Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Dlaczego? Czyli anatomia klęski (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10487)

serek.c2 15.05.2022 12:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1583556)
Teraz się zacznie rozmywanie odpowiedzialności." Każdy w mniejszym lub większym stopniu". Sratatata...

Za drużynę, jej tworzenie i wyniki ODPOWIADAJĄ BŁASZCZYKOWSCY, a nie żaden każdy. Błaszczykowscy dostawali coraz więcej kasy, a gra i postawa drużyny była coraz gorsza. Wreszcie jesteśmy tu gdzie jesteśmy. I czas na rozliczenia, wnioski i zmiany...

Rozmywanie odpowiedzialności? Wyraźnie napisałem, kto w największym stopniu odpowiada za sprawy sportowe w klubie, co nie znaczy, że pozostali są całkowicie bez winy.

czaro 15.05.2022 12:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1583424)
Dobra, pass. Miłego dnia :)

Edit. Dyskusja była jedynie o Kubie, nie o pozostałych właścicielach. Doceniam wkład każdego z nich.

A jaki jest wkład pozostałych?

pomeran 15.05.2022 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1583567)
A jaki jest wkład pozostałych?

Hmm.. dziwią mnie wasze pytania do Serka. Oczywistym jest, ze ze względu na piastowane stanowisko i kontakty z właścicielami nie powie nic negatywnego. Raz ze nie może, dwa ze nie wypada, trzy ze może nie chce/myśli inaczej. Bez znaczenia. Każdy trzeźwo patrzący kibic widzi kto odpowiada za spadek. W lidze nic się nie zmieni. Mógłby tylko ktoś wyjść i po prostu przeprosić. A jeśli nie daj Bóg L, na trybunach za tydzień wybrzmi „nic się nie stało” to znaczy ze kibice zasłużyli na los, który Wisłe spotkał- bo zaakceptowali to dziadostwo. Gdyby klubem rządził ktokolwiek inny niż Blaszczykowscy, dzis wszystkie trybuny szykowałyby taczki.

royalmichael 15.05.2022 14:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pomeran (Post 1583568)
Gdyby klubem rządził ktokolwiek inny niż Blaszczykowscy, dzis wszystkie trybuny szykowałyby taczki.

Słuszna uwaga, pomyślcie jakby wrzało wśród kibiców gdyby taki wynik wykręcił Bednarz, a co by się działo w mediach gdyby za sterami był Obidziński.

czaro 15.05.2022 18:23

W ostatnich dniach sprzeczano się tu o wiele, a prawda jest taka, że winni spadku nie są sędziowie, inne drużyny, które nie zagrały pod Wisłę, ani też kibice, którzy wyrażali poparcie dla tego czy innego zarządu albo nie wierzyli w spadek.

Winni spadku są piłkarze i trenerzy (tak, mimo wszystko obaj) oraz zarząd i właściciele. Sprzeczać można się tylko, kto bardziej i w jakim zakresie.

W tym rozdaniu właścicielskim nie widzę odbudowy Wisły. Może w najbliższych latach uda się awansować, spaść, a potem znów będzie można myśleć o awansie, ale odbudowy ekstraklasowej Wisły na ten moment nie widzę.

Nie widzę też zmiany właścicielskiej, bo trio zostało chyba zaakceptowane przez szeroko pojęte otoczenie, a SA zostało organizacyjnie połączone z TS. Nikt się nie właduje na taką minę.

wolfy 15.05.2022 18:32

Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?!

Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".

Drozd 15.05.2022 18:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1583611)
W ostatnich dniach sprzeczano się tu o wiele, a prawda jest taka, że winni spadku nie są sędziowie, inne drużyny, które nie zagrały pod Wisłę, ani też kibice, którzy wyrażali poparcie dla tego czy innego zarządu albo nie wierzyli w spadek.

Winni spadku są piłkarze i trenerzy (tak, mimo wszystko obaj) oraz zarząd i właściciele. Sprzeczać można się tylko, kto bardziej i w jakim zakresie.

W tym rozdaniu właścicielskim nie widzę odbudowy Wisły. Może w najbliższych latach uda się awansować, spaść, a potem znów będzie można myśleć o awansie, ale odbudowy ekstraklasowej Wisły na ten moment nie widzę.

Nie widzę też zmiany właścicielskiej, bo trio zostało chyba zaakceptowane przez szeroko pojęte otoczenie, a SA zostało organizacyjnie połączone z TS. Nikt się nie właduje na taką minę.

Nie ma Trio. Każdy z nich miał swoje zadania, dwaj dali radę trzeci dał dupy. Niech sobie Kuba będzie współwłaścicielem, ale czasy kiedy sam decyduje o sportowej stronie klubu muszą się zakończyć. Zweryfikowało życie, czy się do zarządzania klubem nadaje.

czaro 15.05.2022 18:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1583641)
Nie ma Trio. Każdy z nich miał swoje zadania, dwaj dali radę trzeci dał dupy. Niech sobie Kuba będzie współwłaścicielem, ale czasy kiedy sam decyduje o sportowej stronie klubu muszą się zakończyć. Zweryfikowało życie, czy się do zarządzania klubem nadaje.

Ale w czym, weź mi wytłumacz. Co osiągnęli pozostali właściciele. I dlaczego zakładasz, że można tak łatwo rozdzielić kompetencje, skoro na koniec dnia klubem trzeba zarządzać, a oni zgodzili się na niekompetentny zarząd, a do tego celem klubu jest gra w piłkę, a ta była katastrofalna.

Drozd 15.05.2022 18:43

Zgodzili się bo to przecież Kuba, grał na zachodzie itd. itp. znaczy wie jak to powinno wyglądać. Dlatego się zgodzili. Więc nie rozmywaj odpowiedzialności.

Pozostali właściciele pilnowali kasy i marketingu biorąc pod uwagę pandemie spisali się nieźle. Zwłaszcza wporównaniu z ogródkiem Błaszczykowskiego.

wolfy 15.05.2022 18:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1583643)
Ale w czym, weź mi wytłumacz. Co osiągnęli pozostali właściciele. I dlaczego zakładasz, że można tak łatwo rozdzielić kompetencje, skoro na koniec dnia klubem trzeba zarządzać, a oni zgodzili się na niekompetentny zarząd, a do tego celem klubu jest gra w piłkę, a ta była katastrofalna.

Ponieważ prosty umysł potrzebuje prostych odpowiedzi. Muszą być Ci źli, winni wszystkiemu co się nie udało i bez żadnych zasług (dlatego zaczęła się jazda z Kubą i podważanie jego roli w ratowaniu Wisły m.in. przez MaLk) i Ci dobrzy, którzy nie dali radę przez tych złych.

Tak samo jak wg. Drozda spadliśmy przez "brak zapierdalania".

Drozd 15.05.2022 19:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1583660)
Ponieważ prosty umysł potrzebuje prostych odpowiedzi. Muszą być Ci źli, winni wszystkiemu co się nie udało i bez żadnych zasług (dlatego zaczęła się jazda z Kubą i podważanie jego roli w ratowaniu Wisły m.in. przez MaLk) i Ci dobrzy, którzy nie dali radę przez tych złych.

Tak samo jak wg. Drozda spadliśmy przez "brak zapierdalania".

A przez co? Przez złe transfery? Od nas odszedł jako za słaby chłop który nas dzisiaj dobił.

Dzisiejszy mecz był symptomatyczny. Bramka na 2:0 i luzujemy gumę w majtach. Z taką luźną gumą gramy od jajeczka.

Dlatego spadliśmy.

A co do Kuby, nikt nie podważa jego zasług przy ratowaniu, tylko wskazuje błędy w prowadzeniu pionu sportowego, za który nie przymuszany wziął odpowiedzialność.

czaro 15.05.2022 19:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1583706)
A przez co? Przez złe transfery? Od nas odszedł jako za słaby chłop który nas dzisiaj dobił.

Dzisiejszy mecz był symptomatyczny. Bramka na 2:0 i luzujemy gumę w majtach. Z taką luźną gumą gramy od jajeczka.

Dlatego spadliśmy.

A co do Kuby, nikt nie podważa jego zasług przy ratowaniu, tylko wskazuje błędy w prowadzeniu pionu sportowego, za który nie przymuszany wziął odpowiedzialność.

Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

Rae 15.05.2022 19:31

Żal... gorycz... rozpacz.. zwątpienie.

Słynne " w ....u, co za sezon!" Czarka Wilka chodzi mi po głowie. Szkoda brzydkich epitetów, by opisać ludzi aktualnie tworzących ten klub. Coroczne obniżanie poziomu sportowego spowodowało dzisiejszy finał.

Drużyna w meczu o życie przebiega 104 kilometry. Właściciel pajacuje na twitterze. Zaiste ciekawy był to sezon. Tym razem z gorzkim zakończeniem. Nie można wiecznie odwlekać nieuniknionego.

Kilkanaście tysięcy sympatyków Wisły Kraków zasiadających co dwa tygodnie na stadionie, oraz dziesiątki tysięcy ludzi przed TV nie zasłużyło na ścierkę w pysk. Bo do tego sprowadziło rządzenie dyletantów, pozorowanie gry piłkarskich amatorów, oraz bezsensowne treningi.

Piłkarze poruszający się ociężale, wieczne wylewy w obronie, dziury w formacjach, wymienienie trzech podań z pierwszej piłki do przodu to jakieś science-fiction.
Defensywni napastnicy nie zdobywający bramek, boczni obrońcy nie umiejący dośrodkować piłki w pole karne. Jedyny wiosenny pozytyw to Gruzin, który wolał w większości sam przeprowadzać akcje, bo większość zagrań do reszty amatorów kończyła się skasowaniem akcji. Zęby bolały cały sezon oglądając tą drużynę!


Właściciele, piłkarze, trenerzy - jak wam zwyczajnie nie jest po ludzku wstyd za spuszczenie ligę niżej klubu, któremu oddałem serce swe?



"JESZCZE BĘDZIE PIĘKNIE" - oby bracia!
Tymczasem pijmy, do dna...

MaLk 15.05.2022 19:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1583710)
Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

W radzie nadzorczej. Koleś z Orlenu zasiada tylko w radzie. Kuba zresztą też.

Drozd 15.05.2022 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1583710)
Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

Piszesz o tym, że przepraszają? Nie rozśmieszaj mnie.

bódyń 15.05.2022 19:40

I w koncu druzyne rezerw niech reaktywuja. Bo ja wiem Mlynski jest slaby ale z drugiej strony chlop tylko trenuje. Jak inni co sie nie mieszcza

czaro 15.05.2022 19:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1583717)
W radzie nadzorczej. Koleś z Orlenu zasiada tylko w radzie. Kuba zresztą też.

Tak, sorry, coś mi się popieprzyło.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1583722)
Piszesz o tym, że przepraszają? Nie rozśmieszaj mnie.

?

enzo 15.05.2022 19:45

Przykro się na to patrzyło. Mimo że kilka dobrych kolejek temu pisałem, że nie ma żadnych przesłanek, żebyśmy byli w stanie wygrać kilka spotkań, bo my po prostu nie umiemy budować akcji, a na domiar złego nie jesteśmy w stanie się zespołowo bronić, przez co seriami tracimy bramki, to naiwnie wierzyłem, że jakimś cudem się utrzymamy. Podstaw ku temu realnie jednak nie było.

Przerażające dla mnie jest to, jak nam właściciele rozmontowali drużynę. Ani trzonu zespołu, ani dającej nadzieję młodzieży - mimo prób forowania kolejnych gagatków. Sam spadek to już jest jakaś abstrakcja, czego nawet komentatorzy zdają się nie rozumieć. Gorzej, że są realne przesłanki, że my będąc w tej dupie już zaczęliśmy się w niej urządzać. To nie przypadek, że wygraliśmy jeden mecz za Brzeczka. Zaryzykuje stwierdzenie, że taktycznie i mentalnie byliśmy najbardziej upośledzonym zespołem w tej lidze.

Wojtas 15.05.2022 19:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1583636)
Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?!

Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".



A caly czas twierdze ze jedynym ratunkiem mozliwym do zrobienia bylo znalezienie jakiegoś kołka,kloca ,drwala i nieiwem jakie mozna by tu napisac wywody .....ale takiego ktory stanał by sobie RAZ a mądrze i umiesił choc raz piłke w tym duzym prostokącie.

czy to wymaga opracowania doktoranckiego dla pana Błaszykowskiego?nie bo to wie 6 latek kopiacy piłke z tatą przed domem.Zeby strzelic bramke trzeba miec napastnika.Jak kiedys Turgemana.
A tak Jan Kliment który pie.rdoli kazdą akcje dzis w ataku to takie podsumowanie naszego dna na ktorym sie znalezlismy.

A reszta szrotu ktora dzis nas spuściła nawet nie wiedziała za bardzo co tu sie zrobiło,nawet nie mial kto krzyknać.To nie byl zespoł a jakis pseudo twór w ktorym nikt nie brał odpowiedzialosci za to co teraz czeka ten klub.
Obraz załamanego Kazia Kmiecika na ławce to tez symbolika.

Fugiel 15.05.2022 19:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1583636)
Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?!

Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".

Doladnie - połączenie zaciagu szrotu z Piotrusiem, Dawidem Szotem, Młynkiem czy Sobolem to jest jakaś katastrofa.


Ciekawe co takiego sie stalo ze last minute sciagneli dwoch grajacych cos zawodnikow Gio i Poletanovica



Koniec koncow spadek sie nalezal jak psu buda.

sandbender 15.05.2022 20:16

W sumie dobrze, że spadliśmy. Lepiej zaliczyć gonga i się obudzić niż trwać w sytuacji gdzie każdy się oszukuje, że już "za moment już za chwilę będzie pięknie". Jeszcze przygotować się na gong w I lidze gdyby komuś się wydawało, że to przez kogos z zewnątrz i czynniki obiektywne, a nie przez nas.

Na dzień dzisiejszy jest tak, że za tydzień nie będziemy mieć ani drużyny na I ligę (w sensie jakościowym), ani wystarczającej liczby zawodników na I ligę, ani mechanizmów i wiedzy, które by nam umożliwiły jej zbudowanie.

Szybko, dobrze, tanio. Dwa z trzech. Biorąc pod uwagę, że pieniędzy nie mamy, to może nawet lepiej żebyśmy po sezonie nie wracali do ekstraklasy, tylko zbudowali jakieś fundamenty.

Szneka 15.05.2022 20:17

Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby:
w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił
w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

FraMat 15.05.2022 20:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1583768)
Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby:
w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił
w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

żylibyśmy złudzeniami, że jest OK

aNouc 15.05.2022 20:25

Dlatego, że Wisła była fatalnie zarządzana pod kątem sportowym.. Wisła spadła razem z Termaliką i Łęczną, czyli klubami, które łącznie mają o połowę mniejszy budżet od budżetu Wisły Kraków. Wisła miała fundusze aby grać w górnej części tabeli, ale fatalne zarządzanie doprowadziło ten klub do ruiny sportowej.

FraMat 15.05.2022 20:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1583775)
Dlatego, że Wisła była fatalnie zarządzana pod kątem sportowym.. Wisła spadła razem z Termaliką i Łęczną, czyli klubami, które łącznie mają o połowę mniejszy budżet od budżetu Wisły Kraków. Wisła miała fundusze aby grać w górnej części tabeli, ale fatalne zarządzanie doprowadziło ten klub do ruiny sportowej.

To "fatalne zarządzanie" ma imię i nazwisko.
Przestańcie posługiwać się zamiennikami.
:>

LucjuszWielki 15.05.2022 20:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1583768)
Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby:
w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił
w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

łot? nie pamietam tego we Wrocławiu, jedynie 1:1 gdzie FBF już nie było.

Tomek81 15.05.2022 20:46

............................

RAF 15.05.2022 20:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1583658)
Zgodzili się bo to przecież Kuba, grał na zachodzie itd. itp. znaczy wie jak to powinno wyglądać. Dlatego się zgodzili. Więc nie rozmywaj odpowiedzialności.

Pozostali właściciele pilnowali kasy i marketingu biorąc pod uwagę pandemie spisali się nieźle. Zwłaszcza wporównaniu z ogródkiem Błaszczykowskiego.

Drozd,

W wielu kwestiach zgadzam się z Tobą ale tu, w mojej ocenie, nie masz racji. Rozumiem że na początku formowania się układu właścicielskiego Błaszczykowski przejął sekcje sportową jako ten kto, z racji gry na zachodzie, powinien mieć o tym pojęcie. Ale jak z czasem zaczęło to wyglądać nieciekawie to jako pozostali właściciele chroniący swój kapitał powinni byli zainterweniować bo mają takie same prawo jak Błaszczykowski. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuacje w której wchodzę w biznes, wykładam swoje pieniądze i nie reaguje jak współpartner pieprzy sprawę.

Staram się zrozumieć czym kierowała się pozostała dwójka widząc co się dzieje. Myśmy na krawędzi balansowali 3 lata……

Arkadiusz.Czerepach 15.05.2022 20:51

albo najzwyczajniej w swiecie wiadomo osoba wyrwala sie im z pod kontroli

wstawienie braciaka na prezia juz musialo byc solą w oku , ale jakos przełknełi

Drozd 15.05.2022 21:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF (Post 1583796)
Drozd,

W wielu kwestiach zgadzam się z Tobą ale tu, w mojej ocenie, nie masz racji. Rozumiem że na początku formowania się układu właścicielskiego Błaszczykowski przejął sekcje sportową jako ten kto, z racji gry na zachodzie, powinien mieć o tym pojęcie. Ale jak z czasem zaczęło to wyglądać nieciekawie to jako pozostali właściciele chroniący swój kapitał powinni byli zainterweniować bo mają takie same prawo jak Błaszczykowski. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuacje w której wchodzę w biznes, wykładam swoje pieniądze i nie reaguje jak współpartner pieprzy sprawę.

Staram się zrozumieć czym kierowała się pozostała dwójka widząc co się dzieje. Myśmy na krawędzi balansowali 3 lata……

Ja mówię właśnie o tym początku role zostały rozdzielone i tak się to jakoś utrzymywało. W miedzy czasie Kuba zatrudnił brata, potem wujka. Przypuszczam, że może i reagowali ale dokąd nie było namacalnego skutku, co mieli zrobić. Polecieć do mediów ze skargą ? Wiadomo, że brak reakcji to też współudział, ale główna i zasadnicz odpowiedzialność jest jednak sprawcy, a sprawca czyli podejmujący decyzje w kwestiach sportowych był jeden, a nie trzech.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:12.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl