Wytłumaczę Ci, bo widzę że jesteś oporny na argumenty. Pisałeś tak:

Więc teraz wyobraź sobie to.
Siedzisz sobie z kumplami po meczu, pijecie piwko i dyskutujecie. Od lat masz karnet, jesteś na każdym meczu. Nagle wpadają białe kaski. Spisują Cię, nie wiadomo dlaczego, przecież tylko siedzisz i pijesz piwko.
Kilka dni później okazuje się, że nie możesz wejść na mecz, masz zablokowane konto. Dodatkowo dowiadujesz się, że z uwagi na piwko w knajpie zostałeś potencjalnym bandytą.

Mija kolejne kilka dni i klub jednak postanawia dać Ci szansę! Wystarczy, że przyjdziesz i przeprosisz (za co, nadal nie wiesz). Jeszcze do tego zaprosisz panów w białych kaskach aby Ci towarzyszyli podczas meczu. Zgadzasz się i z tym, no bo przecież tam sami źli ludzie, kibole, bandyty. Jeszcze któryś Cię uderzy. Policja się przyda, będę bezpieczny, myślisz sobie.

Taka wersja zdarzeń Ci odpowiada? Przecież owego feralnego dnia byłeś bez winy, więc jaki problem co nie?
No więc teraz uświadom sobie ....a, że większość z nas na coś takiego sobie nie pozwoli.
I przestań to porównywać do umowy o internet, bo to nawet śmieszne nie jest.



Ciekawe masz podejście. W Krakowie gwałty i oszustwa się zdarzają. Oszustwa podejrzewam dość często. Mnie jednak nikt nie wzywał na komendę. Nie słyszałem też o algorytmach. A gdyby jednak któryś idiota postanowił zastosować algorytm i wezwać wszystkich facetów, to ja bym zapytał na jakiej podstawie i dlaczego mnie wzywają, zanim bym poszedł. Ty z tego co widzę tańczysz tak, jak Ci zagrają.

UFA Sports to firma z wieloletnim, międzynarodowym doświadczeniem w zakresie marketingu sportowego. Agencja współpracuje z największymi podmiotami sportowymi na świecie, w tym z FIFA, Królewskim Hiszpańskim Związkiem Piłki Nożnej (RFEF) oraz kilkoma klubami niemieckiej Bundesligi.Jednocześnie, UFA Sports posiada wieloletnie doświadczenie na polskim rynku sportowym, gdzie reprezentuje Ekstraklasę S.A., Ekstraligę Żużlową, Polski Komitet Olimpijski oraz Rajd Polski.

to w temacie że UFA to taka no name firma

dlaczego z dupy wziętego ? To co się obecnie dzieje jest absurdem. Rozsądnenie myślącemu człowiekowi jeszcze kilka lat temu nie przyszłoby to do głowy, że za picie piwa w knajpie lub stanie na schodach można dostać zakaz stadionowy (a za stanie na schodach zakaz + duży mandat + wyrok skazujący). To mogłoby powstać tylko w umyśle czlowieka, który wszędzie widzi spiski i wszechwładzę POlicji i władzy.

Niestety minęło kilka lat, nic takiego na stadionach się nie działo. Jednak władza, aby ukryć swoją nieporadność znalazła sobie kozła ofiarnego i szczuje media, władzę i społeczeństwo na kibiców. Często traktując wielu porządnych ludzi w sposób skandaliczny.

Jeśli ktoś usprawiedliwia bezprawne działania jakimś "algorytmem" i gadaniem o jakimś "help desku", który naprawi krzywdy to jak takie coś można określić ?
To co się dzieje dzisiaj było absurdem kilka lat temu. To co ja napisałem dzisiaj, jest absurdem teraz, ale kto wie co będzie za kilka lat, jeśli pozwolimy wladzy i policji na takie działanie...

nie ma to znaczenie, bo wielu porządnych ludzi nie może wejśc na stadion i oglądać/dopingować swoją ukochaną drużynę. Zwał jak zwał, skutek taki sam...

wybacz, ale to Twoje wypowiedzi o algorytmach odnośnie karania niewinnych osób i doradzania zachowań, które upokarzają ludzi honoru i zasad są wynaturzeniem...

Dziekuję.
Tyle mi wystarczy.
Mogą. Wystarczy, że skontaktują się z klubem i oświadczą, że nie mieli i nie chcą mieć nic wspólnego z akcją osób, które rzucały race. Z akcją, nie z osobami.

kropla drąży skałę, krok po kroku, itp. To są słynne powiedzenia, które warto abyś sobie zapamiętał.

chyba żartujesz, że mają przyjsć do jakiegoś urzędasa w klubie, który z zasady potraktował ich jak przestępce i będą udowadniać mu, że nie są wielbłądami. Nie dziwie się, ze tylko 7 osób zdecydowało się na takie zachowanie...Ja też, gdybym był w tej grupie, to nigdy nie zdecydowałbym się na pójście do klubu i proszenie o cofnięcie zakazu.

Chciałbym przywołać fragment słynnego przemówienia sejmowego Ministra Becka z 1939 r.:

"Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor."

i na tym poprzestanę. Ludzie honoru nigdy nie zrozumieją ludzi, którzy go nie mają. Tak samo jest w odwrotnym kierunku.

Szczerze mówiąc, teraz dziwie się ze nie zdecydowali się na ten krok wszyscy.

Jest ktoś z tej 7-ki na forum kto może powiedzieć jakie są/były przewidziane kary w lojalce za złożenie nieprawdziwego oświadczenia?

Nie. Porównuję jedynie zbiorową odpowiedzialność, którą stosowano zarówno pod rządami Józefa Wisarionowicza Stalina, Adolfa Hitlera, Wojciecha Jaruzelskiego, jak również Jacka Bednarza.

Porównanie podpisania umowy z UPC do lojalki proponowanej przez Bednarza, to doprawdy wciskanie kitu. Kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz porównując pakiety lojalnościowe firm z lojalką, którą zaproponował Bednarz. Pokaż mi przykład w którym ta czy inna firma stosuje wobec swoich klientów odpowiedzialność zbiorową.
Przyjmijmy przykład, że w danej klatce jeden z mieszkańców ciągnie na lewo dostęp do internetu od któregoś ze swoich sąsiadów. Zanim pojawia się technik tejże firmy instalacja zostaje usunięta. Co dalej robi firma?? Załóżmy, że miast pozostawić sprawę do rozwiązania instytucjom do tego przeznaczonym, odłącza mieszkańców całej klatki, pozostawiając Im do wyboru podpisanie lojalki, że "potępiają swoich sąsiadów, którzy są podłymi złodziejami i zgadzają się na przeprowadzanie przez policję rewizji mieszkań (w tym swojego) w całej klatce, zgadzają się na zainstalowanie wokół skrzynek kamer i instalacji inwigilującej osoby poruszające się po klatce". Osoby, które podpisują taką lojalkę są na powrót podłączone do sieci.
Przecież taka firma nie miałaby dalszego prawa istnienia. Żaden normalnie myślący człowiek nie zgodziłby się na coś takiego, a wręcz odwrotnie za bezprawne zerwanie umowy, firma zostałaby pozwana, a ta kuriozalna lojalka byłaby w sądzie jednym z dowodów na bezprawne działania tejże firmy.

manipolujesz to Ty, przeczytaj sobie post Jędrka...I tyle w temace, widzę, że pewne wartości są Ci obce.

mam lepszy przykład.
W Spytkowicach Górnych co tydzień odbywa się dyskoteka, ma której zjawiają się mieskańcy 15 okolicznych wiosek. Między innymi 60 młodych ze Spytkowic Dolnych.
Co tydzień jest burda i co tydzień okazuje się, że jej sprawcami i uczestnikami są osoby ze Spytkowic Dolnych. Tylko i wyłącznie. Za kazdym razem to inna osoba, albo ta sama.Właściciel płaci kary i naprawia parkiet oraz bar.
Po kilku tygodniach właściciel dyskoteki zawiesza ogłoszenie na bramce, że nie wpuszcza nikogo ze Spytkowic Dolnych.
Ma prawo czy nie ma prawa?

Mieszkańcy ze Spytkowic Dolnych ogłaszają, że bojkotują dyskotekę i że bez nich nikt nie będzie się tam bawił, a własciciel dyskoteki poniesie straty finansowe.
Czy właściciel cieszy się z bojkotu czy też go się obawia?

:>

E no bez jaj.
Przykłady:
a) OFE. Nie przyjdziesz, nie zgłosisz się, będziesz w ZUS.
b) odcięcie przez informatyków dostępu do pewnego zasobu. Ci co się zgłoszą z awarią, mają przydzielony dostęp od nowa. Ci co nie - widać go nie potrzebują.
c) każda okresowa ważność dokumentu - chcesz mieć nowy, aplikujesz. Nie - nie jest Ci potrzebny więc 'cześć'. Przykład: karta kibica.
d) każda zmiana regulaminu usługi np. telefonicznej w dowolnym momencie - chcesz podpisać nową podpisujesz, nie to 'cześć'. Przykład: NC+.

Opieramy się tu o KC a nie o KK.

Edit:
Ogólnie miedzy klientem a sprzedawcą/restauratorem/właścicielem musi być chęć współpracy. Jeśli jej nie ma, nikt nie zmusi prywatnej firmy do sprzedania czegoś bez wyroku sądu. Jeśli ktoś uważa że jest to niesprawiedliwe i wybiórcze może iść do UOKiK lub wytoczyć sprawę w sądzie. Ten może nałożyć karę i tyle. Zmusić do sprzedania nie zmusi, może jedynie zmusić do zmiany polityki sprzedażowej.

nie ma prawa. To dyskryminacja, ze względu na pochodzenie/miejsce zamieszkania...
A nie daj Boże, jak w tej miejscowości byłaby duża mniejszyść romska lub żydowska...

jest takie pojęcie prawne: dyskryminacja ze wzgledu na miejsce zamieszkania?
Poza tym każdy ze Spytkowic Dolnych może zgłosić sie do właściciela dyskoteki i wyjasnić, że nie ma nic wspólnego z rozróbami, a na dyskotekę będzie przychodził potańczyć...
Ale w naszym przypadku akurat nie ma to miejsca?

Gdzie, jakoś go nie dostrzegłem??

Z policji jesteś, że wiesz na czym polega praca tajniaka?? Ja nie wiem, ale wolę nie mieć typa obok siebie, choć przestępcą także nie jestem.
Sąsiadów czy kradzież internetu, przecież to sytuacja identyczna, bo ktoś z sąsiadów tej kradzieży dokonał?? Dlaczego osoba niewinna ma jednego ze swoich sąsiadów potępiać?? Wracamy do czasów słusznie minionych kiedy to ponoć "cały naród" potępiał "wszeteczników", "obszarników" i jednostki aspołeczne
http://www.youtube.com/watch?v=jifa5YCdg_Q

Czyż nie jest to w gestii policji aby dojść do tego kto to uczynił, a w gestii sądu osądzić. Dlaczego sąsiadów chcecie w to mieszać??
Skoro kamery będą zainstalowane na klatce to będą rejestrować nie tylko osoby manipulujące wokół skrzynek instalacyjnych, ale także osoby poruszające się po klatce. Załóżmy, że jeden czy drugi sąsiad przychodzi od czasu do czasu w stanie wskazującym i nie życzy sobie aby ktoś go w takim stanie rejestrował na kamerze. Coś takiego określa się mianem INWIGILACJI aspirancie.
Pytam cię ponownie jesteś autorem tej kuriozalnej lojalki, że z taką pewnością siebie szermujesz tymi "manipulacjami"??

Ja nie zamierzam zmieniać przykładu, może nie jest idealny (nie znam dokładnej treści tej kuriozalnej lojalki), ale sądzę, że oddaje przesłanie tego kuriozum.

art 135 KW, to tyle na temat chęci

Od "sławetnego" meczu z Ruchem minął już chyba miesiąc. Czy POlicja, która tak sie wtedy chwaliła, że ma wszystkie nagrania itp. dokonała jakis zatrzymań? Zapewne gdyby tak bylo to wszystkie tvn-y i wyborcze juz by o tym trąbiły. To co, może jednak race były z innego miejsca? Chyba kolejna kompromitacja.
Acha, no tak zatrzymano prezesa SKWK, który "utrudniał pracę POlicji". Ciekawe jak On tego dokonał? Juz to widzę, jak wpada umundurowany w pełni POlicjant z pałka i gazem a prezez staje w drzwiach i mówi:
http://www.youtube.com/watch?v=V4UfAL9f74I

Klub nie ukrywa towaru i jest uzasadniona przyczyna odmowy. W oparciu o ustawę o imprezach masowych ma prawo odmówić:

Jak ktoś udowodni klubowi że nie ma prawa tak robić (choć ma) to i tak znajdzie sposób by wyjść na swoje jak będzie chciał. Dla przykładu będzie tak jak z ubezpieczalniami - rożna stawka za ten sam produkt w niezależności od a) krzesełka b) historii c) miejsca zamieszkania d) rangi spotkania e) przynależności do SKWK czy koloru bluzki.

No, tak, ale to są kompletni internetowi kosmici. Ich kontakt z rzeczywistością jest zerowy, o czym wskazują teksty o "algorytmach karania" czy porównania z umową lojalnościową...

O ile się orientuję (nie jestem prawnikiem) istnieją instancje przerzucające ciężar dowodu na oskarżonego, ale są to sytuacje wyjątkowe, kiedy wykazanie przez oskarżającego jest utrudnione ("Probatio diabolica"). W przypadku, gdy mamy do czynienia z monitoringiem, ochroną, mamy spisane dane wszystkich którzy kupili bilet - bez jaj. Nie wiem na ile ma to zastosowanie w prawie polskim ("Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat"?).

Jeżeli jest tu jakiś prawnik, proszę o litość :D

Tracicie tylko czas. Jeżeli ktoś nie widzi problemu w bezprawnych działaniach, to dyskusja nie ma sensu. Założę się, że gdyby problem realnie ich dotknął, to mieliby zupełnie inne spojrzenie na sprawę. Ale bydło z C? Pewnie że zasługują na takie potraktowanie, niech idą poniżać się przed łysym palantem mimo że niczego złego nie zrobili. Że co, że podpisanie oświadczenia że nie jest się chuliganem żeby zdjąć bezprawnie nałożoną karę nie jest poniżające?

Sugestia - nie dyskutujcie z bałwanami. Przekonać ich nie przekonacie, realnego wpływu na rozwój sytuacji to też nie będzie miało.

Rozumiem tych, którzy przychodzą na mecz. Ich święte prawo, ich wybór. Ale żeby bronić ostatnich działań klubu wymierzonych w niewinnych kibiców? Gdzieś trzeba chyba postawić granicę włażenia w cztery litery Bednarzowi?

:lol:
"Uzasadnione podejrzenie" nie oznacza "kogokolwiek, losowo, z łapanki". "Uzasadnione podejrzenie" trzeba, hmmm, uzasadnić. Uzasadnienie "był w okolicach stadionu dwie godziny po meczu jak policja spisywała" może nie wystarczyć w sądzie. Nawet polskim...
Fajnie, że wytłuściłeś. Szkoda, że gówno z tego co zacytowałeś rozumiesz.

http://www.youtube.com/watch?v=FhTGLNtk4Fo


hehehehe, przypomnieliście mi to nagranie tą dyskusją. :)

Zdecyduj się czy problemem jest to że są bezprawne (o czym jest dyskusja) czy też ze są wymierzone według nie tego klucza co trzeba.

Mój post powyżej, bez łaciny - jest prościej.

Edit:
Jak jest to trudne, przyjmij jak przyjmujesz - zasadę domniemanej niewinności. Stroną oskarżającą są kibice - oni musza udowodnić winę czy złamanie prawa przez klub (odmowę sprzedania biletów) a nie odwrotnie. Póki nie udowodnią klub jest niewinny. Relacji Państwo -> Kibic (domniemanie niewinny) nie da się przenieść 1:1. Trzeba jeszcze odwrócić strony sporu: Kibic -> Klub (domniemanie niewinny).

Weż chłopie już się nie pogrążaj. Wypisywanie takich głupot i wierutnych bzdur, komuś z czerwonym nickiem po prostu nie przystoi

Tak, tak masz rację. Na Wiśle były burdy co tydzień... Z tobą to nawet nie ma co dyskutować, bo siejesz wyłącznie bednarzową propagandę!

Tylko ze mieszkańcy Spytkowic Dolnych to pomimo tego że (używając tej samej analogii) czasem pobiją się z kimś to w gruncie rzeczy dobre i wesołe chlopaki, które rozkręcja każda imprezę i to za nimi szły najlepsze dupy. Właściciel teoretycznie pozbył się problemów sporadycznych "bojek", ale klienci juz nie chcą w większości chodzić juz na dyskotekę bo nie ma kto rozbijać towarzystwa a na parkiecie same Helgi. Prędzej czy później właściciel zrozumie ze chłopaki ze Spytkowic Dolnych są mu jednak bardzo potrzebni w biznesie.

Checkmate, motherfucker :)

raindog rozumiem, że Ci co dostali zakazy mogą iść do klubu i podpisać identyczną umowę jak przed zakupem biletu/karnetu ? Jeśli nie, to dlaczego nie dadzą tego podpisać wszystkim co przychodzą na mecze, tylko tym osobą z restauracji ? Jest różnica, czy tej różnicy nie ma ? Takie osoby mogą się poczuć jako "kibice drugiej kategorii", bo nie powiesz, że takie rozwiązanie jest sprawiedliwe dla wszystkich. Sam podałeś przykład, że dzwonią, czy zjawiasz się osobiście i jeszcze raz potwierdzasz regulamin.

Próbujesz pominąć jedno z moich pytań, więc powtórzę je ponownie. Pracujesz w policji??
Nasza dalsza dyskusja nie ma sensu jeżeli nie odpowiesz na nie.

Sądzę, że wyraziłem się wystarczająco jasno. Jeżeli nie zrozumiałeś wróć do tekstu przeczytaj ponownie, a jeśli dalej masz jakieś wątpliwości zacytuj fragmenty w których dostrzegasz niekonsekwencję.

Ja nie jestem z policji, więc nie znam ich procedur. Jednak wydaje mi się, że nie znajduje się w tych procedurach żądanie potępienia potencjalnego przestępcy przez przesłuchiwanego świadka. Mylę się aspirancie??

Jeżeli nie dostrzegasz różnicy pomiędzy obecnością kamery na sektorze, a obecnością tajniaków wokół siebie to doprawdy nie mamy o czym rozmawiać. Wspomnę jedynie, że na stadionie nie wolno m.in. używać haseł, które podczas meczu z Zawiszą padały co najmniej kilkukrotnie. Kamera nie zareaguje, kiedy przeklniesz na sędziego partacza, ale już tajniak w przypływie gorszego humoru (jak mu się żona puszcza na ten przykład) może cię oskarżyć o dowolne bzdury.

Widzę, że mam do czynienia z "fachowcem w każdej dziedzinie". Zazwyczaj nie ustawisz kamery w ten sposób, aby obejmowała jedynie obiekt, który pozostaje w twoim zainteresowaniu. Nie dostrzegasz różnicy w kamerach w miejscu publicznym, a kamerach praktycznie w miejscu twojego zamieszkania?? Sorry, ale gdybym miał ochotę wystąpić w programie "Big Brother" zgłosiłbym się na casting, a ponieważ nie mam takiej ochoty, nie życzę sobie takiej ingerencji w moją prywatność.

Nie przypadkiem. Mieszkaniec tejże klatki, zazwyczaj co najmniej dwukrotnie w ciągu dnia nią się porusza.
Kolejna sprawa to skąd ty możesz wiedzieć kto i do czego wykorzysta nagrania?? A jeżeli załóżmy Kowalski mieszkający w tejże klatce ma kochankę i nie chciałby aby nagrania na których zostanie uchwycona kiedy puka do drzwi jego mieszkania były dowodem w sprawie rozwodowej jaką wytoczy mu jego małżonka, to czy nie jest to już inwigilacja??

Chyba spałeś na wykładach.

FraMat skoro mój przykład wedle aspiranta raindoga był manipulacją, to czymże jest Twój??
Co tydzień na R22 była burda powiadasz??
Heh. Wyobraźmy sobie, że w rzeczonych Spytkowicach Górnych mieszka spora grupa Romów, sądzę, że błyskawicznie przedstawiona przez Ciebie sytuacja stałaby się jaskrawym przykładem rasizmu i ksenofobii. Ale oczywiście Kibole to nie Romowie i Ich można karać bez wyroku.

Chciałbym tylko nieśmiało zakomunikować, że od 25 marca br. wg informacji zawartych w komunikacie Wisły Kraków S.A. nie posiadamy już własnego działu marketingu wobec czego wypadałoby zmienić nazwę tematu na hmm...

Aktualni pracownicy Wisły: prezes, rzecznik prasowy... i chyba tyle.

Nie zapominjmy o chłopakach z Spytkowic Średnich, którzy się rozbrykali , wpadli , rozdupcyli i przegonili wszystkich ze Spytkowic Górnych w cztery wiatry...

Ni ma imprezki!

Chłopaki ze Spytkowic Dolnych wrócili do upragnionej dyskoteki... pewnego razu jeden z nich był tak najebany, że chwycił za nóż i dźgnął nim chłopaka, który przystawiał się do jego laluni. Czarny PR poszedł w świat dyskoteka upadła. :lol:

Może jednak dyskutujmy o faktach, a nie opowiadajmy sobie bajek o "chłopakach ze Spytkowic"....

Oczywiście - skoro Klub nie chce - niech zwróci kwoty z tytułu opłaconych i niewykorzystanych karnetów......
przeliczając 3400 karnetów razy tylko 50 zł sztuka = skromne 170 tys złociszów....

ale generalnie przypomina mi to Bareję i jego czarną listę "tych panów nie obsługujemy"....

3400? A dlaczego tak? Tyle osób ma zakazy i nie może chodzić, czy tez tyle ostatnio nie było? Daj im szansę.
400-sta rozumiem, niestety kupując karnet zgodzili się na (może bandycki) zapis:

Co do Bareji - owszem, tak system funkcjonuje.
Można spierać się na ile to jest absurd czy buractwo a na ile rzecz powszednia i dobra. Prawo takie rozwiązanie przewiduje i klub z niego korzysta tak jak i powszechnie korzystają z niego inne podmioty - dyskoteki, kluby rozrywki czy na gruncie sportowym ostatnio Legia (nie wpuszczając Jóźwiaka) czy Cupiał nie wpuszczając Motyki. Czy ktoś udowadniał im winę?

Tak to sobie tłumacz....
:D
Ale podoba mi się to, co napisałeś.
Może właściciel się z chłopakami jakoś dogada, że będzie ich wpuszczał, a nawet pozwoli na drobny udział w przychodach za to, że dyskotekę rozkręcają i laski mu ściagają, ale będzie też chciał, żeby za przywilejami dla nich szły też pewne zobowiązania?

A gdzie ja tak napisałem?
:mysli:
Rozrózniajmy porównania i rzeczywistość.
Rozwinę bajkę.
Właściciel dyskoteki powiedził, że nie wpuści tych wesołych chłopaków, więc przy nastepnej imprezie przyjechali pod dyskotekę i część z nich powybijała tam szyby. Policja wyłapała wszystkich, którzy się wokół dyskoteki kręcili (bez rozgraniczania, który wybijał, a ktory tylko patrzył), spisała ich dane, a właściciel powiedział, że "tych Panów już nie obsługuje". Może własiciel nie ma prawa (z punktu widzenia ustawodawstwa) im wejściówki nie sprzedać, ale chyba dla kazdego średnio rozgarniętego jest jasne, że nie chce ich już u siebie?

Nie ma Spytkowic Średnich. Co najwyżej Kauflandowice Niskie.:evil: Ale wiadomo o co chodzi

Pomijając porównania z kosmosu nie do końca zgodne ze stane rzeczywistym popełniasz zasadniczy błąd. Łysy nie jest ani właścicielem, ani Wisła to nie jest jego klub. Pozdro

No to mnie teraz zastrzeliłeś...
:-/
Chyba pójdę do kącika i popłaczę.

:haha:

Ok. Też jestem za tym. Tyle, że nasze porównania tyczą się jednej konkretnej sytuacji która się wydarzyła, więc trudno tak całkowicie się do niej nie odnosić. Poza tym trudno mi jest się tak przestawić z sytuacji kiedy polemizuję z Tobą i obaj mamy świadomość posługiwania się sytuacjami fikcyjnymi mającymi zobrazować jedynie nasz pogląd na daną kwestię, do polemiki z aspirantem raindogiem, który wymaga, aby sytuacja fikcyjna była wprost odwzorowaniem rzeczywistości.


W Twojej bajce brak jest jednego według mnie kluczowego elementu. Policja interweniowała dopiero po dwóch godzinach od zajścia spisując dane osób znajdujących się wokół dyskoteki, więc znajdowały się tam również osoby, które nie tylko nie wybijały, ale nawet nie patrzyły, a po prostu miały pecha przechodząc tamtędy właśnie w trakcie policyjnej "interwencji".
I chyba rzecz najważniejsza. Dyskoteka stoi ponad 100 lat, a każdy z mieszkańców Spytkowic Dolnych jest z Nią bardziej związany emocjonalnie aniżeli tymczasowy menadżer (a nie właściciel, jak próbujesz sugerować) tejże dyskoteki, który swoimi poczynaniami szkodzi Jej obecnemu właścicielowi wszczynając wojnę ze stałymi bywalcami wręcz Jej Fanatykami.

Niektórzy powinni sobie odpuścić, bo dyskusja z moderatorem tego forum i niektórymi użytkownikami nie ma najmniejszego sensu. To są ludzie, którzy jako kibice sprowadziliby Wisłę do renomy Podbeskidzia, bo Odra Wodzisław to już są za wysokie progi.

Czy jeden z drugim zwolennikiem modelu siedzenia i klaskania tego chce, czy nie prawda jest jedna. Gdyby nie te bicia po mordach, awantury, race czyli reasumując Ci źli kibole, to pewne kluby nie posiadałyby niestety takiej renomy jaką mają. Weźmy na przykład derby Pomorza. W jakich ligach to się działo ? III liga ? II ? Jednak wszyscy w kraju o tym mówili w związku z atmosferą i przykładowo ch. grająca Arka potrafiła przyciągnąć więcej ludzi na trybuny niż supergrające Podbeskidzie z racji tego, że ma/miała bandę ma sztamę z Cracovią i każdy leciał na mecz, bo będzie ciekawie. Wyśmiewana od południa do północy kraju Odra Wodzisław w ostatnim 20-leciu miałą więcej sukcesów niż np. Górnik Zabrze, a jednak to na Zabrze zawsze ludzie poczuwają się bardziej żeby iść. Dyskobolie, Amici i inne twory miały większe sukcesy niż np. Arka, Lechia. Niestety brak kibiców nie wyrobił im renomy w kraju i w konsekwencji kluby te upadły.

Krytykanci SKWK, zastanówcie się tak naprawdę o co wam chodzi. Sracie się nie wiadomo o co, jakby co najmniej co mecz były roz.......e i kary. Całą jesień Wisła nie dostała żadnej kary z komisji ligi, był spokój, że aż...nudno. Race rzucone (fakt bzdurny pomysł) przez niedogadanie się z Bednarzem i nagle wielka afera. Niektórzy oddawanie części działalności klubu w rzekomej jakości outsourcing postrzegają jako niesamowity sukces i krok do przodu. Wsyzstko dlatego, ze nagle SKWK jest wrogiem numer jeden i całym złem na Wiśle.

FraMat uważasz, że Muzeum Wisły i pomnik Reymana, to projekty z których korzystałoby jedynie SKWK? Jeśli nie, to dlaczego tylko SKWK powinno brać odpowiedzialność za to co się dzieje na stadionie? Idźmy dalej, niech każdy kibic podpisze umowę, że będzie współodpowiedzialnym za wszystko co dzieje się podczas meczy na Reymonta i wyjazdów. Będzie to dla Ciebie i Tobie podobnym sprawiedliwe? Lecą race z C/ktoś z "VIP-ów" zaklnie na sędziego, KL nakłada kare i każdy obecny na stadionie dostaje druczek do wpłaty, wysokość kary podzielona przez ilość osób obecnych na meczu. Łamiący regulamin zostaną ukarani, a to że pozostałe kilka/kilkanaście tysiecy osób także, to szczegół, w końcu walczymy z bandytyzmem na stadionie.

Co to za świrowanie pawiana, z bez urazy jakimiś Spytkowicami?
Odbiegacie od meritum. Przypominam, Bednarz łamiący prawo, rozdający bezprawnie zakazy i jeszcze popierany przez jakieś popierdółki.
Gó.wno mnie obchodzi własciciel przykładowej dyskoteki, jak tu prawdziwa, nie wirtualna żmija próbuje wyssać z klubu życie i robi z siebie jedynego sprawiedliwego.

Ps. Ci z Dolnych musieli mieć powód ze lali chamów na tej dyskotece.

Właśnie to jest najbardziej idiotyczne w tym wszystkim. Niektórzy są podjarani, że dążymy do Europy, bo wywalamy chuliganów, podpisujemy umowę z UFO. Jednak jakby się każdy zastanowił, to Wisła Kraków na nowym stadionie urzęduje już bodajże 5 lat i przez ten okres nie zbudowano nawet jednego pomieszczenia nowego muzeum. Ba! Nie ma chyba nawet projektów jego powstania. Jak pamiątki sprzedawano w straganie rodem z Kleparza, tak się je sprzedaje. Taki obraz Wisły jest cały czas. Teraz piewcy Bednarza odpowiedzcie sobie, czy w jak Wy to nazywacie "w Europie" takie rzeczy mają miejsce ?

Do tego dodał bym internetowy system sprzedaży,którego w pewnym momencie nie mieliśmy jako jedni z bodajże dwóch klubów w ekstraklasie a który to nadal działa słabo co pokazały dwa hitowe mecze z żydami i Legią. Wisła ma bardzo duże możliwości a co się tu wyprawia to skandal, brakuje w klubie ludzi zajaranych Wisłą a są roboty ,którym chyba nikt nie patrzy na ręce. Sprzedaż pamiątek to już w ogóle kpina, chociaż trudno wymagać wiele skoro sprzedaje się gadżety z herbem s.s.a ,którego ja osobiście nie akceptuję

Cieszy fakt, że chyba tli się jeszcze w tobie namiastka Wiślaka.


------------------------------------------
Podobieństwo uderzające...

a gdzie tak napisałem?

Nikt poważny nie oddaje praw marketingowych zewnętrznej firmie. W Polsce próbowała już Lechia ze Sportfive - w 2010 roku zwarli umowę na 10 lat, miały być złote góry, sponsorzy itp. i nic z tego nie wyszło, wszystko co udało się pośrednikowi załatwić do tej pory to chyba sparing z Villareal.

To nie jest żaden krok milowy jak twierdzi ten łysy pseudoprezes, tylko pozbycie się potencjalnego i ważnego dla klubu źródła przychodu, już pomijając jakie pomysły może mieć firma w żaden sposób nie związana z klubem (taka ciekawostka: jedna z 5 osób pracujących w UFA Sports miała staż w dziale handlowo marketingowym po gorszej stronie błoń).

Pseudoprezes ce..... się ostatnio podobno otwartością i szczerością (he,he) - to może poda konkrety odnośnie procentowej prowizji dla UFO.