sądzę, że czas błędów i wypaczeń mają za sobą, teraz działają rozważnie. Poza tym mają zeznania większych ryb. Jedno zeznanie weryfikuje drugie, wyklucza innych. Ale wg, oni mają zeznania obciążające każdego, w skrócie mówiąc każdy jest uwalony. Tylko kwestia zebrania mocnych dowodów, aby sąd nie uwalał z braku konkretów. A i tak dostaną wszyscy w zawieszeniu. Jedyną karą byłby dożywotni zakaz udziału we władzach związku, oraz zakaz doradzania, wykonywania innych rzeczy, w których przedmiotem jest działalność sportowa.

Edit. Aro, nic nie mam. Ot tak napisałem,bo to zazwyczaj takie hodowlane świnki, w skórze ludzkiej. Łapią się na żałosny teatrzyk gościa, który sam krytyki nie znosi.

nie ma co sie ludzic - jesli zdecydowali sie na zatrzymanie Gilewskiego to swoj udzial w procederze korupcyjnym ma i maja na to dowody (zapewne zeznania innych zatrzymanych).

A tak w ogóle, to zorganizowanej korupcji w polskiej piłce nie było, tylko kilka czarnych owiec.
Zrobić grubą kreskę i po sprawie.

Ludziom chorym na nienawiść mówimy głośne nie!

a listkiewicz oczywiscie o niczym nie wiedzial i do tej pory nie wie:)

Chciałbym usłyszeć ten rechot jaki rozległ się w sędziowskich domach, w momencie jak Listkiewicz mówił o Fijarczyku w C+, że to jedna czarna owca. Jeszcze z utęsknieniem czekam na dzień kiedy Listkiewicz zostanie Michałem L.

Nie tylko Ty... ;]

Marszałku - to, że kilka milionów ogląda Wojewódzkiego nie znaczy, że wszyscy to świnki nabierające się na "tanie żarty". Ja osobiście oglądam ten program, dlatego, że brak w Polsce show, które potrafią odciągnąć człowieka od codzienności i takich które pozytywnie i inteligentnie czlowieka mogą rozbawić.

Żeby nie offtopować.
Naprawdę dzisiejsze i zapewne jutrzejsze (Granat, Siejewicz?) wydarzenia pokazują, że korupcja w 2003/04 i wcześniej to chleb powszedni. Ciekaw jestem tylko czy ta pewność Szostka jakoby teraz meczów nie sprzedawano/kupowano etc. nie jest odrobinkę na wyrost...

Żeby tylko on...
Jak czytam takie posty jak ten flamengisty, to mam wątpliwości.

na Listkiewicza nic już nie znajadą bo on przecież już z 15 lat nie sędziuje a sprawy sie po kilku latach przedawniaja.

Diabel tkwi w tym 'na ogol'.
Nie wydaje mi sie zeby jakikolwiek sedzia, ktory nie ustawial meczy , mial jakakolwiek szanse na to by byc sedzia ekstraklasy, czy 2 ligi , nie mowiac juz o namaszczeniu go na miedzynarodowego.
Po prostu nie ma takiej opcji - oczywiscie nie oznacza to ze wszyscy w rownym stopniu handlowali ale to nie ma dzis zadnego znaczenia.

A tak w ogóle, to kolega Wolfy pisze komentarz chyba do innego posta. Bo nie dopuszczam możliwości, że nasz Drogi Moderator ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem:-D

Po pierwsze - ja mam tylko nadzieję, że Siejewicz i Gilewski są nielicznymi białymi owcami w bandzie czarnych. Po prostu oglądałem mnóstwo meczy przez nich sędziowanych, zawsze zachowywali się wtedy przyzwoicie. Jeśli więc byliby umoczeni w korupcję, znaczyło by to że są mistrzami oszukiwania, co by mnie dodatkowo zniechęciło do piłki w polskim, ligowym wykonaniu.

Po drugie - piszę tylko, że cała ta sprawa to olbrzymi galimatias dla sądów: przy okazji załatwiane są pewnie personalne porachunki, pewne rzeczy wyolbrzymiane inne ukrywane. Chciałbym, żeby wszystkich szybko i sprawnie osądzono i skazano prawomocnymi wyrokami. Niestety, sprawa Dr G. pokazuje że nawet dość ewidentne przypadki są trudne do udowodnienia. A tropiący Dr G. musi właśnie wydać 300 tys. złotych, bo powiedział o parę słów za dużo.

Końcówki komentarza całkowicie nie rozumiem - niczym wzięty z filmów Barei lub Monty Pythona. Nie mam pojęcia, o co ci w ogóle chodzi?

Wracając do meritum: przypominam, że CBA to nie jest wyrocznia. Prokuratura również. Przypominam także, że pewni funkcjonariusze prokuratury już beknęli za zatrzymanie Filipiaka na lotnisku. Więc ci ludzie się mylą i nie można z góry zakładać, że 100% tych co trafili do Wrocławia zostanie prawomocnie skazana.

Zastanawiam się też, co ma zrobić PZPN. Jaką ma gwarancję, że nowi sędziowie, których w miejsce Żyro, Gilewskiego i nie wiem kogo jeszcze ściągnie się z 1 ligi - też nie są umoczeni? Najbezpieczniej byłoby chyba zaimportować sędziów z ligi singapurskiej - tam wyrobili już sobie nawyk, że oszukiwać nie wolno.

Gilewski w młodości - bramkarz Radomiaka, gdzie jako obrońca grał jego przyjaciel z sąsiedztwa Maciej Skorża. A potem mieszkali w jednym pokoju w akademiku.
A Skorża.. najpierw Amica, potem Groclin... teraz Wisła...

Troszkę niepokojące..

Lepiej nic bym nie mówił, bo jak Skorżę za przekręty w Amice udupią to wy też polecicie :D

No przecież piszę: "trochę niepokojące" :D

O ile podlegaliby, będąc w Polsce pod prawo Singapurskie. Za korupcje jakieś 20 lat wtedy by im groziło.Najlepiej byloby rozjemców brać od Arabów, rzezcz jasna muzłumanie, mają tam kilku międzynarodowych. W każdym razie muszą to być osoby, którę będą zdawać sobie sprawę co im grozi za ewenualne oszustwo. Inaczej będzie cały czas to samo. Natura ludzka jest taka a nie inna,i za pewne sumy ludzie szmacić się będą bez względu na kolor skóry i wyznania. Daleko szukać,ci zatrzymani, milei brudne sumienia a dalej w tym siedzieli, bo to oplacalny interes jest. Musi wiedzieć,ze jak wpadnie to amen.

To widzę, że oglądaliśmy inne mecze. O ile Siejewicz pozostawiał czasami dobre wrażenie po sobie vide Lechia-Legia, o tyle Gilewski od kilku(nastu) kolejek robi takie błędy, że się rzygać chce. :foch:

No dobra, ale chyba nie wierzysz że teraz Gilewski zaczął mecze sprzedawać i za to go właśnie zatrzymało CBA?

Co do meczy w tym sezonie sędziowanych przez Gilewskiego, to przyznaję się bez bicia - nie pamiętam go specjalnie ani na plus, ani na minus. Ale mało tych meczy widziałem.

Natomiast ostatnie 3-4 sezony był to moim zdaniem najlepszy sędzia w Polsce.

Oczywiście że nie teraz. Na pewno w 2003/04. Wtedy bynajmniej mało wiedziałem o tym, co dzieje się w polskim sędziowaniu i gówno mnie to obchodziło, więc nie pamiętam. Za co najmniej ostatnie 2 sezony to bym go i tak wyrzucił w cholerę.

Korupcja w polskiej piłce miała charakter systemowy, więc doszukiwanie się "białych owiec" jest mocną naiwnością. Niby jak te owieczki miałyby przebić się do(chociażby)drugiej ligi bez odpowiedniego promotora?
Ale niech Ci będzie, wierzyć zawsze można, w cokolwiek. Przyznam jednak, że rozbroiła mnie kompletnie Twoja troska o dobre imię sędziów szargane przez wątpliwe zarzuty "cwaniaczków". Jaki mieli by oni w tym swój cel?

Mówimy Tu o podważaniu własnej wiarygodności jako świadka(czyli ryzykowanie zerwaniem układu z śledczymi) oraz świadomym składaniu fałszywych zeznań(przestępstwo zagrożone pozbawieniem wolności do lat trzech - w sumie z pozostałymi zarzutami prawie pewna odsiadka). Po co mieliby ryzykować zwiększenie wymiaru kary?

Wcześniej byłeś zwolennikiem abolicji dla handlujących meczami klubów, teraz pochylasz się nad biednym polskimi "gwizdkami", którzy przecież niczym sobie nie zasłużyli na takie traktowanie. O ocenę, który z nas przekroczył tu granicę śmieszności i absurdu każdy może postarać się we własnym zakresie.

Pozdrawiam.

Dlaczego mieliby kłamać i konfabulować? Bo tacy ludzie jak Witek Ż., Janusz W., czy przesympatyczny skądinąd Wojtek Kowalczyk (zakładam że jest czysty - ale pasuje to tej dwójki pod względem specyficznego poczucia humoru) to typowi przedstawiciele piłkarskiego środowiska. Nie grzeszą inteligencją, ale wydaje im się że są sprytni.

Przede wszystkim jednak ja dziwię się, że wierzysz w skuteczność organów ścigania w tym kraju. Po casusie: Dębskiego, Papały, Baraniny i Olewnika na prawdę trudno w to wierzyć, ale nikomu nie odbieram takiego prawa. A tu chodzi o rzecz o wiele mniej poważną, niż morderstwa - tu chodzi o zwykłą korupcję...

Dalej jestem zwolennikiem abolicji, a raczej twierdzę że jest ona nieunikniona. Nie można w nieskończoność kontynuować ligi, w której nie wiadomo, czy w trakcie sezonu nie zostanie zdegradowany za korupcję. W końcu trzeba będzie powiedzieć dość: oczywiście w sensie kar sportowych. Czyli dokładnie to, co i tak zrobi PZPN. Kodeks karny to coś zupełnie innego i wszystkich winnych za korupcję należy po prostu wsadzić do więzienia

Oczywiście moralnie słuszniejszą alternatywą byłoby rozwiązanie rozgrywek do czasu skazania wszystkich winnych, ale przecież nie jesteśmy dziećmi...

P.S.
Wolfy, każdy ma prawo do określonych poglądów - ale pamiętaj że jesteś moderatorem na forum. A tym wolno mniej, niż innym forumowiczom jeśli chodzi o dyskusję i zabieranie w niej głosu.

Jeśli łamię regulamin - banuj, twoje prawo. Ale jeśli nic na mnie nie masz, to przestań pisać takie żenujące ataki ad personam, bo nic nie wnoszą do dyskusji.

zgadzam się ze stwierdzeniem Wolfy'ego, że korupcja ma charakter systemowy. I nie jest to system działający tylko w sporcie, szczególnie w piłce nożnej, to niestety system obejmujący wiele dziedzin naszego życia (lekarze, przetargi , dobre fuchy w urzędach, tu sobie każdy może dośpiewać co chce, czy co zna z własnego życia).
No i jest takie jakby "ogólne zrozumienie" (nie napiszę przyzwolenie bo nikt tego publicznie nie przyzna) tego, że trzeba dać by mieć.

Przyczyna tego leży najprawdopodobniej w tym, że przez okres po wojnie krążyło w wielu dziedzinach naszego życia, więc w sporcie też dużo słabo kontrolowanego państwowego grosza. No to zaczęto doń sięgać, wyrobiły się mechanizmy, nawyki i sposoby korzystania z tego.
Za w sumie niewielką zainwestowaną kwotę otrzymywano znaczne korzyści , więc każdemu się opłacało. Wiele osób oczywiście nie zgadzało się z tym procederem, ale wobec skali zjawiska traktowani byli jako, najlepszym wypadku, nieszkodliwi frajerzy.

Nie jest łatwo rozbić mechanizmy funkcjonujące od dziesięcioleci, nawet okrutne wschodnie sposoby typu grupowo na stadion i w obecności tłumów strzał w tył głowy nie odstraszają.

Nie wiem, jak sobie nasi z tym poradzą w nożnej. Raczej długo sobie nie poradzą, jeszcze niejedno się dowiemy, coraz mniej nas będzie dziwić.
Ale chyba wiem, jak to stopniowo, powoli zwalczać.
Tylko i wyłącznie przejrzyste prawo o klubach jak o spółkach, prywatni właściciele i transparentna księgowość.
Żadnych zjawisk typu PGE , Miedź czy Łęczna, nie chodzi mi same kluby, nic do nich nie mam. Chodzi o finansowanie z innych resortów niż dochody klubu.

Nie ma co liczyć, że jakiekolwiek działania wrocławskie dużo zmienią na przyszłość. To będzie jak zębami rekina, w miejsce wypadających starych z przodu już rosną z tyłu następne ostre.

Trzeba rekina zmienić w delfina :)


PS. i cały czas uważam, że karanie klubów to głupota i cyrk, karać tylko umoczonych ludków. Ci mają się bać, ukaranie klubów zawsze bije w najmniej winnych czyli kibiców.

Zastanawiający jest fakt, że ucichła (czy raczej została wyciszona) sprawa skorumpowanych klubów. Widać, ze prokuratorzy mają polecenie zajęcia się sędziami i zostawieniem klubów ....do czasu, aż nastąpi przedawnienie czyli po 1 czerwca 2009 r. Zważywszy, że np. jeden ze skorumpownych klubów z drugiej strony Błoń ma mocnego promotora z partii rządzacej, a minister tzw. sprawiedliwości jest też z Krakowa to wielece prawdopodobne, że akta tej sprawy zostały na ten czas przywalone sterta innych akt. Dlatego teraz o klubach cicho sza, a trwa łapanie sedziów. A przeciez można i jedno i drugie :).

Jasne, że można. Ale jak?

Przecież wiadomo, jak trudno było udowodnić że klub był uwikłany korupcję w przypadku Arki Gdynia. Mimo, że aresztowano i postawiono zarzuty niemal całemu zarządowi. Ostatecznie jednak uzyskano dowody, że klub o sprawie wiedział i PZPN nie miał wyjścia.

Natomiast prof. Filipiok jest cwańszy. On meczów nie kupował i o niczym nie wiedział:-D Jak Klicki. Tyle, że u Klickiego kupował trener. A u Filipioka nawet nie trener, ani zawodnicy. Tylko najprawdopodobniej grupa 100, która teoretycznie z klubem nie musi mieć nic wspólnego.

Filipiok może zawsze stwierdzić, że nic o tej oddolnej inicjatywie nie wiedział, podobnie jak zawodnicy i zarząd klubu. I ukaranie C. może być bardzo trudne, choć oczywiście nie niemożliwe.

Ale faktycznie, masz rację. Najwyraźniej i we Wrocławiu nie ma chyba specjalnej woli do tego, by karać kolejne kluby. Szczególnie że pewnie i na Lechię (Tusk), Śląsk (Schetyna) coś by się znalazło. Niby śledztwo jest rozwojowe, a przecież prokuratura miała dostarczyć PZPN dowody w sprawie kolejnych klubów. Mowa była o Jadze, Cracovii i innych klubach. I co? I nic...

A czemu jedynymi skrzywdzonymi mają być kibice klubu, który został przekręcony i spadł (lub nie awansował)? Czy kibice K. lub W. zasłużyli na ekstraklasę, która została ukradziona innym? Może dobrze, że próbują jeszcze raz - tym razem uczciwie?

Myślę, że są na tyle sprytni, żeby zdawać sobie sprawę co im grozi. Poza tym nie odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie: jaką mieliby z tego korzyść? Czy naprawdę uważasz, że zabrakłoby im prawdziwych historii do opowiadania?

I właśnie dlatego, że chodzi tu o zwykłą korupcję, a w całą sprawę nie wmieszani są politycy, wywiady(obce i nasz) i tzw. "biznes" całej sprawie nie ukręcono łba. Dziadki z PZPN- u nie mają żadnych pleców poza swoim środowiskiem, a ich odstrzał spotyka się wręcz z owacyjnym przyjęciem wyborców.

Dla mnie sport pozbawiony uczciwej rywalizacji nie ma sensu. Widocznie wciąż jestem dzieckiem, ale wystarczy mi, że jestem robiony w przysłowiowego "wała" przez tzw ."polityków", tzw. "dziennikarzy" i tzw. "wymiar >>sprawiedliwości<<". Nie widzę powodu, dla którego miałbym tolerować żałosne przekręty związane z tą parodią piłki nożnej, jaką serwuje się na naszych klepiskach(bo stadiony to my mamy, ale na wirtualnych prezentacjach).

... a przynajmniej tak Ci się wydaje. Jeżeli chcesz, możesz przyłączyć się do "mic watch", prowadzonego przez niego samego "in personam", albo któreś z jego "dodatkowych" kont:rotfl:
Oboje wiemy, że kolor mojego nicka nie ma nic do rzeczy, ale to wygodne - wskazywać się jako ofiarę nadużyć, prawda? Poza tym - gdzie Ty widziałeś te brutalne ataki personalne?

Sugeruję trochę luzu. Nie ma chyba sensu przesadnie przejmować się komentarzami z forum internetowego, prawda?

Wit. Z i Wójcik gdyby opowiadali głupoty to sami by na siebie bicz kręcili. Przecież wiedzą,że co najwyżej w zawieszeniu wyrok dostaną, i tyle z tego cyrku calego. Natomiast gdyby wyszlo,że komfabulowali podczas skladania zeznań sami sobie narobili by dużo większych problemów. Większych niż ta cała korupcja. Przecież zanim cokolwiek powie się podczas przesluchania to podpisuje się później, że to co się powiedziało jest zgodne z prawdą, i ,że skladało sięzeznania pod odpowiedzialnością karną. Wiec gdzie tutaj logika? Sąd wydaje wyrok w zawieszeniu za korupcję,a zaraz go odwiesza, bo wyszło, ze chłopcy składali fałszywe zeznania. Jeśli są cfani to w takie rzeczy nie pójdą,bo to ma krótkie nogi. Poza tym przed śadem zenzje się pod przysięgą, muszą powtórzyć to co podczas przesluchania. Jeśli kłamią sami sobie krzywdę robią. Więc ja bym tak bardzo ich nie oczerniał,że skladają fałszywe zeznania,aby się mścić.Bo na tym mogą stracić najbardziej oni.

Dokladnie panowie - przeciez cala ta afera - wziela sie z tego , ze zawineli jednego, ten sie poprul, wiec zwineli kolejnego, kolejnego itp.
Czego by nie mowic o tej calej bandzie, to to nie sa wielcy mafiozi, ktorzy pary z geby nie pisna, tylko zwykle cwaniaki ktorym sie wydawalo ze to sie bedzie tak krecilo do samego konca.

Taki Rywin choc poszedl pierdzec zupelnie za co innego niz zrobil i tak na prawde byl tylko kozlem ofiarnym - wolal odsiadke, niz zeznania.
Oni tego nie maja - to zwykle cioty i rzeczywiscie nie ma zadnego sensu w tym, by mieli kogos oczerniac.

Nie ma w pl uczciwego sedziego i nalezy sie z tym pogodzic.
Kazdy w miare szanujacy sie zwiazek, juz dawno pozbyl by sie ich wszystkich -zatrudniajac Czechow,Slowakow,Niemiachow itp - stac ich na to ale w warunkach gdzie oni sami przez lata handlowali na wszystkie strony to oczywiscie s/f.

apdejt - mam nadzieje ze ta 'organizacja przestepcza' w zarzutach , ma solidne umocowanie ,bo reszta zarzutow to wiadomo ze skonczy sie co najwyzej zawiasami a ten to juz nie jest smiech na sali a znakomita karta przetargowa by panowie zaczeli sypac

Kolejny do kolekcji http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...zymany,1230413

co prawda to tylko Fakt, więc ostrożnie, ale może zaczyna się coś konkretniejszego wykluwać:
http://www.efakt.pl/sportowcy/artykul.asp?artykul=39575
Na tę okoliczność już mam zakupioną flaszeczkę Absolutu, a gdy słowo stanie się się ciałem jeszcze do tego czteropak choćby takiego Zywczyka dodam, co tam, ma uderzyć w dekiel , takie święto :D

Listska przycisneli i pewnie zaczął sypać. Pewnie niedługo pojawią się nowe zatrzymania.

Mała rzecz a cieszy :)