:rotfl:

No to poprawiłeś mi dziś nastrój.

Taka hierarchia trenerów:
Hiddink - Skorża - długo, długo nic...

Niektórzy darzą Skorże miłością ślepą i bezwarunkową, jak widzę.

Ja wiem czy nie możliwe? Wystarczy dać tyle ile Scolari zarabia w Uzbekistanie i Hiddink się skusi czyli jakieś 16,6 mln euro na sezon :)

Nie, ty sie nie przypieprzasz, tylko sie przypierdalasz. Druga sprawa to czy trzezwo myslac ma to jakies znaczenie? Bez ambicji nie ma wynikow. Bez konkurencji w skladzie nie ma ambicji. Kolko sie zamyka. Proste.

Koniec tematu. I szczerze mowiac w chuju mam to, czy inne kluby maja 22 rownorzednych zawodnikow czy nie. Nasze gwiadeczki musza wiedziec ze maja oddech na plecach inaczej kaska nie wplynie na ich konto z kontraktow motywacyjnych.

P.S. Wolfy, to akurat byla ironia...

Przeczytałem kilka waszych postów i chce wyjaśnić kilka kwestii, które poruszyliście. Po pierwsze, jeśli chodzi o Jirsaka, to nie jest błąd Skorży, jeżeli jest to błąd to Bednarza, to samo dotyczy się Łobodzińskiego. Pomysłami Skorży są Jop, Kirm oraz prawdopodobnie Alvarez. Jop to ewidentna pomyłka Skorży, a co do Alvareza, to owszem jest gorszy od Baszcza, ale w polskiej lidze jest w 3 najlepszych prawych obrońców! Kiedy przychodził Kirm 99% procent forumowiczów o mało nie spuszczała sie na monitory... To samo z Łobodzińskim było... Piłkarze rządzą drużyną!!! Jak nie ma Głowackiego i Sobola to jakoś dziwnym trafem podań nie dostają Kirm, Jirsak, Alvarez, Singlar czy Diaz?? Choćby Skorża gardło zdzierał jest tak samo... Polscy zawodnicy Wisły grają na zwolnienie trenera. Jak Cupiał na to pozwoli to będziemy staczać się coraz niżej i niżej...

http://sport.wp.pl/kat,1742,title,Re...wiadomosc.html

Niestety ale patrząc na to chłodno to czas pana Skorży we Wiśle dobiega końca. Mimo mojej sympatii do tego trenera, bo fajną robotę zrobił w Krakowie zdobywając te dwa tytuły Mistrza Polski to obecny sezon wliczając w to taryfę ulgową, pt. "Gramy w Sosnowcu", jest mimo ciągłego liderowania w tabeli bardzo przeciętny. Porażki z Lechem, Legią i Cracovią plus "mecz przyjaźni" z Estończykami są wystarczającymi argumentami by pożegnać pana Skorżę, chociaż z drugiej strony Wisła potrzebuje wzmocnień, świeżej krwi, bo ewidentnie widać, że większość zawodników jest pewna miejsca w składzie co skutkuje taką ślamazarną i nudną grą.

Jeśli Cupiał zwolni Skorżę, to niestety będziemy oglądać majstra Amici czy w tym czy w następnym sezonie. Rutkowski przy pierwszej wpadce Zielińskiego wyjebie go, ściągając Skorżę. Tak właściwie zwolnienie Skorży, to będzie zmiana trenera od razu w dwóch klubach.

Dlatego na razie Skorże trzeba trzymac i wyj...ć jak znajdzie się kasa na zachodniego "hard worka" :)

Zerwanie rozmów z Maciejem Skorżą w sprawie przedłużenia kontraktu uważam za niesłychany skandal.

Argumenty za pozostaniem Skorży:
1) najlepszy polski trener młodego pokolenia
2) Smuda jest nie do wyciągniecia a po za tym już dwa razy był trenerem Wisły
3) doprowadził kilku graczy do poziomu międzynarodowego (international level) - Małecki, Brożek, Zienczuk itp.
4) zatrudnienie dobrego trenera zagranicznego to duży koszt
5) trener z zagranicy może zajechać gwazdorków
6) Wisła jest na 1szym miejscu w tabeli
7) Czy Urban, Zielinski, Fornalik są lepsi od Skorży?
8) Maciek w dalszym ciągu zbiera doświadczenie, które niedługo zaprocentuje w europejskich pucharach
9) Dopiero w przyszłym roku na nowym stadionie można będzie w pełni ocenić grę drużyny
10) W nastepnym okienku transferowym to Maciek ściągnie sobie odpowiednich piłkarzy do jego taktyki, a nie Łysy.

Argumenty przeciw:
1) Przegrał nieznacznie kilka ważnych meczów

Wniosek: Skorża 1906% poparcia!

Kopaczom w Polsce trzeba narzucić schematy i tłuc je na treningach do znudzenia. Tak samo wymagać odpowiedniego zagrania w danej sytuacji. Ja tego u Skorży nie widzę. On chyba wychodzi z założenia, ze wystarczy ustawić drużynę w 442 czy 451, a oni sami załatwią resztę. Panie trenerze to nie Premiership, gdzie każdy piłkarz od nastolatka wie dokładnie jak zachować się w boiskowej sytuacji.

Należy tym pustakom pokazać, co w danej sytuacji na boisku zrobić i to ćwiczyć, ćwiczyć, ćwyczyć.

W obliczu tego śmiesznie wygląda jego mobilizacja przy linii. Krzyczy "gramy, gramy!" a piłkarze dalej się włóczą bez ładu i składu. Ale co gramy, jak ich żeś żadnych ofensywnych wariantów nie nauczył :)

Nie gadaj bzdur oderwanych od rzeczywistości to nie będę się przypierdalał. Ot co.

Przypominam, że mówisz o gościach zarabiających kupę hajsu właśnie po to, żeby na boisku wykazywać się ambicją. Bez względu na to czy mają konkurencję. Przez ostatnie dwa sezony też nie mieliśmy po dwóch zawodników na każdą pozycję.

Żaden polski klub nie ma, bo żadnego klubu nie stać. A jednak piłkarze Legii, Polonii B., nawet Levadii, czy wczoraj syjonistów wykazali się ambicją na tyle, żeby mecz z Wisłą wygrać.

Proste.

Mimo całego rozgoryczenia po ostatnich meczach i błędów, na które nie tylko ja wskazuję, nie ucieszyłaby mnie wiadomość o zwolnieniu dziś Skorży.

Skorża to nie jest żaden trenerski geniusz, ale polska myśl szkoleniowa nie zna tego pojęcia. Nie można żyć w iluzji, że jakikolwiek inny polski trener (z których wielu i tak pracowało na Reymonta - efekty znamy) zdoła lepiej dotrzeć do obecnych zawodników i zmusić ich do wydajniejszej pracy. Wśród polskich trenerów naprawdę nie znajdziemy lepszego (ewentualnie można myśleć jeszcze o Ulatowskim, ale to zamiana siekierki na kijek). Każdy, kto spróbuje zagonić ich do roboty, zostanie przez nich wcześniej czy później zwolniony.

Zwolnienie Skorży ma sens tylko wówczas (i tylko wówczas byłbym zwolennikiem takiego ruchu), gdyby w jego miejsce Cupiał zechciał zatrudnić kogoś "zagranicznego", z nazwiskiem i jakimiś wynikami. Niestety jest to raczej nierealne, bo to wymaga pieniędzy zarówno na kontrakt dla takiego coacha, jak i na zawodników, których będzie chciał zatrudnić w miejsce skompromitowanych, dzisiejszych gwiazdek.

tym wiecej kasy tym gorzej graja ..oni nie maja ambicji ... :rotfl: ....

oni mysla ze sa gwiazdami ale gdzie w polsce ?? polska to bagno w gnoju uprane...nie ma sukcesow w Europie ...zawsze ta sama gadka .... jak by byli dobrze szkoleni na treningach to by byly efekty w meczach a takto jest gowno .... Kazac tym grajka pobiegac przez 2 godz to by sie poplakali ... oni powinni byc taktycznie szkoleni ...szkoda mi tylko Alvareza Kirma Marcelo ...pewnie sobie mysle w jakim bagnie siedza .... w wisle nic nie osiagna ....i sie zaloze ze jak im przyjdzie odejsc to odejda z usmiechem na twarzy ....

Ad.1 No i ?
Ad.2 A kto chce Smude?
Ad.3 Jesli dla ciebie ich gra to benhauerowskie internaszional lewel to pewnie masz racje, szczegolnie jesli dla Benhauera internaszional lewelem byl Pazdan i Zahorski miedzy innymi..
Ad.4 WARTO za kazdą cene! Jesli brak kasy to sprzedac trzech/dwoch grajkow..
Ad.5 A niech zajeżdza, jak byl Petrescu to tez narzekali ze zostali zajechani a pozniej wybiegali zwyciestwo z Iraklisem az milo bylo patrzec jak zapier**aja przez 120 minut..
Ad.6 Ciesz się póki możesz bo już niedługo..
Ad.7 Urban i Zielinski w tym sezonie pokonali Wisłe, jeśli tak na to patrzec...to może i są.
Ad.8 Pieprzenie
Ad.9 Pieprzenie x2
Ad.10 Następnych Jopów o których za niedługo powie ze sie nie nadaja na gre w Wiśle?

Przegrał nieznacznie kilka ważnych meczów? Po pierwsze co to znaczy nieznacznie? Przegrał i JUŻ. Moze bym się tak nie wkurzał gdyby Wisła grała pięknie, porywająco i z sercem do walki, ale jesli grali jak kaleki bez zęba to mam ochotę ich powystrzelać a Macka powiesić za ja*a na Mariackiej wieży.

Wniosek: Bardzo lubisz Maćka ale do najbystrzejszych nie należysz

Przyznam, że jestem w kropce:

- z jednej strony widac w drużynie ociężałośc, brak pomysłu na grę, nieumiejętność realizacji założeń. A przede wszystkim brak formy...
To wszystko przemawia za tym, że winien jest trener, ktory nie potrafa, ustawić, zmobilizować, poprowadzic drużyny.
A więc Skorża out!

- z drugiej strony widac marazm, minimalizm, nonszalancję i lenistwo niektorych piłkarzy (Brożkowie) sodówka i brak podnoszneia swoich umiejętnosci (Małecki), gre na alibi (Pa. Brożek) niehchlujstwo (Łobodzinski, Ćwielong, Jop), brak kreatywności w grze (Jirsak, i... wszyscy Polacy) wyraźną niechęć do uczestniczenia w tych popisach (Kirm, Diaz)
A więc, większośc obecnych etatowców ... do wymiany

W swietle zielonego światła danego Skorzy przez Cupiała po Levadii, w świetle wypowiedzi Skorży, że wiele ogniw drużyny jest do... przewietrzenia, najlepiej w okienku zimowym, w świetle realnego braku jakichkolwiek realnych zmienników dla niewydolnych kopaczy, w świetle braku kontuzjowanych, a istotnych dla Wisły ogniw, jak Sobol, Głowa, Boguski (może tez Garguła, ale on jak na razie nie wypadł ze składu - jeszcze się w nim nie znalazł), optowałbym za opcją B)
Skorża zostaje
Kopacze out
Sprowadzamy kilku piłkarzy w miejsce kopaczy (niestety tu potrzeba politycznej decyzji Cupiała w sprawie dodatkowej kasy, ale jest to niezbędne, nieuniknione, fundamentalne)

- skoro latem mamy grac w Krakowie na Reymonta, (najlepiej w Europie) to eksperymenty z nowym trenerem są bez sensu. A pozostawienie tego składu kopaczy kosztem trenera jest kolejnym krokiem do tyłu. Nawet sprowadzenie Mourinho, Beniteza, Wengera i Hiddinka razem nie uczynią z tych kopaczy drużyny na średnim choćby pooziomie europejskim

Pozostaje pytanie co zrobi Cupiał

edit:
- a i sposób na zwolnienie kilku kopaczy bez konieczności wypłacania im pieniędzy łatwo można znaleźć: wystarcza odpowiednie zapisy w regulaminie pracy, czy regulaminie świadczenia usług (w przypadku kontaktów z działalnościa gospodarczą)

Markus nie bądź dzieckiem:)

Wolą ludu kibicowskiego jest ściąć komuś "łeb" żeby zaspokoić chęć dzikiej zemsty i odreagowania za ostatnie piłkarskie upokorzenia. A najłatwiej trenerowi. Rozsądek tu nic nie da... i Twoje rzeczowe argumenty nic nie pomogą. Lud zdecydował, Ten gladiator musi zginąć a Cesarz (Cupiał) zastanawia się czy "podlizać" się "tłuszczy" kibicowskiej:)

Ja też mam wątpliwości, i to spore (I właściwie zgadzam się z Tobą w tej kwestii):

Ale dla przypomnienia sytuacja przed sezonem - po kolei:

1. Przed sezonem wielu pisało -gramy w Sosnowcu, prędzej czy później wyjdzie nam bokiem gra na wyjeździe cały sezon. Pojawią się gorsze wyniki, zakwalifikowanie się do pucharów to realny cel. MP mało prawdopodobne.

2. Przed sezonem wielu pisało - mamy mało liczną kadrę, prędzej czy później wyjdzie nam bokiem że nie ma zmienników. Kontuzje, słabsza forma. Pojawią się gorsze wyniki, zakwalifikowanie się do pucharów to realny cel. MP mało prawdopodobne.

3. Przed sezonem wielu pisało - mamy jednego napastnika, prędzej czy później wyjdzie nam bokiem że nie ma zmienników i/lub równorzędnych rywali. Kontuzje, słabsza forma. Pojawią się gorsze wyniki, zakwalifikowanie się do pucharów to realny cel. MP mało prawdopodobne.

4. Bramkarz... Pawełek...

itd.

Niby te 4 argumenty przemawiały do większości rozsądnych forumowiczów, ale jak przyszło co do czego... zwyciężył "lud" i gilotynowanie...

Taka rzeczywistość, emocje a nie rozsądek....

Tak to jest,gdy się bardziej kocha trenera od Wisły.Co tam kompromitacje Wisły(historyczne!),byleby Maciusiowi było dobrze.Gdy czytam to "pieprzenie w bambus"o daniu szansy Skorży do końca sezonu i nawet w el.do LM,to myślę że po następnych koncertowych wtopach znajdzie wiele osób z pewnym syndromem.Więcej nie napisze,bo to wulgarne.

Ja dalej twierdze, że to co sie stało to nie wina Skorży. Ktoś z forumowiczów pisał, że naszych kopaczy trzeba uczyć schematów zachowania się na boisku i ja się z tym zgadzam. Ale niech ktoś mi wytłumaczy jak Skorża ma to zrobić!!!

Oj a ten lud Wiślacki,który nie rozumie geniuszu Skorży popadnie w płacz z tego powodu. A Rutkowski jest idiotą i nie wie czym się pochwalić może imć Skorża. CV ma wszakże imponujące. a puchary to hoho,przywiążmy go aby nikt go nam nie porwał.



Nie ma się co pierniczyć tylko zatrudnić kogoś z zachodu z warsztatem. Niech dobierze sobie dobrych współpracowników i niech szkolą od trampkarza. Wprowadzić francuski czy niemiecki model szkoleniowy. Toppmoller ma typowo niemiecki metody treningowe, ale nic by to nie dało,bo ci co u nas grają są za słabi aby wytrzymać jakikolwiek obciążenie treningowe. Fochy fochami i płacz z ich strony byłby pewny,ale wcześniej by kontuzje połapali. Oni naprawdę do niczego się nie nadają, tutaj trzeba wszytko wymienić.

Panowie.Tak siedzę i myslę ,że po części jest to tez wina nasza Kibiców .
Dlaczego ...... prosze bardzo
1.Skoża zrobił mistrza po 8 miejscu - wszyscy razem "jaki super trener"( moim zdaniem 60% to zasługa Kosy,jego wrzutek)
2.Wygrana z Barca -- mamy super piłkarzy
3.Levadia -- nic się niestało
4.Dwie firmy na L - wypadek przy pracy - naprawimy następnym razem
5.Kontrakt Małego --- wszyscy razem ---jeśli nie podpiszą to spalimy stadion
6.Skorża 1906% poparcia
itd................
A tak w rzeczywistości to nasza drużyna cofa się w rozwoju
-Tłumaczenia o braku zmienników jakos mnie nieprzekonują (vide Leszczak ,Małczyński.........po co wyporzyczenia )
-Mowa o braku w składzie Sobola i Głowy ? A od czego jest Trener ?Pierd..... rękę w stół i albo grasz (walczysz) albo ME ewentualnie out

W naszej Polskiej rzeczywistiości gość kopnie 2 razy dobrze piłke i już z niego gwiazda-- jaka????
Podsumowując

Potrzebujemy Trenera ...... takiego z prawdziwego zdarzenia,który nie boi się postawić w złym momencie na innych (pisaliście już o tym wcześniej)

Niapodważam zasług Skorży ale jego myślenie o taktyce gry zatrzymało się w 2007-08 roku (czyżby brak Janasa?)

a jak to zrobił Groclinie albo rok temu w pucharach jak sie chciało to sie dało tylko teraz to a my sie cofamy i nie chodzi tylko otą rundę bo słabszy okres każdy ma prawo mieć


ale byłby płacze jakby Cupiał wyrzucił Skorże po Levadi, Ale byłoby tłumaczenie niepowodzeń gdyby Brozek odszedł do Fulham

ja nie wiem co powinien zrobic Cupiał kto jest najbardziej winny może Skorża będzie potrafił za pomocą swoich skautów ściągnąć zimą 2 grajków którzy pociągną całą grę tak jak to robił Kosowski, Błaszczu czy od świeta Paulista

To rozumiem teraz przez 10 lat będziemy grać półamatorsko i czekać aż ktoś wyprodukuje nam prawdziwych zawodowców którzy wytrzymają obciążenia trenera z Niemiec? Bo aktualnych wszystkich kopaczy (poza Marcelo i Alvarezem wywalamy)! I taki "kit" chcesz sprzedać na tym forum? To twoje panaceum dla Wisły? Czekanie 10 lat na nową Wisłę? A kto przez ten czas ma finansowac drogich trenerów z Zachodu którzy szkolą trampkarzy? Cupiał to nie sadownik co wiele lat będzie czekał na owoce...
(na pewno jesteś kibicem Wisły z Krakowa?)

Fakt - po tych porażkach znajdziesz wielu "mądrych" gotowych wierzyć w Twoje wywody...
(wszystko wymienić i zacząć od nowa - jak dziecko...)

Ale takie rady to możesz Hutnikowi dawać. Tam mogą czekać na Ekstraklasę i 50 lat. W Wiśle musi być wszystko i teraz

Tu nikt czekał nie będzie. (Kibice)

Szkolenie młodzieży swoją drogą a bieżące zarządzanie i granie swoją. Jedno drugiego nie wyklucza. Zmiany muszą być stopniowe. A skoro wiesz że aktualni piłkarze są marni, To czemu ciągle płaczesz? Ja wiem że Polska jest biedna i nie oczekuje że każdemu będzie się żyło jak w Szwajcarii, Ty wiesz ze jesteśmy 40 lat za Europą piłkarską i mimo tego wymagasz od Skorży, Cupiała, piłkarzy żebyśmy za pomocą magicznej różdżki nadrobili zaniedbania kilku pokoleń? Skoro wiesz jak jest to czemu te jęki?

Zresztą znając Cupiała nie ma ani czasu ani pieniędzy na szkolenie młodzieży (niestety). I tak okazał się cierpliwy.

jak dlugo bylem za pozostaniem Skorzy tak po porazkach z 3 najbardziej nielubianymi przez nas przeciwnikami jestem za zwolnieniem. nasz trener nie wnosi do druzyny NIC. zespol nie dosc, ze nie ma zapowiadanego progresu to gra jeszcze gorzej. podobno przygotowywal zespol na 3 runde eliminacji LM.. i co? i przez cala runde zagralismy 2 dobre mecze. jak dlugo mamy jeszcze na to patrzec? jaka druzyna m,a tak dobrych zawodnikow w naszej lidze? zadna... nawet jesl;i sa kontuzje, to mamy chyba tez młodzież, bo nie wierze, ze Leszczak jest slabszy od jakichs Mozdzeniow czy Klichow. naszemu trenerowi tylko brakuje jaj zeby dac mu szanse. za jakie grzechy mamy patrzec na naszego gwiazdora lobodzinskiego, ktory w historii gry u nas zagral dobre 35minut? ile jeszcze szans dla niego? SKORŻA OUT!

Gdzie ja napisałem,że szkolenie młodzieży wyklucza dobrą grę pierwszego zespołu?Przyzwoita gra pierwszego zespołu wg ciebie wyklucza możliwość szkolenia trampkarzy wg zachodnich wzorców?Jeśli tak to ok,ale czemu mi to zarzucasz?

Oczywiście dla ciebie zawodowstwem organizacyjnym jest podpisywanie kontraktów, gigantycznych, z takimi tuzami jak Łobodzińskim Małecki.i wg ciebie nie ma co narzekać,bo lepszych mieć nie będziemy.Fajna teoria. Tylko kto w nią uwierzy?Ty?

Skoro można coś zmienić na lepsze przy takich samych kosztach to czemu tego nie zrobić?Dziecko to zrozumie,średnio rozgarnięte.

Ktos to wrzucil w komentarzach, ale wlasnie takiego trenera nam trzeba...Nie chodzi o nazwisko, chodzi o podejscie
http://www.youtube.com/watch?v=OCFj9lf8IQE

Nie umiesz odpowiedzieć na argumenty to typowe zagranie "sofisty", odwrócić uwagę, przypisać interlokutorowi rzeczy których nie mówił i je ośmieszyć.... Marszałek, nie wij się i nie zmieniaj tematu na jakichś Łobodziński! (O których nic nie mówiłem i nie mówię w dyskusji z Tobą)

"Oczywiście dla ciebie zawodowstwem organizacyjnym jest podpisywanie kontraktów, gigantycznych, z takimi tuzami jak Łobodzińskim Małecki.i wg ciebie nie ma co narzekać,bo lepszych mieć nie będziemy.Fajna teoria. Tylko kto w nią uwierzy?Ty?" - czy ja coś takiego mówiłem sofisto?

Niezły dyskutant jesteś... szkoda czasu na takie dyskusje z Tobą... żenada front i tyle..


"Skoro można coś zmienić na lepsze przy takich samych kosztach to czemu tego nie zrobić?Dziecko to zrozumie,średnio rozgarnięte" -Takie rady cioci Kloci sprzedaj dalej...

PS
Pysio trenerem a Marszałek prezesem Wisły i będzie Git Malina:D

Maciej Skorża: Za i Przeciw

http://www.youtube.com/watch?v=Fp2DugsWpo4

Zapraszam do obejrzenia.

Dzięki najmądrzejszy i Ty, który wybijasz się z tej "tłuszczy"! Cieszy, ale zarazem dziwi mnie fakt, że ta postawa jaką prezentują nasi kopacze znajduje zrozumienie w Twoich oczach. Jak Ci plują w twarz, to też mówisz, że deszcz pada?

Albo może nie jeździsz na mecze i jedyne, co dajesz tej drużynie to wymądrzanie się na forum+ oglądanie meczu przed tv? Bo jeśli sam od siebie nie dajesz nic, to rzeczywiście nie masz co wymagać przyzwoitości i ambicji od ludzi, którzy żyją za pieniądze w zasadzie wyłudzone, bo przecież nie wypracowane, z tego klubu.

Tak jak pisałem w innym temacie - argumenty Ogryzka - wszystko pięknie, tylko to są argumenty pod średnie drużyny z innych krajów.
Na naszym podwórku wd. mnie nie mają one racji bycia bo większość przeciwników jest i tak w o wiele gorszej sytuacji a dwójka najgroźniejszych na pewno ma nie lepiej.

Gdzie nie czarujmy się że zmiana trenera nawet na konkretnego zmieni ten zespół tak że będzie sadził wszystkim po 3, czy 4 bramki...Natomiast daje szanse że nie będzie aż takich powtórek z rozrywki czyli przegrywania wszystkich ważnych meczów

Najmądrzejszy nie jestem nie byłem i nie będę. Życie nauczyło mnie dawno pokory, i nauczyło mnie też że po "burzy przychodzi dzień...."

Stąd nie sram i nie panikuje, bo to nie koniec świata nawet przegrane derby z parchami...
Mam tu jęki uprawiać jak co poniektórzy jakby ich żona, narzeczona na białaczkę umierała? To są problemy a nie derby z parchami (mimo że bolesne)....

Nie usprawiedliwiam kopaczy ale mnie to nie dziwi. Kiedyś musieliśmy mieć dołek formy bo w 14 nie da się grać całej rundy.

A kopacze to osobny temat... sprzedali nas w 1993 wychowankowie, zlewają najemnicy i co z tego? Mam się pociąć?

Nigdy nie uważałem się za najmądrzejszego, czytam i piszę na forum żeby poznać (podyskutować, czasem posprzeczać) z innymi i w ten sposób "pozyskać" wiedzę jak jest. Stąd jeśli chciałeś mnie ukłuć z tym najmądrzejszym to współczuje... znam wielu mądrzejszych od siebie na forum.

PS
Z niczego się nie wybijam i sam jestem "tłuszczą" kibicowską - zresztą nie miało to być obraźliwe a zabawne (stąd cudzysłów)