![]() |
Cytat:
|
Cytat:
Teraz nastały takie czasy, że cena nie jest adekwatna do realnych umiejętności zawodników szczególnie tych z polskiej ligi. Uważają się za gwiazdorów niczym Ronaldo, Messi itp. A w porównaniu z nimi wypadają tak blado, że normalnie szkoda słów. Kluby też dokładają cegiełkę dyktując takie ceny za zawodników, że głowa mała, to nie Bundesliga, Serie A, gdzie transfery w milionach euro to codzienność, to tylko polska szara liga. |
Cytat:
Miałeś też trzon na derbach przegranych 0-1 gdzie na boisku w sumie pojawiło się aż 9 z pięknej większości, miałeś też trzon z Karabachem , gdzie Polacy stanowili większość. Fajnie było? Do tego wytłumacz mi bo za bardzo tego nie kumam , czemu wolisz np. kaleczącego Łobodzińskiego od kaleczącego Jirsaka? Czujesz jakąś większą więź z gościem z Bydgoszczy, który przyjechał tu zarabiać kasę , niż z gościem z Vysokiego Myta:>?Mniejszego doła będziesz miał jak samobója strzeli Jop a nie Bunoza? Ja rozumiem jak byśmy byli krajem który ma z czego wybierać, talenty rodziły by się na każdym osiedlu i nie wiadomo dlaczego upierano by się na cudzoziemców, ale jesteśmy piłkarską pustynią z piłkarzami którzy są gatunkiem na wymarciu, co gorsza widząc co jest grane, ten co w ogóle potrafi od czasu do czasu prosto piłkę kopnąć - od razu jedzie z takimi wymaganiami że to lepiej żebrakom dać niż zapłacić. Poza tym prawdziwą wartość dla Wisły(w sensie pochodzenia)mają albo wychowankowie albo młodzi kolesie,sprowadzeni i ukształtowani przez Wisłę a nie wyrobnicy dla których Wisła = ilość zer na koncie Dlatego jedno co nam pozostaje to przeczesywać świat, szukać okazji w Polsce(coś jak z Wilkiem choć za wcześnie by wyrokować czy to faktycznie okazja) oraz szukać młodych chłopaków z których pożytek będzie za lat kilka + trenować wychowanków - to melodia kilkunastoletnia najpewniej. A jak domagasz się Polaków, bo ich suma musi się dla Ciebie zgadzać - w Krakowie i okolicach mamy kilkanaście klubów - W każdym sami Polacy a mecze czasem lepsze niż w naszej ekstraklasie, do tego za free albo za grosze.Olej Wisłę , ruszaj za Polakami. |
Cytat:
gdzies podobno istnieją tylko nikt żadnej nie moze spotkać |
Rozwiązanie jest zadziwiająco proste. Te kilka milionów euro jakie otrzymamy w przyszłości ze sprzedaży jednej z naszych zagranicznych megagwiazd przeznaczyć należy na budowę bazy treningowej i zatrudnienie znających się na rzeczy i pracujących z pasją trenerów-specjalistów.
|
Cytat:
Przykład z 'wczoraj'.Odchodzą Brożki,Pawełek itp Chcemy bramkarza za free - niech mi ktoś wskaże polskiego bramkarza za free który nie był by Cabajem:> Środek obrony - Jaliens przeszedł ponoć za 300tyś - doświadczony środkowy polski obrońca do 300tyś potrzebny od zaraz(doświadczony nie znaczy że doświadczony kopaniem z tuzami pokroju Polonii Bytom czy Odry) - polskamyślszkoleniowa - możesz się wykazać.Dawaj obrońcę. Pomoc, przyszedł Melikson 600-700 tyś ojro, 13 goli,9 asyst w 1.5 sezonu w porównywalnej lidze, gość na fali, został kapitanem zespołu - pms! , czekam na odpowiednik...może Bonin co chciał zarabiać więcej niż Maor?Idealny polski skrzydłowy - nie strzela nie asystuje a chce dużo zarabiać. Atak - przyszedł Genkov ponoć za 500 - w Rosji mu nie poszło ale w Bułgarii jak Brożek u nas - mnóstwo goli.Bardzo proszę o polski odpowiednik do 500 tyś euro. itp,itd. |
To forum poraża.
Przez tyle czasu pisano zeby sciagnać kogos doswiadczonego a kiedy ktos taki sie pojawia forumowicze wynajdują kolejne "ale" Majac w perspektywie Jovanica w bramce, Pereike zamknalbym w pokoju i nie wypuscił dopoki nie podpisze kontraktu :) Gosc ma wszytko co nam potrzeba i chce grac w Pucharach i to jest zawpewne jedyna rzecz ktora go skusila,jak z Jaliensem Ja bym wogole sie nie zastanawiał i konczyl farse z poszukiwaniem bramkarzy. P.S Po wczorajszym meczu absolutnie rozumiem dlaczego w nas w skladzie bedzie 1 Polak i 10 obcokrajowcow.Na ta chwile polscy pilkarze (zwlascza ci mlodzi ,25 letni :lol:)to kategoria "inwalidzka" i powinni miec ulgi w tramwajach. |
Doświadczenie doświadczeniem ale jak ktoś jest zwyczajnie słabym zawodnikiem to co tu ma do rzeczy jego wiek. Kolejny bramkarz z płyt DVD prawdopodobnie zasili nasz zespół - ciekawe co do tej pory zdziałali nasi skauci bo jakoś trudno doszukiwać się, że maczali przy jakimkolwiek transferze palce. A tak na prawdę żaden z transferów może nie wypalić szczególnie Genkov i będziemy w czarnej dupie na koniec sezonu - i jeszcze go puszczać na kadrę...
|
|
Cytat:
Dobrze prawisz, tylko u Nas nawet jak ktos ma checi i pieniadze to i tak rzuca mu sie klody pod nogi w postaci skomplikowanych i zagmatwanych praw do gruntow na ktorych chcialoby sie budowac nowe boiska i akademie pilkarskie. Wierze jednak ze w koncu sie to uda i bedziemy miec baze treningowa na odpowiednio wysokim poziomie tak aby wychowywac wlasnych zawodnikow. |
ja to jestem zdziwiony, ze chlop z takim doswiadczeniem, w formie, nikt go nie wyrzucal chce grac u nas a nie odwrotnie a tu lament, ze to, ze tamto, k.... nie da sie czytac tego forum czasami (z wyjatkami oczywiscie) . ja nie wiem co Stan ma za bajere :) , ale on chyba wszystkim obiecuje, ze tu LM za gora 2 lata bedzie:) , bo inaczej nie umiem sobie wyobrazic co niby takiego Jaliensa czy Pareiko mialoby skusic, zeby do nas przyjsc.chlop musi miec nieprzecietne umiejetnosci negocjatorskie i wizjonerskie:) , bo tych 2-och wczesniej wymienionych to nie kumam, ze do nas przyszli (przyjda jesli Pareiko podpisze)
|
Jeszcze gdyby tak pozyskać napastnika i byłoby już bardzo dobrze. No bo nie wiadomo czy nasz jeden nowy napastnik się sprawdzi, a jeśli się nie sprawdzi to nie mamy nikogo innego kto mógłby się sprawdzić.
|
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
Całkiem dobrze sobie radził w Wiśle pamiętam Maciej Szczęsny a był jeszcze starszy od Pareiki.Angelo Huges miał leszpe i gorsze momenty.
|
Jeżeli chodzi o polskich bramkarzy to ciekawe, ile by sobie krzyknęli za Mateusza Prusa i czy by wogóle wrócil do Polski?
|
Pareiko za stary? A Dudka każdy chętnie by widział w Wiśle. Myślę że Estończyk może być solidnym bramkarzem przy którym będzie mógł się ogrywać Kurto (chociaż może lepiej jak by poszedł na wypożyczenie, ale wydaje się to nie możliwe ponieważ Maaskant chce mieć trzech bramkarzy). Szkoda że w tym sezonie nie ma Pucharu Ekstraklasy bo wtedy można by dawać szansę Filipowi i być może w ten sposób przebił by się do pierwszej jedenastki. Nie oszukujmy się ale raczej nikt w Wiśle nie zaryzykuje na tyle żeby grać w Ekstraklasie tak niedoświadczonym bramkarzem.
|
Cytat:
czasami warto zaryzykować młodym zawodnikiem w bramce. Szczęsny czy Grześ Sandomierski dowodzą temu |
Bratislav Punosevac, który był na testach w Wiśle rok temu, przeszedł do Otelulu, lidera rumuńskiej ligi - dziś grał w sparze z Bełchatowem, który Rumuni wygrali sześć do ucha:
http://www.90minut.pl/sparing/0/sparing8079.html |
Cytat:
|
Pareiko jak najbardziej na plus. Nie interesuję się ligą rosyjską, a nazwisko obiło mi się o uszy w pozytywnym sensie już parę dobrych lat temu. Szkoda, że nie Polak, ponoć Polska bramkarzami stoi. Ale bardziej od Polaków z Ekstraklasy chciałbym w składzie 1. drużyny Wisły zawodników z ME. Skoro nas nie stać na wykupienie takiego Mierzejewskiego, to uważam, że trener Kulawik powinien po każdym meczu ME notować najlepszych zawodników przeciwników, po sezonie dokonać analizy i starać się wykupić tych najlepszych z najlepszych. Mamy w Polsce Młodą Ekstraklasę i zawodnicy, którzy będą błyszczeć za kilka lat w Ruchu, Górniku czy w Legii są na wyciągnięcie ręki.
|
Cytat:
Ty: ok. 2 lata na forum i ~500postów Ja: ok. 5,5 roku na forum i ~1400 postów Twoja średnia: 250 postów / rok Moja średnia: 252 posty / rok Cytat:
Cytat:
I odpowiedz mi na moje pytanie. Podaj mi nazwisko Polaka, który przeszedłby do nas za darmo i miał papiery na grę takie jak Estończyk. Ja takiego nie widzę. A że jest rodem z piłkarskego zadupia? A co to ma do rzeczy- Hiszpan z trzeciej drużyny Villareal, ani Włoch z rezerw Bari nie będzie lepszy. Jak jest obcokrajowcem to wisi mi czy przyjeżdża do nas z Anglii, Estonii czy Antarktydy- ma mieć umiejętności/papiery na grę. Pewnie, że można się wpienić jak testujemy pucybuta z przedmieść Rio albo wypasacza lam z Tybetu, ale to nie jest ten przypadek. Cytat:
|
Cytat:
Bardziej miałem na myśli naszą politykę transferową w ogóle, mniej transfer Estończyka. Jeżeli Estończyk rzeczywiście jest tak doświadczony i utalentowany, a do tego solidny, jak go malują, to najprawdopodobniej jest to bramkarz, którego szukaliśmy. Niezależnie od poziomu umiejętności - Pareiko przychodzi ze średniaka z Rosji, a Pawełek poszedł do pewnego spadkowicza w Turcji. Wydaje się, że świadczy to o pewnym skoku jakościowym. Jak będzie - zobaczymy. Nie powiedziałem i ani przez moment nawet nie pomyślałem, że dobrzy Polscy gracze rosną na drzewach. Nie rosną. Podobnie, jak nie rosną tam oni za granicą. Być może łatwiej jest wyłowić wielkie talenty na miarę Europy Środkowej i Wschodniej na Bałkanach, w Izraelu i Inflantach, niż w Polsce, ale nie zmienia to faktu, że ja, a pewnie inni kibice też, woleliby the hard way, tzn. żeby im poszukać idoli-Polaków. Podane przez Ciebie przykłady pucharowych klęsk, które odnieśli Wiślacy-Polacy są oczywiście prawdziwe, ale śmiem twierdzić, że jest to zwyczajny sofizmat. Rzeczywiście, nie ma wielkiej różnicy piłkarskiej pomiędzy fatalnym Łobodzińskim, a Jirsakiem. Skoro, jednak, głównym argumentem za zatrudnianiem obcokrajowców są nie ich egzotyczne kolory paszportów, a umiejętności - to i w przypadku doboru zawodników-Polaków decydować powinny umiejętności. Zresztą, wystarczy też podać przykłady niezłych meczów z Schalke, Barceloną, Parmą, czy Beitarem. Polacy też potrafią grać, trzeba tylko znaleźć odpowiednich. Być może za cenę kilku lat słabszych wyników, warto byłoby zainwestować w obiecujących Polaków-juniorów? Ogrywać ich w pucharach i ME, zapewnić im odpowiednie warunki rozwoju i treningu. Prowadzić szkółkę i sprowadzać do niej specjalistów? Skoro, ci Polacy nie rosną na drzewach, to ich sobie wyhodujmy. Cieszę się, że przedkładasz patriotyzm lokalny ponad narodowy, ja aż taki związany z ziemią nie jestem, widocznie muszę złożyć to na karb mojej mieszczańskości, pardon drobnomieszczańskości ;) Nie, zupełnie nie chodzi o to, że liczba Polaków musi się w Wiśle zgadzać, nie jestem też rasistą, ani Hessem znad Wisły. Po prostu mi, jako kibicowi, łatwiej utożsamiać się z drużyną Polaków-związanych z klubem (bo przecież nie każdy nasz krajan z Białą Gwiazdą musi się identyfikować), niż z zakontraktowanych najemników. Być może to tylko pozory, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, ale o te pozory tu właśnie chodzi. Rozumiem, że słowa: "są inne drużyny złożone z Polaków" mam rozumieć jako "nie podoba się, to wypierdalaj". No cóż, jeżeli rzeczywiście odmienne zdanie na dość kluczowe kibicowskie kwestie tak jest traktowane, to nie pozostaje nic innego, jak zastanowić się, czy nie warto wypierdalać. |
Tak właśnie przeniosłem się myślami jakieś 40-50 lat temu i wydaje mi się że wtedy niektórzy kibice tak samo rozpaczali jak do Wisły miało przyjść grać kilku zawodników z powiedzmy Warszawy, Łodzi, Szczecina itd. bo nie są z Krakowa, a teraz już nikogo to nie dziwi i jest to całkiem normalne. Tak to wygląda że bariery komunikacyjne są coraz mniejsze i za jakiś czas nikogo nie będzie dziwić że polskie kluby składają się w większości z obcokrajowców.
|
Wiem, że nie ma to znaczenia jeśli chodzi o jakość gry, ale...
Pareiko - wartość na rynku ~ 900.000€ http://transfermarkt.de/de/sergey-pa...ler_15747.html Za to: Pawełek ~ 1.100.000€ Jovanic ~ 500.000€ Kurto ~ 100.000€ (ale to też przez to, że młody) A tak przy okazji - narzekacie, że grał w Levadii, ale gdzie miał grać , skoro się tam urodził ( w Tallinie) |
Cytat:
I nie jest to problem który wynikł w tym okienku czy w lecie. Na obecny stan kadry pracowaliśmy długimi latami. Niestety nikt w Wiśle (a przynajmniej nikt kto by miał na to wpływ) nie myślał o bazie treningowej, o zainwestowaniu w młodzież, ludzi którzy mieli by się tym zająć czy w poszukiwanie zawodników z niższych lig. To też nie jest tak że nie chcą stawiać na młodych, przykład Małeckiego pokazuje że jednak jak ktoś rzeczywiście prezentuje odpowiedni poziom to do drużyny się dostanie. Jakiś czas temu sporo osób liczyło na Kowalskiego (sam miałem nadzieje że będzie przynajmniej solidnym ligowcem). Dzisiaj się okazuje że to nie był przypadek czy złośliwość trenerów że ten chłopak nie grał w pierwszym składzie. Gdzie są obecnie zawodnicy którzy byli w kadrze ME która wygrywała ligę w sezonie 07/08: Batko,Smółka, Szabat, Rygielski, Janik, Zalewski, Artur Rado czy Radosław Jacek. Większość z tych zawodników nawet niższych lig nie zwojowała. |
34 lata - dobrze, że przychodzi za free, bo inaczej byl napisal "paranoja".
|
Pareiko - pierwsze słyszę o kolesiu, aczkolwiek przebieg kariery dość solidny, widzę na forum poruszenie tym transferem, przewaga chyba tych AntyPareiko (emerytowany Estończyk)
Fajnie że bronił cały czas, a nie oglądał meczy z ławki + gra w reprezentacji Dość ciekawe że werbujemy kolejnego kapitana swojej byłej drużyny. Ciekawe na ile podpisze, stawiam na 1,5 roku EDIT; Jak jutro o 14 konferencja to pewnie odrazu prezentacja Pareiko, dobrze bo pewnie sie dowiemy czy to koniec transferów czy jeszcze coś szykują ^^ |
Cytat:
Dzisiaj konkurencja jest duża. Najlepszych polskich graczy musi dzielić między siebie 5-6 klubów. Oprócz tego pensje polskich piłkarzy wzrosły nie proporcjonalnie do poziomu jaki prezentuja. Sam przyznajesz, że nie ma wielkiej różnicy między Jirsakiem a Łobodzińskim. Jest jedna - dość znacząca. Zarobki. Łobo po odejściu Brożka, zarabia w Wiśle najwięcej po Gargule... Cytat:
Zresztą pierwszy transferem Wisły w tym okienku było ściągnięcie właśnie Polaka, do zespołu ME. Spotkało się to z głupimi dowcipami na forum... Cytat:
Jeśli mamy patrzeć na coś innego niż umiejętności piłkarskie, przy ściąganiu zawodnika, to charakter, ambicja, a nie narodowość. Piłkarze mają mieć jaja, mają zapie**lać na boisku, walczyć do końca, a jeśli chcą odejść to w normalny sposób (jak Marcelo, Żuraw itp). Jak patrzę na nie których naszych rodaków przewracających się przy każdym kontakcie z przeciwnikiem, płaczących jak dzieci przy faulu, to dziękuje bogu że nie ma ich w naszym klubie. Niestety nie każdy Polak ma charakter i "jaja" Sobola... Cytat:
|
na ochłodę rozgrzanych umysłów
bramkarz http://www.90minut.pl/kariera.php?id=3979 w wieku 36 lat przyszedł do Wisły :] |
Cytat:
to w 3 meczach puścił 13 ( słownie trzynaście) goli W Wiśle po takiej serii nie było by Sandomierskiego, jego trenera, trenera bramkarzy a i prezes musiałby sie chować przed Cupiałem A Szczęsny to jest talent co sie trafia raz na kilkanaście lat ( w skali rodzimej) a poza tym postawiono na iego gdy 2 bardziej doświadczocnych leczyło uraz |
W kwestii prawdopodobnie naszego nowego bramkarza to zgadzam się tutaj z wolfym. Na pozycji bramkarza był tzw pożar, bo Jovanić to według mnie kiepski bramkarz ma problem aby wyjść na 5 metrów i wyłapać prostopadłe podanie przeciwnika itp. Filip Kurto według mnie nie jest jeszcze na tym poziomie aby być 1 bramkarzem dlatego sprowadzamy Estończyka. Według mnie dobra decyzja.
Kawał chłopa z niego mam nadzieję, że będzie potrafił w tłoku wypiąstkować, złapać piłkę. No i fakt że był pierwszym bramkarzem w mocniejszej lidze niż nasza jest budujące. Ciekawe na ile podpiszemy z nim kontrakt, bo też będzie świadczyć o tym jaki jest stosunek klubu do jego umiejętności i to czy faktycznie ktoś chciał zatrzymać go w Rosji bo raczej zawodnicy w tym wieku skłaniają się do podpisywania dłuższych umów. |
Nie wiem, co wy chcecie od Pereiko?
Gość był jednym z bohaterów swojego kraju w meczach z Włochami (porażka 1-2) oraz z Serbią (zwycięstwo 3-1). Do tego grał we wszystkich meczach eliminacyjnych do ME2012, oraz w większości meczy Toma Tomsk. Chcieli z nim przedłużyć kontrakt, a więc słabo się nie prezentował, a wypowiedź Cebanu, który ligę rosyjską śledzi baczniej niż my wypowiada się o nim w superlatywach, czego chcieć więcej? |
Cytat:
Pal licho umiejętności czysto piłkarskie. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Cieszę się z tego okienka idziemy w dobrym kierunku i to nie tylko w kwestii sportowej, ale też marketingowej - powstała Strefa Kibica, nowoczesne karty - idziemy do przodu. Wbrew wszystkim. |
Mam nadzieję, że skoro nie dajemy szasny Kurto to przynajmniej go wypożyczymy, bo gdzie on złapie ogranie ? Na ławce ?
|
Cytat:
Jak to gdzie w ME. |
Cytat:
Oby ta zmiana świadczyła, że w klubie też zmienia się sposób myślenia na znacznie bardziej rozsądny i profesjonalny niż dotychczas. |
Cytat:
I gdyby nie pechowa kontuzja to mógłby bronić u nas jeszcze kilka ładnych lat. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:41. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl