Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa 2009/2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=5997)

szprotson 24.12.2009 14:32

. Wesołych Świat dla wszystkich pokojowiczów.

teraz dla nas najgorsze dni, bo zero newsów ani nic sie nie dzieje :) wiec spokojnych rodzinnych Świat !

Martinho 24.12.2009 15:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniecpzpn1 (Post 833746)
to co uwazasz ze wszystko jest ok i trzeba tak zostawic??? Lato 50000 zl co miesiac Majewski dostal 250000 zl odprawy za 2 mecze sie chlop narobil..nie wspomne o premiach dla Piechniczka Kreciny i Engela..dla porownania Orlik to koszt ok 50000 zl

Kolego Orlik to koszt około 1,5 mln złotych(Szatnie, Boisko do piłki nożnej oświetlone, ogrodzone, do koszykówki i kort tenisowy na twardej nawierzchni). Za 50 tys to ty mozesz zrobic średniej klasy kort ziemny.
Taka tablica widnieje nad Orlikiem w mojej okolicy z czego połowę daje Unia, ćwierc gmina i cwierc państwo, a nie zaden pzpn...

Buziek_LG 24.12.2009 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 833962)
A ja wam mowie ze zaden polski klub nie awansuje do LM bez bazy treningowej, mlodziezy i skautingu, ot taka moja klątwa.

Aj tam .......isz, mogę się założyc o 10 piw że Wisła(jeśli zdobędzie mistrzostwo kraju) awansuje w przyszłym roku do fazy grupowej LM. Jeśli podejmujesz zakład to odezwij się na PW i ustawimy się przy okazji meczu Lechia-Wisła lub Wisła-Lechia w następnym sezonie ;]

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Martinho (Post 833970)
Kolego Orlik to koszt około 1,5 mln złotych(Szatnie, Boisko do piłki nożnej oświetlone, ogrodzone, do koszykówki i kort tenisowy na twardej nawierzchni). Za 50 tys to ty mozesz zrobic średniej klasy kort ziemny.

Ale po co Ty mu to tłumaczysz? Toż to przecie propagandysta pierwszej klasy i nic więcej.

szprotson 24.12.2009 15:39

Ile Orlik ?
HEHEH

Koszt budowy Orlika wg. państwa to kwota od 1-2 mln zł.

W gminie/wsi Chojny pod W-wa, (ostatnio o tym w tvn24 było) za takiego orlika wyszło im 370 tysiecy złotych.
Bo nikt nie kradł dla siebie i znajomych.
Tylko ludzie sie zebrali i zrobili, bo chcieli go miec. A nie ze wybudowali go a przy okazji przycieli gruby hajs.
Bo jak koszt jest 1mln to po 1/3 daje miasto, pzpn i uefa.
aha, dla rozróżnienia.
Jest Orlik i jest tez Blisko Boisko

Buziek_LG 24.12.2009 15:51

TAaa, tylko nie bierzesz pod uwagę że wszystkie rpace ziemne(drenaż, meriolacja, równanie, geodezja) został wykonane za darmo/po kosztach przez mieszkańców tego osiedla. A nie wiem czy wiesz prace ziemne to 1/3 kosztów. Ale co tam. W każdym bądź razie Orlik średnio kosztował 1.32 mln zł, co nijak ma się do 50 tyś

szprotson 24.12.2009 15:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 833983)
TAaa, tylko nie bierzesz pod uwagę że wszystkie rpace ziemne(drenaż, meriolacja, równanie, geodezja) został wykonane za darmo/po kosztach przez mieszkańców tego osiedla. A nie wiem czy wiesz prace ziemne to 1/3 kosztów. Ale co tam. W każdym bądź razie Orlik średnio kosztował 1.32 mln zł, co nijak ma się do 50 tyś

ok.
W znajomej Gminie kosztował +/- 600.000 bez wkłądu własnego.

Średnio tyle kosztuje, bo sie kupuje najdroższe siatki do bramek i inne dziwne śmieszne mało potrzebne rzeczy.
Aha. i W tych Chojnach, tak pomagali ludzie, nic w tym złego.
Wykonali szybciej Orlika niz gdziekolwiek indziej. Bo zalezało im by miec boisko a nie aby zarobic

Buziek_LG 24.12.2009 16:02

co i tak nijak ma się do 50 tyś ;]

0 22 24.12.2009 23:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 833762)
Walter zaczyna budować silny team.

Hehe zaczyna, zaczyna i zaczac nie moze. Chyba, ze ja o czyms nie wiem, ale wydaje mi sie, ze jestem na bieząco.. :)


EDIT: Buziek - ja sie moge założyć :)

spartan 24.12.2009 23:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 833962)
A ja wam mowie ze zaden polski klub nie awansuje do LM bez bazy treningowej, mlodziezy i skautingu, ot taka moja klątwa.

Oby Ci się spełniło jak Bońkowi po '82 roku. Może wtedy będzie normalnie a nie tak jak jest dziś.

AYALA 24.12.2009 23:32

tu chyba musi sie zmienic mentalnośc i podejście do treningów naszych grajków.Lubie w lidze mistrzów oglądac zespoły o podobnym budżecie do Wisły (Uniree,BATE, czy w poprzednich latach Sparte).Różnica jest zasadnicza jeśli chodzi o tempo akcji, depnięcie, walecznośc, wybieganie.Umiejetności czysto piłkarskie uważam że są na zbliżonym poziomie.

harthausen 25.12.2009 13:02

"w temacie" ostatniej wypowiedzi Małeckiego o zachowaniach na boisku trafiłem na fajny post Nazgula z forum LL,

Cytat:

Na trybunach adrenalina jest jak sądzę taka sama jak na boisku albo i większa. Natomiast jeśli chodzi o wyzwiska i zlośliwości na boisku to element piłkarskiej taktyki i jak sądzę jest to jeden z elementów taktycznych omawianych na odprawach.

Kiedyś czytałem wywiad z Vinny'm Jonesem, obrońcą Wimbledonu slynącym z tego, że na boisku "nie był aniołkiem". Nie był - był świetnym wykonawcą tego typu wytycznych. Kiedyś, w dawnych czasach gdy Gascoigne grał jeszcze w Newcastle Vinny w czasie meczu otaczał Paula swoją "opieką" - od wyzwisk po gniecenie jąder...

http://www.samhawken.com/blog/wp-con...nniegazza.jpeg

Gascoigne ze łzami w oczach prosił trenera o zmianę...
niech się nasz Patryk cieszy, że jeszcze na swojego Vinniego Jonesa nie trafił :D

timmdorf 28.12.2009 19:32

http://www.waszapilka.pl/article,388...bardzo_mozliwe

0 22 28.12.2009 21:37

Ktos tu ostatnio pisał, że Tow Walter buduje team i Mucha juz podpisał..


Cytat:

"Moja przyszłość powinna wyjaśnić się w pierwszych dniach stycznia" – mówi legionista w rozmowie z serwisem profutbal.sk.

Mucha przyznaje, że Legia zaproponowała mu bardzo dobre warunki w przypadku pozostania w Warszawie. "Nie jest jednak tajemnicą, że mam też oferty z klubów spoza Polski. Na razie spokojnie czekam jak wszystko się rozwinie" – mówi "Muszkin", zalecając cierpliwość wszystkim fanom.

Marszałek 28.12.2009 21:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 835237)
Ktos tu ostatnio pisał, że Tow Walter buduje team i Mucha juz podpisał..

Ja to mówiłem. W sumie opierałem się na polskiej prasie,i wiedziałem,ze ryzyko dezinformacji jest duże. Mimo to wierzę,że Walter zbuduje silny team. Oczywiście nie dla Was ale dla swoich nowych kibiców,bo wraz z budową nowego stadionu idzie wymian kibiców.

Wojtas 29.12.2009 01:13

No wlasnie teraz piszą ze inne oferty Mucha jednak ma...

niedawno pisali ze nie ma,eh ci polscy "dobrze" poinformowani dziennikarze

Pan Jotka 29.12.2009 15:53

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,74..._historii.html
Świetny artykuł Steca. O dziwo nie pisze o kibolach i od razu da sie czytac. Szkoda, że tak mało optymistyczne wnioski płyną z tegoż artykułu.

AYALA 29.12.2009 17:07

Lech ma swojego skauta na Białorusi Siergieja Hitkowa który szuka talentów do Lecha.Myśle ze to dobry pomysł skoro ceny za naszych ligowych kopaczy nawet z 1 ligi urastają do miliona zł (Pazdan)
http://www.sport.pl/pilka/1,70993,74...po_ktorym.html

Marszałek 29.12.2009 18:40

Coś czuje że teraz zacznie się moda na Białoruś, tak jak swego czasu po ściągnięciu Stilica była na Bałkany. To,że udało się jednego w miarę dobrego piłkarza ściągnąć,nie znaczy,że teraz nie zostaniemy zalani kopaczami,a chyba tego należy się spodziewać. Brak jakiejkolwiek polityki kadrowej w naszych klubach skutkuje tym,że wszyscy idą tam gdzie jednemu się udało,licząc naiwnie na to samo. Kto ma wtopić kasę ten wtopi.

Natomiast ciekawi mnie Polonia. Sprzedają znaczy będą kupować. Czy na te imitacje piłkarzy znajdą kupców?Dobrze by było,bo wtedy jest szansa,że Wojciechowski ściągnie kogoś dobrego i grosza żałować nie będzie. Ciekawi mnie tylko czy Bakero będzie mieć całkowity wpływ na to kto przyjdzie, czy Wojciechowski wybierze mu z listy kogo kupi?Tak czy siak pewna zmiana dokonuje się w Polskiej piłce poprzez Polonię. Uważa,że jest znikoma szansa,że eksperyment się powiedzie i przepłacani bez umiejętności polscy kopacze wyginą jak kiedyś mutanty.

Buziek_LG 29.12.2009 19:07

Moda na Bałkany to nie jest moda swoista dla naszej ligi, wszystkie ligi świata czerpią zawodników z 3 kierunków( Ameryka Płd, Afryka i Bałkany właśnie. No i od Euro2008 również Europa wschodnia) a w Polsce moda na Bałkany była wiele szybciej niż Lech/Amica ściągnął Stilica

Wojtas 29.12.2009 19:23

Piszecie ze nie ma polityki kadorwej w Polskich klubach ,ale jak ma sie z kims normalnie rozmawiac i traktowac powaznie ludzi /dzialaczy ktorzy za swojego zawodnika chcą 1 mln Euro ??

ma to wogole jakies ręce i nogi???

system wartosci w Polsce jest chory ,jak i cała nasza Pilka,wiec nie dziwie sie ze co okienko to szukamy raz Balkany,teraz Bialorus za rok moze Gruzja,moze Czeczenia,a moze Malta..Takie czasy.

tofik 29.12.2009 20:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 835548)
Coś czuje że teraz zacznie się moda na Białoruś, tak jak swego czasu po ściągnięciu Stilica była na Bałkany. To,że udało się jednego w miarę dobrego piłkarza ściągnąć,nie znaczy,że teraz nie zostaniemy zalani kopaczami,a chyba tego należy się spodziewać. Brak jakiejkolwiek polityki kadrowej w naszych klubach skutkuje tym,że wszyscy idą tam gdzie jednemu się udało,licząc naiwnie na to samo. Kto ma wtopić kasę ten wtopi.

Natomiast ciekawi mnie Polonia. Sprzedają znaczy będą kupować. Czy na te imitacje piłkarzy znajdą kupców?Dobrze by było,bo wtedy jest szansa,że Wojciechowski ściągnie kogoś dobrego i grosza żałować nie będzie. Ciekawi mnie tylko czy Bakero będzie mieć całkowity wpływ na to kto przyjdzie, czy Wojciechowski wybierze mu z listy kogo kupi?Tak czy siak pewna zmiana dokonuje się w Polskiej piłce poprzez Polonię. Uważa,że jest znikoma szansa,że eksperyment się powiedzie i przepłacani bez umiejętności polscy kopacze wyginą jak kiedyś mutanty.

Ciekawe spostrzeżenie. Niestety prawdziwe. Polskie kluby opierają się jedynie na podsuwanym przez managerów szrocie oraz kupowaniu na ślepy traf.
Co do Wojciechowskiego, to faktycznie, może coś z tego być. Ale ten koleś to chyba trochę nieokrzesany taki burak, wątpię odrobinę w niego. Że będzie na tyle rozważny by to wszystko doprowadzić do szczęśliwego końca. Na razie chwalić go nie ma za co.

Ar222 29.12.2009 20:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 835548)
Uważa,że jest znikoma szansa,że eksperyment się powiedzie i przepłacani bez umiejętności polscy kopacze wyginą jak kiedyś mutanty.

mamuty? :p

A żeby bez offtopa, to z polską piłką nie będzie dobrze dopóki nie weźmie się ktoś za szkolenie młodzieży. Ale to truizm.

felipe 29.12.2009 20:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 835558)
Piszecie ze nie ma polityki kadorwej w Polskich klubach ,ale jak ma sie z kims normalnie rozmawiac i traktowac powaznie ludzi /dzialaczy ktorzy za swojego zawodnika chcą 1 mln Euro ??

ma to wogole jakies ręce i nogi???

system wartosci w Polsce jest chory ,jak i cała nasza Pilka,wiec nie dziwie sie ze co okienko to szukamy raz Balkany,teraz Bialorus za rok moze Gruzja,moze Czeczenia,a moze Malta..Takie czasy.

Sam sobie zadajesz pytanie i na nie odpowiadasz ...

0 22 29.12.2009 23:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 835552)
a w Polsce moda na Bałkany była wiele szybciej niż Lech/Amica ściągnął Stilica

Wydaje mi sie, ze ta moda miała swój rozkwit, gdy Legia była prowadzona przez Okuke, Svitlica zostawał królem strzelców, a Vukovic jednym z najlepszych pomocników. Wtedy chyba tez Kriżanac sie objawił. Czyli to bedzie jakies 7 lat przed Stilicem :)

1q2 30.12.2009 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 835558)
system wartosci w Polsce jest chory ,jak i cała nasza Pilka,wiec nie dziwie sie ze co okienko to szukamy raz Balkany,teraz Bialorus za rok moze Gruzja,moze Czeczenia,a moze Malta..Takie czasy.

Dlatego taką wartość miała by szkółka z prawdziwego zdarzenia, oraz siatka skautów łowiąca tak dzieci jak i wyróżniających się juniorów.W perspektywie 10 lat to by dało pewnie większe zyski niż sprowadzenie 5 Marcelo;)

A tak to niedługo będziemy w sytuacji gdzie 1 albo 2 Polaków w kadrze to będzie max, chyba że ktoś tu pójdzie po rozum do głowy, bo ceny kolesi co kilka razy prosto piłkę kopnęli, są jak piszesz...chore

Ogryzek 30.12.2009 23:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 835548)
Coś czuje że teraz zacznie się moda na Białoruś, tak jak swego czasu po ściągnięciu Stilica była na Bałkany. To,że udało się jednego w miarę dobrego piłkarza ściągnąć,nie znaczy,że teraz nie zostaniemy zalani kopaczami,a chyba tego należy się spodziewać. Brak jakiejkolwiek polityki kadrowej w naszych klubach skutkuje tym,że wszyscy idą tam gdzie jednemu się udało,licząc naiwnie na to samo. Kto ma wtopić kasę ten wtopi.

Natomiast ciekawi mnie Polonia. Sprzedają znaczy będą kupować. Czy na te imitacje piłkarzy znajdą kupców?Dobrze by było,bo wtedy jest szansa,że Wojciechowski ściągnie kogoś dobrego i grosza żałować nie będzie. Ciekawi mnie tylko czy Bakero będzie mieć całkowity wpływ na to kto przyjdzie, czy Wojciechowski wybierze mu z listy kogo kupi?Tak czy siak pewna zmiana dokonuje się w Polskiej piłce poprzez Polonię. Uważa,że jest znikoma szansa,że eksperyment się powiedzie i przepłacani bez umiejętności polscy kopacze wyginą jak kiedyś mutanty.

A czy przypadkiem ten profesjonalizm Bakero i "wpływ na ściąganie" nie zaczął się od znalezienia roboty swojemu bratu w Polonii?
To się chyba nepotyzm nazywa a nie profesjonalizm:D

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...ro,1414201,812

Nie wierzę w żaden profesjonalizm Wojciechowskiego, po prostu zachłysnął się "cudzoziemszczyzną" jak jakiś polski XVII arystokrata który dla odmiany miał francuską guwernantkę albo ogrodnika z Niderlandów to on ma trenera z Hiszpani:)

Wojtas 31.12.2009 19:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 836054)
Dlatego taką wartość miała by szkółka z prawdziwego zdarzenia, oraz siatka skautów łowiąca tak dzieci jak i wyróżniających się juniorów.W perspektywie 10 lat to by dało pewnie większe zyski niż sprowadzenie 5 Marcelo;)





A potem sie dziwic dlaczego naszego Leszczaka juz wypatrzyli scouci Evertonu i innych...

kazdy zdrowo myslacy wlacciel zaczyna od budowy szkolki i zatrudnia ludzi ktorzy ogladaja mecze nawet 5 ligi w Uzbeksitanie licząc ze kogos tam znajdą.A telenty sa wszedzie ,najtrudniejsze to wlasnie je odnalesc.

Nie kapuje jak Cupial przez tyle lat skoro tak opowiada o tej Lidze Mistrzow nie wzoruje sie na schemacie budowy struktur klubow ktore w niej grają....a tam szkoly ,boiska treningowe itd,itd to absolutny standad a nie tak jak u nas "moze sie zbuduje a moze nie....??"

z taką prowizorką to kolejne 2-3 lata bedą w plecy.a ludzenie ze znajdzie sie drugiego Marcelo tez jest chwiejne,bo nawet nie ma u nas ludzi ktorzy by to PROFESJONALNIE robili.

szczepanwislak 31.12.2009 19:32

A mi się wydaje , że przez najbliższe lata nie ma co liczyć na wzrost infrastruktury w naszym futbolu. Przy uwczesnej władzy to nie możliwe

bulbasek 02.01.2010 11:14

Pare cytatow z wywiadu z Jankiem Mucha

Cytat:

Polska liga jest bardzo słaba. Naprawdę bardzo. Wyczyściliście korupcję, ale wciąż jest za słaba, by zaistnieć w Europie. Liga potrzebuje inwestycji i lepszych piłkarzy. Mam nadzieję, że poziom pójdzie w górę, dzięki Euro 2012 będzie lepiej

Cytat:

Przegraliście 0:2 z Jagiellonią. Może już na boisku myśleliście o tym, co będzie po meczu, po powrocie do Warszawy - wkupne paru kolegów i impreza w barze sushi.

- Chodzi o tę aferę i zdjęcia w "Fakcie"? Byłem wtedy już na Słowacji, na zgrupowaniu kadry, więc fotek nie widziałem. Słyszałem tylko, co się działo. Nasze wyjście było zaplanowane trzy tygodnie wcześniej i wszyscy, łącznie z trenerami, o tym wiedzieli. Bez względu na warunki i wynik w Białymstoku mieliśmy iść "na miasto". Wywołano skandal, bo zrobiono zdjęcia piłkarzom Legii. Jako obcokrajowiec odbieram to bardzo negatywnie. Takim jesteście krajem - w kłótniach, wywoływaniu skandali, obrażaniu ludzi macie miejsce w ścisłej światowej czołówce.
tu calosc

Peroslaw88 02.01.2010 12:13

Cytat:

. Takim jesteście krajem - w kłótniach, wywoływaniu skandali, obrażaniu ludzi macie miejsce w ścisłej światowej czołówce.
niech ten Mucha nie będzie taki do przodu...

AdiWiślak. 02.01.2010 12:16

Z jednej strony ma racje .. ale niech spojrzy na swoich Słowaków - pamiętacie co oni wypisywali w gazetach przed meczami w eliminacjach ?

szprotson 02.01.2010 12:17

Mucha powie wszystko by sie przetransferować.

Życze mu transferu. Legia bedzie słabsza i "liga bedzie bardziej emocjonujaca"

Peroslaw88 02.01.2010 12:27

moim zdaniem ten wywiad świadczy o tym, że Mucha chce odejść z Legii na 100% i jedzie już po bandzie

Krissu 02.01.2010 13:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 836685)
Legia bedzie słabsza i "liga bedzie bardziej emocjonujaca"

Z trenerem Dowhaniem Legia nigdy nie będzie słaba na bramce.

felipe 02.01.2010 13:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krissu (Post 836714)
Z trenerem Dowhaniem Legia nigdy nie będzie słaba na bramce.

Otóż to.
Kim był Mucha jakieś 3 lata temu? Fabian 5 lat temu itd ?

Uran235 02.01.2010 14:30

Aleście się oburzyli na ten wywiad. Chłop prawdę gada i tyle. Nie śledziłem uważnie jego wcześniejszych wypowiedzi, ale wydawał się normalnym i rozsądnym gościem, choć nie wiem czy wcześniej mówił takie rzeczy wprost. Teraz wcale nie musi mu chodzić o transfer, teraz jest po prostu bardzo pewny swojej pozycji sportowej i wie, że na Legii jego kariera się nie skończy, więc mówi co myśli. Jakby obcokrajowcy w naszej lidze częściej mówili prawdę, a nie lizali d*** kibicom, działaczom i dziennikarzom, to może "niedzielny" kibic zacząłby zdawać sobie sprawę z ogromu problemów naszej piłki. Nie mówię, że obcokrajowcy są czemuś winni, ale takie słowa prawdy naprawdę by się u nas przydały.

Wojtas 02.01.2010 16:03

Alez oczywscie ze Mucha ma racje bo widzi nasze probemy z "zewnatrz" i tak je komentuje.

ma porówanie do swojego kraju,kultury wiec zwyczjnie mowi co i jak.

To raczej my jako Polacy ,jako Panstwo powinnismy sie zastanowic dlaczego jestemy tak postrzegani za granicą.....a jestemy postrzegani żle i to trzeba powiedziec sobie otwarcie.

0 22 02.01.2010 16:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 836769)
Alez oczywscie ze Mucha ma racje bo widzi nasze probemy z "zewnatrz" i tak je komentuje.

Jesli Mucha broni rzucania ananasami po oknach normalnych ludzi o 2 w nocy oraz rzyganie na chodnik w centrum Warszawy, a wszystko to po klesce 0-2 w Białym to jest idiotą.

Cytat:

To raczej my jako Polacy ,jako Panstwo powinnismy sie zastanowic dlaczego jestemy tak postrzegani za granicą.....a jestemy postrzegani żle i to trzeba powiedziec sobie otwarcie.
Ojejkujejku :) Zacznie sie Francuz przejmowac opinia Polski to ja zaczne ich...

IREKK1978 03.01.2010 07:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 836685)
Mucha powie wszystko by sie przetransferować.

Życze mu transferu. Legia bedzie słabsza i "liga bedzie bardziej emocjonujaca"


Legia słabsza...liga bardziej emocjonująca???
Chyba coś nie tak Ci się napisało....:rotfl:

mcovalski 03.01.2010 13:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IREKK1978 (Post 837037)
Legia słabsza...liga bardziej emocjonująca???
Chyba coś nie tak Ci się napisało....:rotfl:

Widzę, że "świeżak" jesteś. Ja tam widzę cudzysłów w tych słowach, tak więc nie sądzisz, że może to coś oznaczać ?? Niczym coś napiszesz to poczytaj to forum, przez kilka dni i załapiesz specyfikę niektórych wypowiedzi.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:36.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl