Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Aktualni pracownicy Wisły Kraków: prezes, marketing... (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7417)

palikot 14.03.2014 16:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Adenalix (Post 1353349)
Niezależnie od obupólnych win metoda karania jest stalinowska... Ktoś kichnął - rozstrzelać dwa pierwsze rzędy. Gdybym był wtedy na C też miałbym zakaz chociaż racy bym nie odpalił. Później przy zamkniętej trybunie zamiast szwędać się po mieście przyszedłbym na browar do Wiślaków i zostałbym "podejrzany" z zakazem stadionowym.

Mam niejasne wrażenie, ze komuś, jakimś środowiskom (dziennikarzom? działaczom samorzadowym?) zależy, żeby to wszystko się rozleciało, żeby kryzys był głęboki i bolesny w skutkach. Krakbet, Can-Pack mogą wyjść z Wisły, wszystkie zmiany na dobre typu siłownie, nowe sekcje są krytykowane przez "środowiska", pomaganie sekcjom nierentownym też źle bo za pieniądze na pewno ukradzione. Nikomu nie zależy żeby po prostu było dobrze, żeby nie psuć, nie niszczyć. Do tego sekcja piłkarska - kolos na glinianych nogach - z wyrwanym sercem... Echhh przypominają mi się naprawde stare czasy - lata 80te i 90 te gdzie bieda była piszcząca i wszyscy wyczekiwali sponsora na białym koniu, który wyrwałby nas z niebytu. Myślę sobie, że to powoli koniec końców, a kolega łysy + dziennikarze może być grabarzem tego projektu pt. mocna sportowo Wisła. My i tak jesteśmy wszyscy kibicami a więc chuliganami, z Krakowa a więc "maczetowcy", wszyscy żeśmy rzucali racami i pili piwo "U Wiślaków". I choć race na derbach i Ruchu to wiocha, buractwo i bezmyślność, to ktoś gra wojenkę po której TS Wisła i Wisła Kraków S.A. się już nie pozbiera. Wszyscy powinniśmy budowac pozytywny klimat bo nam chyba zalezy żeby było dobrze skoro innym nie.

Bo chcą nas rozwalić! Wywalić sponsorów i Zniszczyć klub! TO nie jest teoria spiskowa! TO świadome działanie! Zobaczcie jak piszą dziennikarze o Legii a zobaczcie jak o Wiśle. Tak na Legię nikt nic złego nie powie. A u nas każdy sra we własne gniazdo i dzieki temu dajemy im pretekst, żeby nas zniszczyć. Jak kibice nie wezmą sprawy w swoje ręce i każdy się podda, to słowami klasyka: "nie będzie niczego"

Ci co byli na piwie u Wiślaków, sprawdźcie czy możecie kupić bilet na Zawiszę ;)
Pozdrawiam!

huberix 14.03.2014 16:57

Raczej spadek i bankructwo Wiśle jako S.A nie grozi. Wystarczy, że pokażemy iż nie chcemy tu Bednarza( ale w cywilizowany sposób). Wystarczy, że spadnie znacząco frekwencja itd. a Cupiał od razu wypie** łysego. Najlepiej, gdyby takie SKWK samo spotkało się z Cupiałem i wszystko mu wytłumaczyli. To wszystko śmierdzi jakimś sabotażem bednarza. Klub kiedy nagle wychodzi na prostą, mamy spore szanse na mistrzostwo lub lige europejską to nagle takie cyrki od zarządu, brak kontraktów dla chociażby Miśkiewicza, kłamstwa łysego itd.
Jedynie co mnie martwi to jeżeli ten cyrk nie zostanie zażegnany i zdobędziemy majstra to co będzie na rynku ? cisza ? Kibice muszą w tej chwili pokazać, że Bendarz musi spier***. Cupiał głupi nie jest, rozumie ludzi tylko bednarz mu naopowiadał. Teraz, gdy mu już kompletnie odwaliło doping pikników będzie nadzorowała policja, by nie padły bluzgi zagrażające życiu. Jeśli race na derbach i ruchu były tylko i wyłącznie ''protestem'' za to że łysy w jakikolwiek sposób nas faktycznie oszukał to bardzo dobrze.

PabloTS 14.03.2014 17:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1353324)
Jeśli Bednarz wyda zakazy stadionowe na osoby, które były w Restauracji U Wiślaków przekroczy kolejną granicę...W tej chwili nie ma już tutaj dla niego miejsca, ale po tym będzie już totalna wojna, bez jakiejkolwiek granicy.

Każdy mógł się tam znaleźć. Przyjśc oglądnąć mecz, kupić sobie piwo, coś zjeść. I za to dostać zakaz stadionowy...

no niestety ...konto zablokowane.....
widocznie za duzo ludzi chodzi na mecze...i dla innych nie ma miejsca....

pan_premier 14.03.2014 17:59

Słuchajcie najważniejsze teraz przekonać znajomych żeby nie iśc na najbliższy mecz i kolejne
niech się łysy jebie i udławi ta moją stówą

to jest czyste s....ysyństwo

Gwiaździsty 14.03.2014 18:00

Na Legii zwracają pieniądze za karnety jak ktoś chce, a tutaj łysy złodziej szczęsliwy że ma nasze pieniądze pokazuje nam figę z makiem i jeszcze wydaje bezczelne oświadczenia strzelając paragrafami.
Na Zawiszę nie idę, chętnie oddałbym karnet. Napewno następnego już nie kupię.

Grantar 14.03.2014 18:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1353353)
Jak to odwołać? Od jedynej słusznej decyzji jaśnie panującego łysego?
Przeczytaj swoje poprzednie posty - namawiasz do grzechu!

Co ty pie... sz ?
wiesz co to jest zakaz stadionowy ?
Kto go wydaje i na jakiej podstawie ?
Tryb odwoławczy w tym rejonie świata też jest standardem

Gwiaździsty 14.03.2014 18:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1353365)
Co ty pie... sz ?
wiesz co to jest zakaz stadionowy ?
Kto go wydaje i na jakiej podstawie ?
Tryb odwoławczy w tym rejonie świata też jest standardem

Ogladnij sobie czasami "Państwo w państwie", to się dowiesz co w Tuskolandzie jest standardem. Robienie ludzi w wuja aaArcyzłodziejom ułatwianie procederu.

coob 14.03.2014 18:17

Nieprawdopodobne co czytam. Udowadnianie, że "raca jest bezpieczna", "odbije się zadymi i nic nie zrobi" Niesamowite. Wygląda to identycznie jak badanie granicy przez 7latka, a potem bunt, gdy mama/tato daje klapsa. Zamiast dać spokój sygnałom ratunkowym i robić oprawy bez jednej racy - "nasi najzagorzalsi" udowadniają jak bardzo mają zakute pały. Wieczne szukanie winnych - a to Bednarz, a to Cupiał, Smuda(!), gazeta wybiórcza, żydzi i cykliści - zamiast się wziąć solidnie za to czym powinni się zajmować kibice. Stadion to nie miejsce na wygłaszanie politycznych haseł, ideologiczne trutututu, walkę z wiatrakami tylko kibicowanie własnej drużynie. Przecież to cholernie proste - ale jak zwykle trzeba do czegoś w naszym kraju dorobić ideologię - a co. Wisła trwała gdy na mecze przychodziło 3 tyś osób - i dalej będzie tak samo. Jeśli koledzy z SKWK sądzą inaczej to za 3-4 miesiące będą zakładali nowe stowarzyszenie. Naprawdę nie wiecie kiedy skończyć. Nikt nie odpuści - ani Cupiał, ani Osuch, ani leśnodorski. Zrozumcie w końcu, że może i krzyczycie najgłośniej - ale to trochę jak z krowami - te co najgłośniej ryczą najmniej mleka dają. Lepiej wpuścić 5-8 tyś kibiców, którzy zapłacą więcej za bilet, nie dostać kar i mieć dobrą prasę niż bandę pseudo fanatyków, których bardziej od ustawienia drużyny i formy naszych skrzydłowych interesuje kolor racy. Nikt tych opraw nie ogląda, ani nikogo nie interesują poza wami samymi.

Gwiaździsty 14.03.2014 18:23

Wysyp przymulonych junior memeberów. Bednarz to ty ?

palikot 14.03.2014 18:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez coob (Post 1353368)
Nieprawdopodobne co czytam. Udowadnianie, że "raca jest bezpieczna", "odbije się zadymi i nic nie zrobi" Niesamowite. Wygląda to identycznie jak badanie granicy przez 7latka, a potem bunt, gdy mama/tato daje klapsa. Zamiast dać spokój sygnałom ratunkowym i robić oprawy bez jednej racy - "nasi najzagorzalsi" udowadniają jak bardzo mają zakute pały. Wieczne szukanie winnych - a to Bednarz, a to Cupiał, Smuda(!), gazeta wybiórcza, żydzi i cykliści - zamiast się wziąć solidnie za to czym powinni się zajmować kibice. Stadion to nie miejsce na wygłaszanie politycznych haseł, ideologiczne trutututu, walkę z wiatrakami tylko kibicowanie własnej drużynie. Przecież to cholernie proste - ale jak zwykle trzeba do czegoś w naszym kraju dorobić ideologię - a co. Wisła trwała gdy na mecze przychodziło 3 tyś osób - i dalej będzie tak samo. Jeśli koledzy z SKWK sądzą inaczej to za 3-4 miesiące będą zakładali nowe stowarzyszenie. Naprawdę nie wiecie kiedy skończyć. Nikt nie odpuści - ani Cupiał, ani Osuch, ani leśnodorski. Zrozumcie w końcu, że może i krzyczycie najgłośniej - ale to trochę jak z krowami - te co najgłośniej ryczą najmniej mleka dają. Lepiej wpuścić 5-8 tyś kibiców, którzy zapłacą więcej za bilet, nie dostać kar i mieć dobrą prasę niż bandę pseudo fanatyków, których bardziej od ustawienia drużyny i formy naszych skrzydłowych interesuje kolor racy. Nikt tych opraw nie ogląda, ani nikogo nie interesują poza wami samymi.

Za to Bednarz znalazł winnych: Mnie, i innych klientów restauracji

P.s Ty nie będziesz mówił ludziom do czego służy stadion...

TommyTSW 14.03.2014 18:26

wychodzenie z domu też nie jest bezpieczne, możesz zostać napadnięty, pobity, potrącony przez samochód, możesz potknąć się o krzywy krawężnik i za.jebać głową o beton, w lecie chodząc w sandałach gdzieś w krzakach możesz nadepnąć na brudną strzykawkę dostać hifa.obawiam się że materiały konstrukcyjne na stadionie też nie są bezpieczne, mogłyby by zrobić krzywdę.twoja paranoja na temat rac obawiam się też nie jest bezpieczna.ogólnie podejście wielu osób też nie jest zdrowe, czy to już jest bezpieczne?

PabloTS 14.03.2014 18:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1353369)
Wysyp przymulonych junior memeberów. Bednarz to ty ?

szkoda sie denerwować.......nie ma sensu....dla niego liczy sie krzesełko,kiełbaska,spokój...i najlepiej mp3 w uszach

rafkur 14.03.2014 18:39

Odpowiedzialność zbiorowa nie podoba mi się i żal mi tych którzy poszli do "Wiślaków" oglądać mecz w fajnej atmosferze. Niestety na swoje nieszczęście znaleźli się w towarzystwie idiotów. W sumie nie trudno było to przewidzieć w tym konkretnym przypadku ale tak czy srak szkoda. Sam nie raz oglądałem tam mecze wyjazdowe. Powstaje pytanie czy aby Skwk nie przysłużyła się również temu chwaląc się na swojej stronie "efektowną oprawą"? Pomijając moją ocenę wypierd... rac na murawę to tak sobie myślę, że można było potępić, można było przemilczeć ale nie - lepiej było zadrwić.
Zastanawia mnie ten ślepy pęd w stronę kłopotów. Jak ćmy do żarówki.Najbardziej żal ultrasów. Dla większości to było prawie wszystko. To oni a nie "pikniki" wbrew wielu opiniom najbardziej odczują brak dopingu. Powiedzmy sobie szczerze - pikniki (jakieś 60% frekwencji) mają w dupie oprawy i wali ich to czy inna ekipa będzie głośniejsza. To głównie "klientów" którzy przychodzą dla atmosfery i ultrasów będzie w takiej sytuacji krew zalewała.

coob 14.03.2014 18:39

Jasne, jasne bo są tylko 2 rodzaje kibiców - Wy i kiełbasiarze. To takie normalne - kto nie z nami ten przeciw nam. Żałosne. Miłego oglądania w knajpie..

PabloTS 14.03.2014 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez coob (Post 1353378)
Jasne, jasne bo są tylko 2 rodzaje kibiców - Wy i kiełbasiarze. To takie normalne - kto nie z nami ten przeciw nam. Żałosne. Miłego oglądania w knajpie..

Pa Pa .......prawdziwy kibicu Wisły Kraków

Kocur 14.03.2014 18:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez coob (Post 1353378)
Jasne, jasne bo są tylko 2 rodzaje kibiców - Wy i kiełbasiarze. To takie normalne - kto nie z nami ten przeciw nam. Żałosne. Miłego oglądania w knajpie..


https://www.youtube.com/watch?v=WWwuSyt9Pn4

milosz 14.03.2014 18:49

Do Grantar
W Wiśle nic nie zaczęło się poprawiać dzięki Bednarzowi, przestań walić farmazony. Wyniki sportowe są dzięki Smudzie, który jest w klubie wbrew, a nie poprzez Bednarza. Sytuacja finansowa zaś jest taka iż nadal nie ma nowych inwestorów, przychody w kontekście działań J.B. nie rosną, facet tylko tnie finanse i systematycznie psuje markę klubu. Reszta to Twoje urojenia.
Co do wątku kibicowskiego, tu nie chodzi o race (te są pretekstem), tylko o współprace z SKWK, ogólnie z kibicami, mylisz przyczynę i skutek. Wpierw były warunki zaporowe w negocjacjach, a później race, nie odwrotnie.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez vabanq (Post 1353335)
jakim trzeba byc przyjebem, zeby Bogu ducha winnym osobom dawac zakazy to ja nie wiem. paranoja

I to jest właśnie dowód bezradności J.B. i jego popleczników. Skoro nie potrafi sie złapać tych co łamia prawo, to chcą karać wszystkich jak popadnie..
Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1353342)
A ja go w wielu kwestiach broniłem... A tu .....k taki numer odwala...

No to ja mam prościej, u mnie ma szlaban za całokształt, od zawsze.

_________

Wisła potrzebuje innego prezesa klubu, tu tylko wola bossa się liczy, choć można mu podczas meczów kolejnych Wisły rzecz łagodnie zasygnalizować.. Dodatkowo, nawet powierzchowna analiza działań i kondycji SKWK pokazuje że i tam zmiany są potrzebne, i to liczne zmiany.

canarinhos 14.03.2014 18:54

I co? teraz nagle poszedł kolega X albo Y na mecz do baru bo jest to nowo odrestaurowana knajpa żeby napić się piwa i przychodzi policjant i spisuje kogoś i dostaje zakaz stadionowy za współudział w odpalaniu rac??

Przecież tak to nawet na Białorusi nie ma.

PabloTS 14.03.2014 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez canarinhos (Post 1353382)
I co? teraz nagle poszedł kolega X albo Y na mecz do baru bo jest to nowo odrestaurowana knajpa żeby napić się piwa i przychodzi policjant i spisuje kogoś i dostaje zakaz stadionowy za współudział w odpalaniu rac??

Przecież tak to nawet na Białorusi nie ma.

własnie tak było.....

PabloTS 14.03.2014 18:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PabloTS (Post 1353383)
własnie tak było.....

nie dośc ze spisuje to jescze nagrywa na kamere

Gwiaździsty 14.03.2014 19:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1353377)
Odpowiedzialność zbiorowa nie podoba mi się i żal mi tych którzy poszli do "Wiślaków" oglądać mecz w fajnej atmosferze. Niestety na swoje nieszczęście znaleźli się w towarzystwie idiotów. W sumie nie trudno było to przewidzieć w tym konkretnym przypadku ale tak czy srak szkoda. Sam nie raz oglądałem tam mecze wyjazdowe. Powstaje pytanie czy aby Skwk nie przysłużyła się również temu chwaląc się na swojej stronie "efektowną oprawą"? Pomijając moją ocenę wypierd... rac na murawę to tak sobie myślę, że można było potępić, można było przemilczeć ale nie - lepiej było zadrwić.
Zastanawia mnie ten ślepy pęd w stronę kłopotów. Jak ćmy do żarówki.Najbardziej żal ultrasów. Dla większości to było prawie wszystko. To oni a nie "pikniki" wbrew wielu opiniom najbardziej odczują brak dopingu. Powiedzmy sobie szczerze - pikniki (jakieś 60% frekwencji) mają w dupie oprawy i wali ich to czy inna ekipa będzie głośniejsza. To głównie "klientów" którzy przychodzą dla atmosfery i ultrasów będzie w takiej sytuacji krew zalewała.

Nie martw się o prawdziwych kibiców (bo tacy są ci co robią więcej niż posadzenie dupy na krzesełku). Dadzą sobie radę, nie zginą, ich nie załamia rozbrat ze stadionem bo z niejednego pieca chleb jedli. Niech się martwią ci co łykają bednarzowe bajania, sidząc na pustawym i cichym stadionie.

Lukasz 14.03.2014 19:18

Uuuuuuu ale Jacek zrobił ruch .... albo kieruje nim rozpacz albo ma tak silną pozycję u Cupiała że się o stanowisko nie boi. Albo zwyczajnie ma dość i zostawia 'prezent' dla 400-stu na swoje odejście - zakazy do końca sezonu.

rafkur 14.03.2014 19:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1353385)
Nie martw się o prawdziwych kibiców (bo tacy są ci co robią więcej niż posadzenie dupy na krzesełku). Dadzą sobie radę, nie zginą, ich nie załamia rozbrat ze stadionem bo z niejednego pieca chleb jedli. Niech się martwią ci co łykają bednarzowe bajania, sidząc na pustawym i cichym stadionie.

Ci co "łykają bednarzowe bajania " jak napisałeś, mają w dupie cichy stadion. Interesuje ich tylko wynik meczu a nie wynik rywalizacji na trybunach. Jak będą wyniki to przyjdą, jak nie to nie. W zeszłym sezonie na trybunach bywało całkiem całkiem a frekwencja była raczej słaba. Ilu ludzi przyszło w zeszłym sezonie na mecz z Ruchem, gdzie wiadomo było że tamci jadą w 2 tys i będzie atmosfera? W sumie było 13 tys?
Czy to będzie "rozbrat" czy pożegnanie czas pokaże ale w świetle tego jak to zaczyna wyglądać sadzę, że raczej to drugie. Wcale mnie to nie cieszy ale wydaje mi się, że kończy się pewna era i faktycznie będziemy mieli (tylko na trybunach) drugą Anglię.
Jak już kiedyś napisałem - można było zostać w sensownym środku ale my Polacy najbardziej lubimy niszczyć w myśl zasady "niech zostaną zgliszcza".

Grantar 14.03.2014 19:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1353381)
W Wiśle nic nie zaczęło się poprawiać dzięki Bednarzowi, przestań walić farmazony. Wyniki sportowe są dzięki Smudzie,

SKWK Smudę też chce wy..lić.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1353381)
Co do wątku kibicowskiego, tu nie chodzi o race (te są pretekstem), tylko o współprace z SKWK, ogólnie z kibicami, mylisz przyczynę i skutek. Wpierw były warunki zaporowe w negocjacjach, a później race, nie odwrotnie.

Czy do k.. nędzy nie można było w przerwie przejść się z puszkami ? Nóżki bolą ?
Nie ... oczywiście lepiej niech haracz zbiera Bednarz ... od tych co chcą i nie chcą ....
A potem racami wymusza się "złotówkę" na własną działalność
to jest OK ?

serek.c2 14.03.2014 19:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1353388)
SKWK Smudę też chce wy..lić.

Czy do k.. nędzy nie można było w przerwie przejść się z puszkami ? Nóżki bolą ?
Nie ... oczywiście lepiej niech haracz zbiera Bednarz ... od tych co chcą i nie chcą ....
A potem racami wymusza się "złotówkę" na własną działalność
to jest OK ?

Powiedz - ile razy w roku jesteś na Wiśle?

bebeto 14.03.2014 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1353385)
Nie martw się o prawdziwych kibiców (bo tacy są ci co robią więcej niż posadzenie dupy na krzesełku). Dadzą sobie radę, nie zginą, ich nie załamia rozbrat ze stadionem bo z niejednego pieca chleb jedli. Niech się martwią ci co łykają bednarzowe bajania, sidząc na pustawym i cichym stadionie.

A co ty robisz,za bardzo nie wnikając ?

Mistrzu_ 14.03.2014 19:39

Nie udzielam się często... ale Bednarz już dawno powinien z Wisły wylecieć. Najpierw jaja z piłkarzami mającymi Wisłę w sercu; potem gadanie głupot o wzmocnieniach i pie...nie gdzie się da, a teraz to już szczyt ... ten człowiek chyba ma na zadanie zniszczenie wiele lat tradycji w ciągu jednej kadencji. Czytam to wszystko co się ostatnio dzieje i mi szczeka opada.

...i mowie to wszystko jako tzw. piknik który chodzi na mecze z żoną.

63.5 Kg 14.03.2014 19:48

Rozumiem ze oświadczenia Wisły Kraków SA jest tez oświadczeniem w imieniu Jacka B.

To teraz krotko i zwiezle Jacku B. co ty(specjalnie z malej litery) kur... możesz wiedzieć o Wiśle ,jest tradycjach,chwale i sławie...
Weź od....... sie od tego klubu łysy chuju...

Gwiaździsty 14.03.2014 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bebeto (Post 1353390)
A co ty robisz,za bardzo nie wnikając ?

No włąśnie więcej. To jest tak jak prezesem klubu takiego jak Wisła zostaje zwykła najemna k...a, nie związana emocjonalnie z klubem i miastem. To się tak to kończy jak teraz.

milosz 14.03.2014 20:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1353388)
SKWK Smudę też chce wy..lić.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1353388)
Czy do k.. nędzy nie można było w przerwie przejść się z puszkami ? Nóżki bolą ?
Nie ... oczywiście lepiej niech haracz zbiera Bednarz ... od tych co chcą i nie chcą ....
A potem racami wymusza się "złotówkę" na własną działalność
to jest OK ?

Wpierw ochłoń, a później ewentualnie pisz.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1353381)
Dodatkowo, nawet powierzchowna analiza działań i kondycji SKWK pokazuje że i tam zmiany są potrzebne, i to liczne zmiany.

Neguje od początku obecność w klubie Bednarza, chcę tym samym wymiany na etacie prezesa Wisły. Jednocześnie nigdy nie popierałem wszystkich działań SKWK, stąd ze Smudą to żaden argument w obronie J.B., tak jak z racami.. tylko potwierdza iż zmiany są potrzebne i to personalne po obu stronach. Zmiany, zmiany.., może ciut łagodniej, ale jednak zmiany, zmiany ..https://www.youtube.com/watch?v=r57G4Bi-SeI , choć jak myślę o obecności w klubie pana J.B. ..to wole tą muzę https://www.youtube.com/watch?v=4fFD8XgI3tk :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:19.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl