskant

W dwóch przypadkach mistrzostwo i tak było bardzo blisko, a raz trener został zwolniony jeszcze przed rozpoczęciem ligi.

Tak przy okazji sprawdziłem sobie jeszcze ile było takich sezonów od momentu wejścia Cupiała, żeby jeden trener przepracował go w całości. Na 23 lata, tylko 7 takich sezonów:

98/99
02/03
03/04
07/08
08/09
13/14
18/19

Dramat. 2x Kasperczak, 2xSkorża, 2xSmuda i raz Stolarczyk.

10 znaków ......

jak pijesz do mnie to przeczytaj uważnie jeszcze raz mój post bo nigdzie tam nie nawoluje do zaniechania kupowania karnetów, to są każdego prywatne pieniądze jak i decyzja co do wydatkowania ich.. Ja napisałem jedynie swoje prywatne odczucia co do wydania przeze mnie moich pieniędzy na karnet w obecnej sytuacji w jakiej postawiły Wisłę skórokopy.

A jaka to sytuacja?Nikt tej kompromitacji pod dywan nie zamiata.Wszyscy na czela z trenerem i właścicielami mówią że jest im wstyd.Co mają jeszcze zrobić?Dokonać samobiczowania na płycie rynku?No dali dupy i tyle.Brakło koncentracji,zaangażowania .Ja czekam na rehabilitację już w najbliższym meczu

No to pisz dalej swoje prywatne odczucia a za rok znowu płacz że odpadli z Kszo i ledwo się utrzymali.

Oprócz Ciebie jest pełna masa idiotów którzy po przeczytaniu takiego posta pomyślą: ,,Dobra ma rację, nie kupuję karnetu, dam im nauczkę"

Dla mnie jest to ewidentne działanie na szkodę klubu i powinien lecieć za coś takiego ban, a już na pewno kasacja takiego posta.

Nie chcesz to nie kupuj karnetu, spal szalik, wyrzuć wszystkie pamiątki, wypisz się z socios, ale proszę zachowaj to dla siebie a nie rób wstydu temu klubowi. A to wszystko przez to bo piłkarzyki przegrali meczyk...

Z oceną trenera Skowronka jest o tyle problematyczna sprawa, iż nie wiemy jakie cele zostały przed nim wyznaczone w lidze. W Pucharze Polski się skompromitowali przede wszystkim piłkarze, ale tak już jest stworzona ta nasza "piłka", że odpowiedzialność za wyniki zawsze spada na trenera. Także tu niewątpliwie nie ma miejsca na żadne tłumaczenia. Jest to kosmiczna klapa nie tylko sportowa ale i wizerunkowa.

Nie wiemy czy włodarze postawili AS proste cele typu np. określona faza pp - 1/4, i może miejsce w lidze powyżej 6 (tak sobie zmyślam), czy też może dostał zadania mniej wymierne - typu rozwój młodych graczy czy wdrożenie odpowiedniego i oczekiwanego stylu gry. Tym nie mniej, polityka kadrowa nie może być oceniana przez pryzmat tego czy trener jest zwalniany szybko czy nie. To, że ktoś będzie trzymany latami jako trener i to na pewno "prędzej czy później odpali" nie jest żadną zasadą. Fornalik w Ruchu/Piaście i Nawałka w Zabrzu to zwyczajne jednostki. Zresztą Nawałka w jest tutaj dobrym przykładem za i przeciw takiemu podejściu. Pod jego wodza Lech maszerował spektakularnie w stronę dna tabeli bez widoków na jakikolwiek progres. Na to nie dało się patrzeć. Nie wiele brakowało żeby to wyglądało jak u nas za Schyłkowego Stolara.

Jest jeszcze jedna bardzo ważna rzecz.. a mianowicie pewnych wyników wybaczyć się nie da. I tak jak Stolar powinien polecieć natychmiast po 0-7, tak nie mam przekonania, aby porażka z KSZO była równie upokarzająca. Bolesna - ale się zdarza.

Skoro już na siłę chcesz się dołączyć do dyskusji pisząc jedno i to samo w kilku tematach to jestem ciekaw co Ty zrobiłeś dla klubu, jesteś w socios? byłeś na wszystkich meczach w zeszłym sezonie? kupiłeś pamiątki? a może akcje? czy chociaż bony karnetowe? Forum jest od tego żeby wyrazić swoje zdanie, ja wyraziłem i mam do tego pełne prawo, nie nawoływałem przy tym do niekupowania karnetów czy olania wsparcia dla klubu.. a i od dawania banów raczej też nie jesteś Ty.. I jak to piszesz piłkarzyki przegrały mecz, no tak w sumie to był mecz z potentatem ekstraklasowym kroczącym pewnie w strone pucharów więc można im wybaczyć tą porażkę.. Głaskajmy dalej piłkarzy, od tego im przybędzie ambicji i charakteru.. W sumie czy powalczą o zwycięstwo czy przejdą obok meczu to żadna różnica, siano i tak finalnie będzie się zgadzać a za tydzień kolejny mecz i jak to powiedział nasz trener szansa na rechabilitację..

Nie jestem od dawania banów i nie napisałem, że jestem, ale tak jak ty mam prawo wyrazić swoją opinię i moja jest taka, że powinieneś dostać bana.

Nie namawiasz do nie kupowania karnetów? To na .... piszesz że nie kupujesz bo przegrali mecz? Pomyśl następnym razem i zostaw to dla siebie. Jeden, drugi, trzeci, dziesiąty tak napisze a jedenasty inteligent przez takie wpisy też go nie kupi.

Zadajesz kretyńskie pytania co zrobiłem dla Wisły tylko nie wiem w jakim celu? Jak Ci napiszę że wszystkie te rzeczy które wymieniłeś to co? Poprosisz o screeny :> ?

Nikt nie napisał o głaskaniu piłkarzy. Doskonale pamiętam, że najbardziej dumni z gry kopaczy byliśmy jak nie dostawali wypłat. Szkoda tylko że wtedy zastanawialiśmy się czy jutro Wisła będzie istnieć. Są inne sposoby na mobilizację niż nie kupowanie karnetu. Tak naprawdę jest to pierwsza zawstydzająca porażka drużyny Skowronka. Chyba, że jesteś kolejnym z tych który wymaga od bankruta walki o czołowe lokaty w lidzę a nie utrzymania to można zamykać dyskusję.

Przestańcie kupować karnety to niedługo będziemy walczyć z takimi Ostrowcami co tydzień. Zresztą co Cię to obchodzi, skoro teraz nie kupujesz karnetu bo kopacze przegrali mecz to perspektywa gry w lidzę czy dwie ligi niżej na dobre cię zniechęci.

Ogólnie zgadzam się, że niekupowanie karnetów to słaby sposób na ukaranie grajków. Jednak nie ma się co oszukiwać postawa zespołu to zasadniczy czynnik jeżeli chodzi o frekwencję, czy to karnetową czy biletową. I robienie dobrej miny na nic się nie zda. 80 % potencjalnych nabywców karnetów ma gdzieś co kto wypisuje na forum. Natomiast wtopa z trzecioligowcem to inna sprawa. Ciągłe liczenie na "twardy elektorat" który kupi karnet bez względu na wszystko to droga do marazmu.

Szukajmy zatem sposobów na mobilizację. Czy wmawianie sobie, że na nic nas nie stać poza walką o utrzymanie to jeden z takich sposobów? W zeszłym roku dostaliśmy w pałę 10 razy pod rzad i się utrzymaliśmy, a spadały trzy zespoły. Skoro teraz spada jeden to ile razy w pałę można bezpiecznie wyłapać? 13 pod rząd? A może 15 będzie bezpieczne i "cel" zostanie osiągnięty.


Skoro najbardziej dumni z gry kopaczy byliśmy jak nie dostawali wypłat to dlaczego nie można wymagać od bankruta walki o czołowe lokaty w lidzę? Inaczej, nie gry o lokaty, a gry o zwycięstwo, jak najlepszy wynik, niezależnie od lokaty. Jeżeli będzie gra, zaangażowanie, chęci!!! To nawet w wypadku wtopy kibic będzie czekał na kolejny mecz z niecierpliwością bo "następnym razem musi się udać". To jest oczywista oczywistość.

Tu jest rola TRENERA. Żeby drużynie chciało się zapieprzać dla kibiców, żeby dostać owację, żeby dostać podziękowania nawet po przegranym meczu. Kiedy jest nóż na gardle to nie problem zmotywować, utrzymać koncentrację. Sztuka jest to zrobić w takich meczach jak końcówka poprzedniej rundy, czy puchar z trzecioligowcem. Niestety te sprawdziany Skowronek oblał. I nie jest to kwestia przygotowania taktyki czy personaliów. To był egzamin z czegoś dużo bardziej zasadniczego mianowicie z podejścia do tego co się robi, albo się jest profesjonalistą, albo pozorantem bez ambicji. Tutaj nie ma szarości.

Przed meczem z KSZO Skowronek powinien był puścić parchów świętujących zdobycie Pucharu Polski i zapytać ich - czy chcą, by w tym sezonie również ktoś inny podnosił ten puchar ?


Obym się mylił, OBY - ale wydaje mi się, że Skowronek w Wiśle się już skończył.

nie tylko Tobie

jedyne co go uratuje to dobry start ligi

Jeśli Skowronek przegra dwa pierwsze mecze, nie pokazując w meczach nic pozytywnego to jestem pewien, że poleci. Akurat po drugim meczu jest przerwa na kadrę, więc to będzie dobry moment na zmianę.

Srednia punktow na mecz w poprzednim sezonie - Skowronek na 4 miejscu razem z Sevelą (1.55) - statystyki ze skarbu kibica PS a Wy narzekacie na niego i chcielibyscie by go zwolniono juz teraz :D

przesłuchałem to weszło.fm, no tam już sie odbył regularny sąd kapturowy

najbardziej żenujący był debil Karcz , znany z autoplagiatów i brania mądrości z tego forum i komentarzy pod swoimi tekstami , który z wiekiem chyba zamarzył sobie o pozycji mędrca-seniora który będzie zwalniał trenerów , niczym Szpakowski w szczycie formy selekcjonerów kadry

Karcz bardzo dobrze pocisnął za ten blamaż.

najbardziej żenujący był debil Karcz , znany z autoplagiatów i brania mądrości z tego forum i komentarzy pod swoimi tekstami , który z wiekiem chyba zamarzył sobie o pozycji mędrca-seniora który będzie zwalniał trenerów , niczym Szpakowski w szczycie formy selekcjonerów kadry



:haha::haha::haha:


Karcz Karczem
aleś sobie wystawił piękną laurkę
merytorycznie słabo, więc trzeba pojechać ad personam



a Karcz ośmielił się naruszyć nienaruszalne
bo wiadomo my Wisła Kraków, nigdy się nie mylimy,
wierzymy w Marzenkę i Dukata


itp. itd.


odrobina rozsądku panie czerepach

i pomyślunku

no ale to kulą w płot , bo to Karcz właśnie chodził na pasku poprzedniego układu , to Karcza gazeta obwieściła Sarapate osobowością roku , więc że tak podsumuje punete Twojego posta : wzajemnie ;)

Tia, i to Karcz oddał na tę Sarapatę wszystkie głosy, umożliwiając jej zwycięstwo, bo przecież nie kibice.

Swojego czasu i to praktycznie do samego końca byłą prezes i jej ekipę popierało 99% osób (już po ujawnieniu prawdy) - w tym zdecydowana większość bardzo mocno.

Teraz mówią, że nie, że nie pamiętają, że nie było to możliwe, a niektórzy, że jej nie znają.

To o Sarapacie i o Dukacie
nie dotyczy Karcza
a raczej tzw. "syndromu oblężonej twierdzy"

To o Sarapacie i o Dukacie
nie dotyczy Karcza
a raczej tzw. "syndromu oblężonej twierdzy", który dobrze się rozwinął u ciebie

A tak w ogóle niektórzy najbardziej za złe mają Jadczakowie, bo po co siał ferment.